★ パルコン建てます。 / カズ＠AICHI

引用

はじめまして、愛知のカズと申します。

今度、パルコンを親が建てることになりましたが、初めての建て替えということもあり勝手がいまいちわかりません。

まず、２００万円の支払いまでは済みまして、今銀行のローン審査待ち。

ＧＷもありましたが、向こうから並行して打ち合わせとかはしないのですか？

親は連絡が来るだろうとほったらかしですが。。。

営業の方もＧＷはやはり忙しいものなのでしょうか？

No.5787 - 2010/05/04(Tue) 08:32:03

☆ Re: パルコン建てます。 / kasa [関東] [ Home ]

引用

カズ＠AICHIさん、はじめまして。

我が家のパルコン管理人のkasaです。

パルコンで家を建て替えなさるのですね。おめでとうございます。
契約済みのようですし、ローン審査待ちということですから、建築許可申請も完了してるかと思いますので、プランの打合せではなく、工事の打合せという認識ですよね？

我が家の場合ですと、家のプラン検討までは営業担当者、実際の工事に関わる部分は現場監督でした。工事関係の打合せですと、現場の方々はカレンダーどおりの休みでしたので、連休中はお休みではないかと思います。

営業担当の方は普通に仕事をしていると思いますので、何か過不足があれば営業担当に連絡をしてみるのが良いと思います。

納得の家づくり目指して頑張ってください。

No.5788 - 2010/05/05(Wed) 13:05:48

☆ Re: パルコン建てます。 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [地球外]

引用

こんばんわ　カズさん

　パルコン契約中の　アンポンタンです。
　カズさんの所は、プラン【仕様】は100%決まっていますか？
　この会社の【中部事業所】は、プランが70%位で契約して、その後
　設計者と煮詰めて100%に持ってみたいですが、契約してからの
　スピードは、契約前のスピードと全然違います。契約時の見積は、
　2日間で作って来ますが、追加変更見積は、らくに　1週間以上は
　掛るみたいです。

　この点だけは、他のハウスメーカーとは、全然違いますので気を
　つけていた方が良いかと思います。
　
　カズさんの所は、一度　営業さんに連絡した方がいいと思います。
　
　差し出がましいメールで　失礼しました。　m(__)m
　

No.5794 - 2010/05/09(Sun) 22:02:41

☆ Re: パルコン建てます。 / じゅんた [近畿]

引用

カズさん・アンポンタンさん　皆さま　こんにちは。

私もパルコン契約中のじゅんたです。
中部事業所だけじゃないですよ！
また、見積もりだけではなくのんびり状態傾向ありです。
アンポンタンさん、エコポイントの回答はその後、
きましたか？うちは全くナシで、ひょっとして付かないのか？
と心配になってきました。

プランや仕様の変更の回答は10日以上、もしくは1ヶ月ほどして
回答くるものも。。。。ですが、「仮契約後の変更は一切認めない」
というHMさんなんかよりは良心的じゃないかな？と思いますが、
どうでしょう。やっぱりプランは煮詰めてこそ変更したい箇所って出てきますし、
変更が一切効かないって、後悔する箇所が多くなると思うんです。

きっと変更させるのを認めるとHM側が時間も労力もかかるし、ミスも
多くなってしまうのでHM側の都合で変更しないと決めたいのでしょう。
ですがパルコンは融通ききます（そのかわり変更きかないHMは提案もしっかり
しててミスも少ない、融通のきくパルコンは説明不足や提案不足・設備メーカー
丸投げで施主が納得するには、おまかせではなく自分でチェックが必要です！！）
まぁ、100％のメーカーはないということなんですけど。。。。
とりとめのない文章ですみませんでした。

とにかくアンポンタンさんのおっしゃるとおり、こちらから
営業のほうへ連絡したほうがいいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

No.5800 - 2010/05/19(Wed) 16:19:21

☆ Re: パルコン建てます。 / アンポンタン [東海]

引用

カズさん・じゅんたさん　こんにちは。

　じゅんたさん　お久しぶりです。
　エコポイントについては、それらしい返事は来ましたが、正式な連絡は
　来ておりません。

　シャワーの止水ボタンと省エネのエアコンの取付がいる位？？？
　他　諸経費が7万円位？？？　らしいです。
　いつになったら　正式文書が来るかわからないです。施主的には、
　これとこれが必要で、費用が○○○円です。と言う回答を期待している
　のですが…

　あと　皆さんは、契約してから　どの位経ちますか？
　うちは、昨年12月25日に契約して、未だに　詳細が決定しておりません。
　設備展開図、イメージパース等も出来ていません。
　竣工するのは、いつになるのか判らない状態です。　

