KLM掲示板

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サッカーの話題から雑談までOKです。以下の行為は禁止します。
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管理人が上記に該当すると判断した場合、
また適切でないと判断した場合は編集・削除します。
また悪質な物と判断された場合はしかるべき対処を行います。

★ 何だか / ひろ＠管理人
何か自分の考えを互いに押し付けあっているような書き込みが増えてますね。

Aという方法の応援をやればAの応援に反対する人から文句が出ます。
Bの応援をやればBの応援に反対する人から文句が出ます。

全員を納得させ、満足させる応援なんて世界中探してもありません。
本当に迷惑な応援を続けていれば、誰もついていかないで孤立していくだけでしょうし、
そういう意見が耳に入る事で応援する側が変わっていくでしょう。

そうやって支持された応援が残って行くものです。
支持なき応援は独りよがりで消えて行くだけでしょうね。
別に誰かに強制されて応援している訳じゃなし、NGな応援なら人がついていかずに廃れるだけの話です。

開幕戦の頃にあったゴール裏との分裂応援を見れば判る筈です。

応援に意見を言うのも自由ですが、その意見に反対意見が出るのも自由です。

マナー違反かルール違反かという問題はウルトラだからどうこうじゃなくて
もう個人の考え方が基準にも関係してくるんじゃないでしょうか？
高校野球で勝って嬉しくとも敗者の事を考えてガッツポーズするなとか隠し玉は良くないとか・・。
同じ競技でもプロと高校野球でマナーが違ってる訳ですし。

個人的にはスタジアムは自由と住み分けがあって良いと思いますし、
集会でも何でもやりたい人はやれば良いし、やりたくない人はやらないで良いと思います。
迷惑だな、NGだなと感じれば話に行きます。
もしかすると俺の感覚の方が世間一般とズレてるかもしんないですし。
何しろ、変わり者なもので（笑）
No.18089 - 2013/09/07(Sat) 17:49:57
☆ Re: 何だか / 通りすがり
> 迷惑だな、NGだなと感じれば話に行きます。

試合開始前の件をおっしゃられているのであれば、間違いなく迷惑と思ってらっしゃる方はいらっしゃいます。

それは当事者の市長さんであったり、チアリーダーの方々です。
もちろんこの方たちは文句など言わないでしょう、けども特にチアリーダーの方々なんかは何千人も前にして一世一代の演技と思ってやってられるでしょうから、やっぱり残念であったりくやしかったり、それぞれの思いはあるんじゃないでしょうか。
できればちょっとの間でいいから懸命にやってる彼女たちを応援してやって欲しいと僕はそう思います。
管理人さんからも話しをしてもらってなお、それすら出来ないようであれば、セレモニーや試合前イベントの開始時間の変更など検討すべきだと思います。
No.18090 - 2013/09/07(Sat) 19:03:31
☆ Re: 何だか / ひろ＠管理人
ちょっと勘違いしているようですが、
>迷惑だな、NGだなと感じれば話に行きます。
の部分は、
俺がNG感じれば、行きますって話しで、誰かが感じているのなら俺が話しに行きますって意味ではありません。