　カズさんも、心配なら電話等で確認した方がいいと思います。
　後回しにならない様に、頑張って下さい。
　…追伸…
　【同じ営業さんかもしれません。連絡が取りあえるといいですね！】

　
　

No.5802 - 2010/05/20(Thu) 23:49:43

☆ Re: パルコン建てます。 / じゅんた [近畿]

引用

あんぽんたさん　こんばんは。

イヤな不安が的中しました。昨日、エコポイント住宅が取得
とれないと回答がきました。長期優良も耐震も3取得できないのに
エコポイントくらい欲しいです。

具体的な説明さえもらえない状況で
唖然としています。この分を大成さんに値引きして
もらいたいくらい納得できないのですが、何が原因で何を付ければ
クリアするのか具体的な説明を求めています。
うちも年末に契約しましたが、先方の動きに
あわせていたら翌年になっても竣工できないのでは？
という感じです。図面も請求しました。でないと、
こんなところに垂れ壁があったの？？こんなところに
換気がついてキャビネットが付かないの？という事が
多すぎて。。。また、これは「いつまでに」という言い方で
期限を決めて回答してもらわないと待ちきれません。
工程表もいつになったらもらえるか分かりませんし、
それでも回答が遅れている場合は、こちらから催促します。
催促するのは疲れますが、この場合、催促される側に
問題があるのだと大成さんに対しては割り切っていますよ。
申請手続きなどもこちらで中間チェックしないと任せられません。
非常に疲れているじゅんたでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

No.5804 - 2010/05/22(Sat) 21:27:14

☆ Re: パルコン建てます。 / アンポンタン [東海]

引用

こんばんわ

　じゅんたさん・カズさん
　カズさんの問い合わせと内容と違い　大変申し訳ありません。
　でも　じゅんたさんも　カズさんにこの様な事が大成で起って
　いる事を知ってほしい為に　書いていると思いますので　この
　コーナーを利用する事を　お許し下さい。

　じゅんたさんへ
　　私の家も同じ様な状態です。各部屋の展開図面が無く、
　例えば、和室の床の間・仏間など平面的しか判りません。
　床の間の段差の高さとか、仏間の開口寸法など　さっぱり
　判らない状態です。
　じゅんたさん　キッチンの収納と冷蔵庫の関係は大丈夫ですか・
　冷蔵庫が飛び出ていて、食器棚がへこんでいませんか？
　うちの家は、キッチンの後ろに　何事もないように、冷蔵庫が
　ドン・食器収納がドンと言う感じで　まるで置いてあるだけ
　でした。
　今は、うちの方から提案して　冷蔵庫のサイドに造作壁を設置
　して食器棚を前に出して　冷蔵庫の前面と食器棚の前面をあわ
　しました。【食器棚の後ろは、棚を作る予定にしています。】
　あと　廊下の有効寸法・扉の寸法など　請求しない限り教えて
　くれません。
　私も　じゅんたさん同様に疲れてきています。大成が書いた
　図面を自分がチェックし、改善しないとまともな家が建たない
　感じです。
　愚痴になってしまいましたが、うちはこんな感じです。(T_T)
　あとうちは、中部地区限定の太陽光発電のキャンペーンの時
　に申し込みをし、太陽光を設置する事にしましたが　国からの
　太陽光発電の補助金は、大成が持って行くみたいです。
　とにかく　よくわからん会社ですわ！！！

　しっかり建てば、すごい家になると思いますが、
　そこに行くまでには、何年掛るのでしょうか？

　じゅんたさんも　負けずに頑張って下さい。　

No.5805 - 2010/05/22(Sat) 22:45:57

☆ Re: パルコン建てます。 / じゅんた [近畿]

引用

こんばんは

愛知のカズさんはその後いかがでしょうか。
よろしければ教えてください。

あんぽんたんさん、一緒です。。。うちが異常にうるさい客なのか？・と
錯覚するほど指摘をしておりますよ。おっしゃるキッチンに
関しては現在図面を出してもらうようお願いしております。
（キッチンを細かく考えてくださるあんぽんたんさんのようなご主人を
お持ちの奥様が羨ましいですが（笑））
インテリアコーディネーターも付いていますよね？
なんで？？素人の方々でもないのになぜこんな単純な事を提案
できないのか？と疑問ばかりです。
不要な請求（壁側なのに化粧パネルが付いていて、
要らないじゃないか。と指摘したら、結局不要で減額になったとか）
も多くあります。キャビネットと冷蔵庫の位置や
幅寸法もキレイな提案じゃない。
機能的でもない。私の提案指摘で改善する感じで不満です。

うちもキャンペーンで駆け込みで200万支払ったのが
年末ですので一緒なんですよね。
国からの補助金、大成が持っていくってことって。。。
本当でしょうか？信じられないですね。

でもパルコン自体良い商品なので何が何でも
自分の納得の家ができるよう
「おまかせ」にならない（正確にはできない状態）ですが、
お互いがんばりましょう。後悔は嫌ですよね。今が勝負ですので。
（チャット状態ですみません）

No.5806 - 2010/05/22(Sat) 23:31:52

☆ Re: パルコン建てます。 / アンポンタン [東海]

引用

こんばんわ

　カズさん・じゅんたさん
　
　太陽光発電の補助金の件は、本当です。
　うちも　年末キャンペーンに駆け込みで契約した類です。
　また　この話を契約してから聞いたので　尚更びっくりです。
　この項目は、契約書には　書いてありませんが、現在は
　キャンペーンの資料が残っていないので、その書類に書いて
　あったかは不明です。
　さすがに　その事を聞いた時は、ガ～ンと言う感じでした。
　

　中部事業所管内で、どなたか　年末の太陽光発電キャンペーン
　に応募した方　どうだったか教えてほしいです。

　とりあえず　現在　納得するまで頑張って設計中です。
　【大成建設では、これが当たり前なのでしょうか？】
　
　カズさん　この様な状態に陥らない様に　電話して請求した
　方が　私はいいと思いますが？

　じゅんたさん　お互いに頑張りましょう？…なんか変ですね？
　家建てるのに　こんな事で悩みたくないですね！
　もっと　いいアイデアを出して、いい家を造る事に頑張るなら
　もっと楽しいのに…

　それでは、また！

No.5807 - 2010/05/23(Sun) 19:54:06

☆ Re: パルコン建てます。 / 一河 [関東]

引用

カズさん、じゅんたさん、アンポンタンさん、はじめまして。

中古パルコン購入予定の一河といいます。
みなさんのやり取りを見ていて、大成の対応があまりに頼りななく心配になっています。
常識では考えられません。補助金もだめなんですか？とても納得できませんね。

勝手ながら読んでいてムカムカしてきました。何かカツを入れてやりたいくらいです。
こんな対応をしている大成に対して管理人としてkasaさんはどう思いますか？

No.5809 - 2010/05/24(Mon) 23:30:38

☆ Re: パルコン建てます。 / きよぽん [関東]

引用

大成建設に限らず100％満足いく会社はあるのかね？

No.5810 - 2010/05/25(Tue) 18:03:07

☆ Re: パルコン建てます。 / じゅんた

引用

一河　さん　アンポンタンさん　きよぽんさん　
こんにちは。

あんぽんたんさん、愛知（中部事業所）でアンポンタンさん
と同じ年末に契約している
（太陽光キャンペーン）知人がいます。お近くかも？
同じような多くの不満点を聞いています。
連絡をとってこの件確認して連絡しますね。
丁度3末に国への申請を出したとの話し、その後の内容が聞けますので。
ちなみにあんぽんたんさん、オール電化ですか？
でしたらエコキュートでも確か補助金が出ると思いますが、
そちらはどうなのでしょうか。

一河　さん
パルコン自体は良い商品なのに、対応がスムーズでなく
非常に残念です。ですが間接的な知人オーナーも含めパルコンの
満足度を聞いてみるとかなり良いお話を聞いていますよ。

きよぽん　さん

その通りですね。どこHMでも何かしら不満はでてくると
思います。ですがやはり心強いとは言えません。
いちいち自分でチェックしまくらないと良い案が
生まれないというのは非常に残念な状況なんです。
ですが融通のきく部分
他のHMにない良いところだと思いますし、
商品を気に入っているからこそがんばれる状況ですので
私もそこは差し引きしてすすめています。

No.5812 - 2010/05/25(Tue) 19:56:11

☆ Re: パルコン建てます。 / アンポンタン [東海]

引用

カズさん・じゅんたさん・一河さん・きよぽんさん・みなさん　
こんばんわ　アンポンタンです。　

　カズさんへ…その後　どうなったのでしょうか？連絡されましたか？
　さしつかいなければ、状況など教えて下さい。

　じゅんたさん…うちはガス床暖が希望だったので、エコキュートは
　付けておりません。
　大成さんは、太陽光の補助金が自社に入る為でしょうか、太陽光の申請は
　いち早く済んでいますが、例のエコポイントの件・浄化槽補助金の件に
　ついては、何一つ　申請らしき書類の説明もありません。
　(うちは　下水が無いので浄化槽ですが、市から補助金が出る事になっています)