どうしてもと言うのならば、支援会にでも参加してもらってクラブスタッフと直接その件の協議などをしてみてはどうですか？

付け加えると、一応、入場料を払った観客である人たちが、演者に対して気を使うかどうかは誰にも矯正はされないと思います。

それは頑張ってるから、金払ってでも拍手しろとかいう極論に近くなってしまいます。（笑）

何より、俺が知る限り、彼らはハーフタイムの演者などに対して、ちゃんと拍手したりしてますよ。
それは俺がULTRAやってた時から人一倍やってきた事だし、それは今も受け継がれている事は今シーズンも確認してます。
No.18091 - 2013/09/07(Sat) 22:11:35
☆ Re: 何だか / 通りすがり
結局何だかんだ言ってあなたもウルトラ関係者ですもんね笑
金さえ払えば強制されない？
強制云々ではなく一人の大人としての常識の話をしてるんですが、わかります？
金払ったらクラシックコンサートで演奏中に騒いでもいい？
ルールとして明記されてようがされてなかろうが常識ある大人としてマナーを守れって話ですよ。
面白くないものに無理して拍手する必要はたしかにありませんが、まずは面白いか拍手する価値があるか、ちゃんと見て聞けって話しですよ。
ハーフタイムはちゃんとしてるからいいとか、試合前の話してるってーのに笑
No.18092 - 2013/09/07(Sat) 22:42:05
☆ Re: 何だか / くろうま
管理人さんの意見を聞き、モヤモヤしてた物がなんとなくですが解決しました。
考え方がそれぞれである以上、あーしろこーしろの類の意見じゃ言いっ放しになってしまいますもの、落とし所、納得し所も大切ですね。
No.18093 - 2013/09/08(Sun) 00:59:20
☆ Re: 何だか / やす
管理人さんは結局ウルトラの関係者ですもん。

どちらのやり方がどうという話でもなければ、どちらの意見が正しいとかいう問題ではないと思います。

通りすがりさんがいうよに、大人としての常識、マナーの問題です。
No.18094 - 2013/09/08(Sun) 12:22:15
☆ Re: 何だか / さ
サポーターが、試合モードに入る時刻に大事な来賓の挨拶やイベントを組み込む運営側に問題があると私は思います。サポーターが、コールを始める時刻は、予めわかっていることです。私は長崎のスタジアム以外でも試合を観戦する機会がありますが、長崎の運営ほどサポーターを無視したスケジュールを組み込むのは観たことがありません。まだまだ、長崎は始まったばかりです。運営側が行うことが絶対的な基準と思うのは危険だと思います。 長文すいません
No.18096 - 2013/09/08(Sun) 20:58:58
☆ Re: 何だか / のぶ
みんなにウルトラの様に応援しろと強制できないのと同様に、セレモニーを静かに聞けと強要はできないと思います。
また、自分でお金払って来ている多くの人にとってのメインイベントは、セレモニーではなく、サッカーの試合です。
No.18097 - 2013/09/08(Sun) 22:55:48
☆ Re: 何だか / 通りすがり
セレモニーをやってる当人たちにとってはメインイベントはセレモニーなんだからそのわずかな時間ぐらい静かに見てあげなよ
子供たちが一生懸命練習した踊りを晴れの舞台で踊ってんだから・・
試合始まったら一生懸命に選手たちを応援する、それでいいじゃない
No.18098 - 2013/09/08(Sun) 23:07:11
☆ Re: 何だか / ぬ
え〜 静かに観てもらいたいからこそ、時間帯は考えるべきじゃないの？
いつもイベントの時間ひっぱりすぎだよ。選手がピッチ練習はじめたら
もう戦闘たいせいでしょ？真剣勝負が始まるギリまで、他のことやるほうが変だと思うけど。
No.18099 - 2013/09/08(Sun) 23:31:22
☆ Re: 何だか / どんと
サッカーの試合も騒がないで静かに観ないとですね。
監督や選手同士の指示が聞こえなくなっちゃいますから。
No.18100 - 2013/09/09(Mon) 09:14:49
☆ Re: 何だか / DEF
どんとさんに、同意。皆で静かにサッカーを"観戦"しましょう。間違っても"応募"なんて言わないように!ましてや"共に闘う"なんてもっての他、これが、長崎の常識、マナーらしいので。冗談はさておき、問題の本質は何か、はっきりしてきましたね。あとは、問題を提起しっばなしではなく、問題解決に向け行動する事が肝心かと。管理人さんもその方法も言っておられますし。
No.18101 - 2013/09/09(Mon) 12:01:23
☆ Re: 何だか / SEADOG
>まずは面白いか拍手する価値があるか、ちゃんと見て聞けって話しですよ