　きよぽんさんへ…確かに100％満足出来るハウスメーカーはあると思えません。
　でも大成は　あまりに変更見積が遅く　設計が前に進みません。例えば、何か
　一つ変更をお願いしようとして　『いくら位かかりますか』と聞くと、『見積
　を取って見ないとわかりません』と言われるので、お願いしますと　その場は
　過ぎて行きます。その間　その事に関する事項は、全て止まってしまいます。
　また　先走りして施工を予定したら、1か月位後に見積が出てきて、『えっ
　そんなに高いの？、じゅあ　無理だわ！』になってしまい　元に戻す羽目に！
　この様な　やり取りがたくさん出てきて　全然前に進みません。今の打合せの
　状況はこんな感じです。これが　何回も続いている状態です。(T_T)
　(判りにくい　文脈ですみません　m(__)m　イメージだけでも想像して下さい)

　一河さん…おっしゃる通りです。むかむかして『やってられません』状態です。
　もう何回か営業さんと口げんか？がありました。極端な言い方をすれば、
　言語明瞭・意味不明ですわ！(会話の中に代名詞が非常に多い…あれ・それ・これ）
　現在　ここでは言えませんが m(__)m　ある方法で地道ながら前に進めております。

　
　みなさんへ
　パルコンが気に入って　頑張って建てようと一生懸命頑張っておりますが、時には
　心が折れそうになってくる時もあります。
　でも　パルコンが自分の思う通りに、設計通りに・職人さんが魂を入れて作って
　くれれば　最高の家ができると思っております。
　現在　ガタガタしてますが、もう少し気合いを入れて　頑張って行くつもりです。
　できれば、みなさんと情報の共有をし　これから建てる方(自分を含め)・現在
　建築中の方にいい家を建ててもらいたいと思いますので、こらからもいろいろ　
　書き込みをお願い致します。　<m(__)m>

　

No.5813 - 2010/05/25(Tue) 22:17:00

☆ Re: パルコン建てます。 / kasa [関東] [ Home ]

引用

みなさん、こんにちは。

一河さんに意見を求められましたので、お話をさせて頂きます。
カズさん・じゅんたさん・アンポンタンらの、これまでのやりとりを拝見させて頂くと、
大成さんの対応には不信感を感じます。
皆さんの心配が早く解消されることを願っています。

少しお話させて頂くと、皆さん契約される前の確認事項が少し足りなかったのではないかと感じました。厳しいようですいません。プランも完全に固まっていない中でなぜ契約されてしまったのか、この部分は残念に思います。
大成さんを信頼している部分もあったかと思いますが、家づくりの契約は非常に慎重に行うべきだと思っています。
　
　我が家の場合ですと、家づくりは大変高い買い物でしたので、プランが確定しても疑問点が解消されるまでは契約しないスタンスでした。プランが固まってからも、多くの質問、確認を投げかけては営業マンを困らせていました。そうしてその一つ一つが解消されてから契約となりました。早期割引などの特典もあるでしょうが、納得しなければ契約しないというスタンスでした。
　
　大成さんに確認したことや質問の回答は全て書面で残していました。メールでのやりとりなども全て証跡として保管していました。また、直接打合せをするときは、メモはもちろんのことボイスレコーダーなども使ってやりとりの齟齬がないよう取り組んでいました。
その際、大成さんへの質問や確認事項はすべて期限を設けて依頼していましたので、回答が遅れるようなことはありませんでした。
これら打合せ記録のとりまとめは大変手間のかかる作業でしたが、万が一にも失敗はできませんでしたので、慎重すぎるくらいの対応していたと思います。

当時のやりとりは、旧サイトで打合せ記録として公開していましたので、今にして思えば、かなり嫌なお客だったと思います（笑）
営業マンや現場監督も私の対応には相当苦労されていたと思います。

長くなりましたが、厳しいことを言うようでもう訳ないのですが、もう一度そういった部分からきっちり詰めて大成さんと話し合いをすることをお勧めします。

お困りのことがあれば、こちらの掲示板にどんどん利用してください。ここで公開されればそれなりの牽制機能が発揮できると思いますし。これは大成さんも含めてお互いのためにもなりますので。

とにかく妥協せずに、納得のパルコン目指して頑張ってください。
応援しています。

No.5814 - 2010/05/25(Tue) 23:21:11

☆ Re: パルコン建てます。 / じゅんた

引用

kasaさま　こんばんは。
いつもありがとうございます。こちらの掲示板は
とても勉強になり感謝しながら利用させていただいています。
この場をお借りしてお礼申し上げます。