>聞け
とか人に一方的に要求して、自分の主張以外は全て悪と決め付けていませんか？

少なくとも管理人氏は公平に語りかけようとしてていますが、

>結局何だかんだ言ってあなたもウルトラ関係者ですもんね笑

とかしか言えないあなたは周囲からずれていると思います。
No.18103 - 2013/09/10(Tue) 23:24:10
☆ Re: 何だか / あん
以前、さいたまダービーで、乃木坂46が出てきて歌を歌ってるときに浦和サポーターが大ブーイングしてましたよね。
また、多摩川クラシコで東京スカパラダイスオーケストラがユルネバを演奏してるときに川崎サポーターはかきけすようにチャントをやってましたよね。

色んな人、色んなサポーターがいる。
No.18108 - 2013/09/13(Fri) 12:43:37
☆ Re: 何だか / 好きにやれロマンチスト
よーするに、お呼びでない。

前座のアーティストにブーイングかますのはよくある話。
サッカー見に来てるんだから。
他の人のヤジがうるさいとか、とぼけたこというのと同じ。
だったらテレビ見てろって。自分の価値観大事にするあまり
他人の自由にケチ付けすぎ。思ったとき、現場で言えよ。
No.18109 - 2013/09/13(Fri) 17:19:36
★ (No Subject) / 通りすがり
＞付け加えると、一応、入場料を払った観客である人たちが、演者に＞対して気を使うかどうかは誰にも矯正はされないと思います。

＞それは頑張ってるから、金払ってでも拍手しろとかいう極論に近く＞なってしまいます。（笑）


ほほう、↑のどこが公平な語りかけなんでしょうかね？
単なる管理人の持論でしょ？
ただ、俺も強制したくは思わないが、演技をしている人の気持ちもちょっとは考えたら？と言ってるだけ。

そういう意味で試合直前にそういうセレモニーやイベントが難しいのなら時間変更をしたらどうかって言ってんのよ。
No.18104 - 2013/09/12(Thu) 19:53:09
☆ Re: / ？？
↑
本当に意味不明で喚いてるだけだね。
意固地になってるだけでは誰もあなたは支持しませんよ。
No.18105 - 2013/09/12(Thu) 22:32:44
☆ Re: / ZZZ
ウルトラがイベント中に集会やる事への意見だったはずなのに、
すっかり管理人氏へのいちゃもんになってますね。

>俺も強制したくは思わないが、
>演技をしている人の気持ちもちょっとは考えたら？
>と言ってるだけ。

あなたの書き込みを読む限り、そうは読めません。
自分の主張と違う人を攻撃しているだけのようです。
一人でファビョってる子供のヒステリーですね。
No.18106 - 2013/09/12(Thu) 23:51:29
☆ Re: / てて
こういった掲示板にクラブもしくはサポーター団体に直接なりメールや電話するなりすればいい事柄をなぜ書き込むのですか？他の方々の意見が聞きたいから書き込んでいらっしゃるのですか？同意を求めそして行動する足がかりにしたいのですか？単にご自身の意見を発表したいのならブログでも書かれたらいかがですか？
No.18107 - 2013/09/12(Thu) 23:58:38
★ (No Subject) / タカ
以前、メインスポンサーさんの挨拶の時に同じような事があり、そこに勤務している方が「うちの社長の挨拶が、うるさくて聞こえなかった。何でわざわざ挨拶のタイミングで..」と怒っていらっしゃいました。
管理人さん、このことを容認されてる方々は、メインのスポンサーさんの前でも同じようなを言えるのでしょうか？
No.18095 - 2013/09/08(Sun) 19:41:23
★ キックオフ１０分前のコールについて / のな
ずっと前から気になっていたのですが、キックオフ前にバックスタンド席後方でコールしていますが団結を高めるためでしょうか？それ自体は否定しませんが、その時間帯には市長さんなどいろんな方の挨拶やセレモニー、昨日はチアリーディングの演技が行われていました。この日のために準備や練習をされてきていると思うので、その時間帯に行うのは失礼ではないかと思うのですが。バックスタンドにいると殆ど聞こえませんし、メインスタンドの人も集中して楽しめないと思うのですが。。時間をずらすことはできないのでしょうか。いつも物凄く申し訳ない気持ちになります。
No.18057 - 2013/08/06(Tue) 00:02:03
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / やす
昨日も副知事の挨拶聞こえませんでした。

チアリーディングに女の子が踊っていた前回も。

私も失礼だと思います。

応援をしてくれて盛り上げてくれていますが、常識がないのではと思います。
No.18065 - 2013/08/22(Thu) 22:36:44
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / こう
全く同じことを思ってました
恥ずかしい大人達です
No.18070 - 2013/08/23(Fri) 22:45:20
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / くろうま
この件についてはウルトラさんの意見もきちんと聞いてみたいので、見ていられたらよろしくお願いします。
ちなみに当方、決起集会参加してます、気にはなっていましたが....。
No.18072 - 2013/08/27(Tue) 23:14:44
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / hon
その件については私も気になっていました
いつもはバックスタンド側で気にしていたんですが、初めて横浜戦でメインスタンドに座りましたが かなり挨拶の邪魔になってましたね。
そしてそのミーティングが終了してコアサポの皆さんが席に戻っている時にゴール裏のサポーターが（内容はよく聞き取れなかったのですが）何やらクレームみたいな事を大声でウルトラ長崎に叫んでいたのを目撃しました（近くで見た方がいれば何て言ってたか教えて下さい）たぶんその事で怒っていたのではないかと思います。
ですのでミーティングの時間を変更したほうがいいでしょうね。
No.18073 - 2013/08/28(Wed) 09:20:52
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / そそ
公式じゃないんだからサポが何やっても良いんじゃないか？
No.18074 - 2013/08/29(Thu) 12:38:38
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / KEN
公式ではありませんけど、県を挙げてチームを応援していこうと考えていくのであれば、やはりミーティング時間を変更した方がいいんじゃないでしょうか？
メインスタンドから見ていて、決していい感じはしなかったですね。
No.18075 - 2013/08/29(Thu) 23:32:15
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / やす
公式じゃなければ、他人に迷惑かけたり不愉快な思いをさせてもいいんだ。大人の発言じゃないですね。
No.18076 - 2013/08/30(Fri) 20:55:32
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / ？？
普通のお客さんが挨拶の途中でスタグル買いに立ったり、選手に声援送るのが自由なように、彼らにもある程度は自由があるべきでしょう。
「知事が挨拶しているのにスタグル買いに行くなんて不愉快」と言うのと一緒では？

何かあるとウルトラに平等や公平を盾に文句いうのに、こういう時だけ彼らは普通のお客と違うと言うのは随分ムシが良いと思いますよ。
No.18078 - 2013/08/31(Sat) 19:01:13
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / りーん
セレモニー中のコールをいかがなものかと言ってる人は、せっかく頑張ってるセレモニーがコールで聞こえなくなってしまってるからじゃないでしょうか。興味が無いからスタグル買いに行くのとは違うと思う。多分他にも同じように感じてる人いると思いますが。セレモニーは主催者が勝手にやってることだからという考えもあると思います。座って静かに聞くことが強制されるべきじゃないとも思います。だから隣りの人と談笑したり買い物に行くのは全く問題ないとぬ思いますが・・・。
。
No.18079 - 2013/09/01(Sun) 18:50:08
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / のぶ
8月31日、9月1日と大阪で見たJリーグの試合の客観的事実を書かせてもらいます。8月31日、セレッソ大阪対川崎フロンターレでは、北区、中央区、東成区の区民デー、区長の挨拶は、キックオフ約1時間前で、子供達のチアリーディングは挨拶直後でした。9月1日、ガンバ戦では、区長などの挨拶なし。チアリーディングは約1時間前。キックオフ10分前には、スタジアム全体でサポーターがミーティングをした後、合唱をしていました。この2試合を見るかぎり、選手もサポーターも気合が入っている10分前には挨拶セレモニーはありませんでした。
No.18080 - 2013/09/02(Mon) 00:07:28
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / 通りすがり
じゃあリーダーがクラブ側と話しして試合開始直前の挨拶やイベントはやめるようにお願いしろよ。そのぐらい話せるだけの関係は築いてんだろ？
No.18081 - 2013/09/03(Tue) 15:08:05
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / や
上記、賛成。
話し合って下さい。