お言葉ですが、、、私にとっては非常に模範的な内容に聞こえてなりません。

たとえば「エコポイント住宅」「長期優良」取得のための手続き、
もしくは太陽光の補助金に係わる申請など、契約当初では
取得できると約束しておいて着工した段階で「結局取得できない」
また、申請は契約しないと申請できないのですが、
太陽光補助金の市町村補助金は先着順で枠を外れる件数多数の予想が
されていました。あらかじめうるさいくらいにお願いしておいても
市町村への申請手続きを準備しないなど、こちらがイライラして
チェックせざる終えない状況でしたし
このような状況をいちいち契約前に
確認する事が必要というか、確認する次元なのでしょうか？？
勿論、申請に関しては事前によくお願いしております。
役所関係はすべて満足に行っていただけません。
何度私が役所へ足を運んで確認したか。。。

うちは簡単には契約していませんよ。かなりの年数をかけ契約しました。
議事録まで毎回作成していますし、着工してそれを実際見て、
ひとつ基礎について質問しました。さほど高度な話しではないのに
設計担当が説明ができないのです。
それが不安を大きくさせる要因でもありました。
一人がいそがしすぎて一環して仕事をもっていないので
どこかをミスをしてもそのまま通ってしまう危険があるのは
感じています。これはどこのHMでもそのような傾向があると思いますし、
今のところぶつければちゃんと応えていただけるので、
工事をストップするまで至っていません。
お伝えしたいのは契約前にすべての事項を煮詰めるということは困難に思えます。
また、着工～竣工までの間で不満がでる状況あり、
事前に契約で約束事を決めて約束していたとしても
忠実に行動・迅速に動いていただける担当であればいいのですが、
もらえない状況もあるということです。
それでもうまく関係を保ちながら良いものを作っていきたい
気持ちが強いので今はひたすらエネルギーかけて
がんばっている状況です。先輩として今後ともお世話になりますが
参考にさせていただきます。よろしくお願いいたします。

あんぽんたん　さんへ
ガスのエコウィル？ジョーズでも補助があるようなので
確認いただいてはいかがですか？ガスで床暖は知人も私も
設置しますのでお伝えできると思います。
ではまた、よろしくです。

No.5815 - 2010/05/26(Wed) 00:38:59

☆ Re: パルコン建てます。 / アンポンタン [東海]

引用

こんばんわ　みなさん…アンポンタンです。

　じゅんたさん　いい情報をありがとうございます、エコウィルは補助金があると
　知っていたのですが、エコジョーズまであるとは知りませんでした。私自身も
　確認してみます。ありがとうございます。

　kasa様　こんばんは。
　いつもこのサイトを利用させて頂きありがとうございます。
　この掲示板はとても勉強になる事ばかりですので、随分　利用させて頂いてます。
　ありがとうございます。

　さて　kasaさんのご意見について　少しだけ言い訳させて下さい。
　kasaさんのおっしゃる事は、もっともな事です。確かに家を建てると言う事は、
　大変な事であると共に、大変なお金が必要になります。慎重にも慎重を重ねて
　行かなければいけない事は　私自身も重々承知しておりました。
　しかし　限られたお金の中で、太陽光発電が12月末までに契約すれば、設置無料
　と聞けば　心が動かないはずはありません。
　私もこれ自体　メーカーの販売戦略だと言う事も気が付いております。
　はっきり言ってエサだと言う事も判ります。
　
　確かに　kasaさんみたいに全ての議事録等はありません。私から見れば、kasaさん
　の営業さんは当たりです。私の営業にも、私はメールで問い合わせしていました。
　しかし　その営業さんからの返事は　いつも電話です。メールで返事をお願いしたら
　『私は、病気の関係上パソコンができませんので、電話でお願いします。』と言われ
　てしまいました。これ以上　この営業さんには　お願いしても無理かなと思い　これ
　以上は踏み込まず、自分でメモを取るように変えました。
　また　こんな事は無いかもしれませんが、他の営業さんにメールで問い合わせした時、　取り留めの無い内容の時は　メールの返事が来るのですが、少しやばい話の時は、
　必ず電話でした。…証拠が残るのを嫌がっている様な感じを受けました。
　まあ　書き出せばきりが無い位ありますが、私が現在　気に入らない点は、契約前　　　は、あれほど早く変更見積を出せれるのに、契約したらなぜこんなに遅いのだろう？　　と言う点、設計図面が少なすぎる点、設計図面が遅すぎる点、詳細図面が一切無い点
　これも書き出せば　きりがない位あります。
　
　現在　私の手元にある図面を紹介すると、
　　・平面図　1階・2階・屋上　3枚
　　・立面図　　　　　　　　　1枚
　　・換気図　1階・2階　　　　2枚
　　・電気ﾌﾟﾛｯﾄ図　1階・2階　 2枚
　　・配置図　　　　　　　　　1枚
　　・合計　　　　　　　　　　9枚
　みなさん　こんなものですか？　私的には　すくなすぎる気がしますが…
　これ以上　書いていくと愚痴みたいになってくるので(もうなってるかな？）この
　あたりで止めておきます。