邪魔してるとしか思えないもん。

子供もあんなことしていいの？って。

自由と勝手は違います。
No.18082 - 2013/09/04(Wed) 12:35:52
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / 笑
迷惑で問題になってるのなら主催者つまりクラブが注意したり文句言うでしょ。それが無いって事は主催者は問題にしていない。何で主催者でもない人が主催者みたいな事言ってるの？

>子供があんなことしていいの？

それにちゃんと親のあなたが返答すれば良いだけでしょう？
それで悪い事と言うなら堂々と抗議するなりクラブに言えば良い。
いい大人がそんなでいいの？

子供をダシにつかって抗議するなよ。
No.18083 - 2013/09/04(Wed) 17:37:37
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / のぶ
すみません。私は、ウルトラの者ではなく、単なる1サポーターですので、申し訳ありません。
ただ、セレッソやガンバでは、試合前にスタジアム全体で、チームの歌を大合唱していました。それを目の当たりに見て、非常に羨ましく感じました。来賓の方には、非常に申し訳ないのですが、御挨拶よりスタジアム全体での大合唱の方が、何十倍も何百倍もチームを盛り上げることができると感じましたので、あえて、大阪のことを書かせてもらいました。
とは言っても、長崎はまだ、Jの1年目、20年の歴史のあるチームと簡単に比べることはできません。
なんとか折り合いをつけながら、長崎のスタイルを築いていってもらいたいと思います。
No.18085 - 2013/09/04(Wed) 23:10:20
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / 通りすがり
主催者が何も言わないからやってもいい・・とても常識のある大人の発言とは思えないな
主催者も少々のことで客に文句は言わないよ、金払ってきてくれてる貴重な客なんだから
悪いことなのかどうなのか判断するのは他人ではなく自分自身だろ？
セレモニー中に騒ぐどっかのバカ成人と同じこと言ってるということを自覚しろ
No.18087 - 2013/09/07(Sat) 15:52:00
☆ Re: キックオフ１０分前のコールについて / や
ほんとほんと。親や先生がおこらないからなにしてもいい。
警察につかまらないなら、悪いことしていい。
そんなレベルの発言でかすよね。大人じゃない。

人に迷惑かかるかどうか考えて行動すべき。

言われないからセレモニーのじゃましてもかまわないなんて
ありえない。

キックオフ前に気持ちを高めたいとかいうなら、ウルトラ
の人が主催者にセレモニーを早めてもらうようにいえばいい。

主催者も多くのお客様にはいってもらうために色々考えてされてるんだと思いますよ。

スポンサーの挨拶を邪魔してましで、そんなことしていいのかと思います。
No.18088 - 2013/09/07(Sat) 16:44:15
★ (No Subject) / やす
非常識な人にはどんないいかたしてもわからないんですね。


抗議するなとかいいだしたら掲示板の意味ないし
No.18084 - 2013/09/04(Wed) 20:25:35
☆ (No Subject) / さとし
でもここはウルトラさんのＨＰではないわけだし・・・・

あ！別に俺はウルトラさんの関係者ではないですよ
No.18086 - 2013/09/06(Fri) 01:10:09
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