　
　ちなみに　kasaさんは、パルコンと決めてから、契約までどの位の期間を
　掛けられたのでしょうか？私は、約6カ月です。これでも　少ないのでしょうか？
　他に大和と積水も同時に　検討しましたが、2か月もあれば、契約交渉時には　
　施工図位の図面を持って来てプレゼンをしていきましたが…
　大成の図面は　契約時の図面は、平面図と立面図だけでした。
　ダイワと積水よりも安いから仕方ないか　　(T_T)
　まあ　大成にも　大成の言い分があるでしょうが…　図面にしても見劣りがする事
　間違いなしです！！！。

　kasaさん　言い訳と言うより　愚痴になってすみません。別にどうにかしてほしい
　と言う訳ではありませんが、この様な状態も、大成建設ハウジングの実態の一部と
　理解して頂き　これから建てる方は、この様な事の無いように　そして　現在　この
　様な状態陥っている建主は、情報を共有し　なんとかこの状況を打破しようと思って
　いる所だと思います。このサイトで　助言等の書き込みをして頂ければ、それが
　きっかけとなり　解決できる事もあるかも知れません。
　kasaさんには、申し訳ありませんが、もう少し　この嫌な状況をお許し頂き　この
　サイトの利用をお許し下さい。

　結論として、みなさんにご報告申し上げたい事は、(私の感想ですが！！！)
　大成建設ハウジングをハウスメーカーと思わない事です。その名前の通り建設会社
　と思う事です。
　ダイワハウス・積水ハウスと比べると、プレゼン関係は比較にならないほど　悲惨
　です。だから　パルコンが気に入って　どうしても建てたいと思ったら、3年位
　かけてじっくり設計すれば、きっといい家が建つと思います。頑張ってみて下さい。
　【商品（パルコン)自体、すごくいい商品だと思っています。】

　
　スレ主のカズさん　カズさんの回答になっていなくてすみません。　<m(__)m>
　また　カズさんの報告もお願いします。　

No.5817 - 2010/05/26(Wed) 22:15:21

☆ Re: パルコン建てます。 / ペロちゃん

引用

じゅんたさん、はじめまして。

私も良いですか？
昔から大成の姿勢には多かれ少なかれ問題があったと感じてます。
Ｑ＆Ａの大成に関する内容でもご覧のとおりでとにかくダメな人が多い。
自己責任でやるしかないのと思うと情けなくなりますが、これが現実なんですよ。
私も大変苦労しました。出来上がったパルコンは大変満足しています。

kasaさんのコメント、無難で全然面白くないですよね。
昔にみたいな歯に衣を着せぬ発言を期待しているのですが…

前に掲示板でkasaさんの発言に対して責任取れなんていうことがあって、
サイト閉鎖しろとか、どんでもないことがありました。
それ以来、kasaさんも責任が持てないとかであたりさわりのない回答しかできない。
なんて愚痴ってました。まだ、それをまだ引っ張っているのかな？

kasaさんの本音はですね、メールするとわかりますよ（笑）
私もkasaさんからチェックリストとか、記録用紙とか
アイテムを頂いて大いに役立ちました。
それとkasaさんには失礼ですけど、大成さんなんて「さん」付けしてますが、
この人、大成をまったく信用してません（笑）
たぶん、kasaさんほど怖いユーザーはいないと思います。

設計士に図面を100回くらいやり直しさせて、
それでも納得できずに自分で図面を引いたとか、
毎晩現場をチェックして、図面との違いを指摘して何度も工事のやり直しをさせたとか、
色々伝説があります。

本当に「したたか」な人です。

なんだか酷いことを書いてしまい、kasaさん、すいませんm(__)m
でも、メーカーに対する妥協のない姿勢は心の底から尊敬しています。

私も強く主張できるユーザーでありたいと思っています。

No.5818 - 2010/05/26(Wed) 22:20:14

☆ Re: パルコン建てます。 / ケントス [関東]

引用

みなさん、今晩は。

久々に盛り上がってますね。
毎回話題になってしまう営業マン＆設計士のダメダメぶりには情けなくなりますね。はっきり言ってもっと社員教育した方が良い。この話題何度も繰り返してますね。Q&Aを見て昔と全然変わってない。

kasaさん、
じゅんたさん、アンポンタンさん、ペロちゃんさんも言ってますけど、みんな一生懸命時間をかけて検討していると思います。普通に考えたら、高い金払って契約したのだから、大成には当たり前のことを当たり前にやってほしいと考えるのが普通だと思いませんか？

私もペロちゃん同様kasaさんから頂いた資料を使わせてもらいましたが、さすがに書置きシートは使えませんでした。あれをやると間違いなく大成との関係が悪化すると思います。現場の職人と喧嘩になります。私の場合は、円滑に工事を進めるためにある程度大成を信頼してあまり口出しはしませんでした。それと質問メールも毎日何通も送り続けるなんて無理でした。ホームページも挫折しました。

こうしてみるとkasaさんは我々とはスタンスがちょっと違うだな。誰もkasaさんみたいになんてできませんよ。

No.5819 - 2010/05/26(Wed) 22:49:41

☆ Re: パルコン建てます。 / kasa [関東] [ Home ]

引用

じゅんたさん、アンポンタンさん、ペロちゃん、ケントスさん、こんにちは。

　模範的な回答ですいません。こちらも皆さんの状況も知らず、生意気なことを書きましてすいませんでした。引き続き、みなさんと楽しく情報交換ができればと思いますので、どんどん掲示板を利用して頂いて結構です。少しでもお役にたてればと思いますので、これからもよろしくお願いします。

さて、いくつは質問を受けましたのでそれぞれ回答させてもらいます。(模範回答ですいません）

＞じゅんたさん
＞このような状況をいちいち契約前に確認する事が必要というか、確認する次元なのでしょうか？？

　本来はケントスさんの言う高額な契約をしたのだからメーカー側に責任をもってやってもらうという方が普通の考え方だと思います。ひとつひとつを施主がチェックするなんていうのは非現実的だと思います。

　ただ、これは私の考え方ですが、高額な契約をしたのだから、逆に失敗はできないので、相手を信用せずできる限り自分自身で確認して対応するというものです。そもそものスタート地点が違うので、「大成さんを信用していない」と言われてしまうのだと思います。
　我が家のPalconの元になったマイホーム建築記録というを運営していた頃の話ですが、当時、欠陥住宅で苦労されていらっしゃるユーザーさんのサイトを拝見して、達した結論は「自己責任」という都合の良い言葉で、環境や法は個人を守ってくれないということでした。最終的に訴訟になった場合、企業と個人で争っても施主が満足できるだけの結論に達することは非常に厳しく、自己防衛をするしかないと強く思うようになりました。でもこれは本当にさみしい話だと思います。

　

＞アンポンタンさん
＞限られたお金の中で、太陽光発電が12月末までに契約すれば、設置無料
　と聞けば　心が動かないはずはありません。

　私も同じような経験としては、当時契約を急がされていた某メーカーから住宅ローン減税が１５年から１０年に短くなる時期でしたので、今決めて１５年間の控除を受ける方が何百万も違うと言われ心が揺れ動いたことがありました。結局そこから2年程時間がかかりパルコンを契約した時にはローン減税は１０年になってしまいました。

＞ちなみに　kasaさんは、パルコンと決めてから、契約までどの位の期間を
　掛けられたのでしょうか？

　私はパルコンに決めてから契約までは約４ヵ月です。大成さんに決める時には既に間取りや図面を他で煮詰めていましたので、こちらから大成さんに間取りと図面を渡してパルコンで実現できるかどうかの確認が主でした。
　と言いますのは、家づくりのスタートはパルコンを契約する４年前でして、最初は、建築士に依頼する方向で家づくりをスタートしていました。当時、入札方式のシステムを展開している某建築グループを使って、複数の建築士からプランの提案を受け、その中から気に入ったものを選択するという方法でプランづくりをしていました。10人くらいの建築士から全部で20パターン程のプランを頂きその中から３つのプランを選び検討をしていたのですが、建築士のプランを実現する工務店との相性が今ひとつで紆余曲折あり、建築士での家づくりとはいきませんでした。本来、提案をうけてプランや図面が採用されなかった場合は返却することになっていましたが、それを目に焼き付け自分で間取りのソフトで再現して、それを当時契約しようとしていた別の鉄骨系メーカー２社にそれぞれ実現できるか詳細なプランの作成を依頼しました。それらの過程でずいぶん図面のやりとりをしてました。手元に保存してあるＰＤＦのナンバリングからたぶん全部で300パターンくらい作ってもらったと思います。最終的に鉄骨メーカーで契約しようと思っていたのですが、それでも最後に悩みパルコンに鞍替えしました。さすがに１年以上お付き合いしていた鉄骨メーカーの営業マンは泣いていました。その部分は本当に酷い人間だと思います。

＞ペロちゃんさん
＞kasaさんのコメント、無難で全然面白くないですよね。
昔にみたいな歯に衣を着せぬ発言を期待しているのですが…

おっしゃるとおり、色んな方がご覧になってますのでなかなか難しくなってきました。

＞この人、大成をまったく信用してません（笑）
　たぶん、kasaさんほど怖いユーザーはいないと思います。

いえいえ、決してそんなことはありません。信頼してますよ。

＞ケントスさん
＞さすがに書置きシートは使えませんでした。あれをやると間違いなく大成との関係が悪化すると思います。現場の職人と喧嘩になります。私の場合は、円滑に工事を進めるためにある程度大成を信頼してあまり口出しはしませんでした。

書置きシートのサイン欄は自分でもやり過ぎだったかもしれません。
でも、あれらのやり取りがあったお陰でシステムフロアのやり直しなど未然に間違いを防ぐことができましたので、やはりやって良かったと思っています。

No.5820 - 2010/05/28(Fri) 00:25:32

☆ Re: パルコン建てます。 / あんぽんたん

引用

こんばんわ　　kasaさん

　

No.5821 - 2010/05/29(Sat) 01:31:37

☆ Re: パルコン建てます。 / アンポンタン [東海]

引用

こんばんわ　　kasaさん

　アンポンタンです。…すみません　先ほど書きかけで送ってしまいました。

　
　kasaさんは　すごい人ですね。kasaさんから比べれば、私なんか　微々たる事
　しかやっていない事が　よく判りました。　脱帽です。
　今さら　kasaさんを見習うわけにはいきませんが、自分なりに頑張ってみます。
　ご返事　ありがとうございました。

　
　夜も遅いので　今夜は失礼します。　m(__)m　おやすみなさい。

　

　

No.5822 - 2010/05/29(Sat) 01:45:17

☆ Re: パルコン建てます。 / じゅんた

引用

KASAさん　みなさん　こんばんは。

KASAさんへ　管理人さんというお立場上、難しいと思いますし、
こちらのほうこそKASAさんの状況を把握できていなく
申し訳ありません。

メールは非常に難しいです。責めてしまった形で心苦しいです。
また回答を特にいただきたいような質問を私はしたわけではなく。。。。
提出書類の期限を施主側に管理されて
ようやく提出準備するのってHMに限らず社会人として
こんな話しってどうだろう？契約前に確認できることじゃないですし。
と訴えたまでで。どんな優秀な担当でもチェックは必ず必要となります。

＞ただ、これは私の考え方ですが、高額な契約をしたのだから、逆に失敗はできないので、相手を信用せずできる限り自分自身で確認して対応するというものです。

KASAさんの特別な考えではないですよ。ケントスさんもぺロちゃんも
アンポンタンさんも一緒だったはずです。現に私は
キッチンメーカー～役所・都市ガス担当まで直接確認しまくりました。
一時は担当から「施主が直接メーカーに問い合わせするとややこしくなるから
やめてもらえませんか」と言われ、それに見かねた主人が
「こっちは高い買い物してるんだから納得して決めたいし勉強させてもらって
何が悪い。それをおっしゃるなら、素人の私たち側から指摘されて
改善する状況は今後はナシにしてもらいたい」と言い返しました。
今までの担当の提案・確認不足の出来事を
細かくここにお伝えできませんので、お伝えできないかもしれませんが
ここまでの思いをして望んでいるのは分かっていただけると思います。

「自己責任」という言葉は個人的に私は嫌いではありません。
現実世の中そうであるし、無関心というのが嫌いですし「自己責任」という
言葉を意識して生活しているといっても過言ではないかもしれません。
ですが、不満があるから契約しない。契約したからには不満はナシ。
そのように割り切ることは難しい事もありますよね。。。。

ですから
アンポンタンさんの言われた
＞この様な状態も、大成建設ハウジングの実態の一部と
　理解して頂き　これから建てる方は、この様な事の無いように　そして　現在　この
　様な状態陥っている建主は、情報を共有し　なんとかこの状況を打破しようと思って
　いる所だと思います。このサイトで　助言等の書き込みをして頂ければ、それが
　きっかけとなり　解決できる事もあるかも知れません。

私も同感です！！これが一番お伝えしたいことです。
このような場を設けてくださったKASAさんに感謝されている
方は多いですよね。

あんぽんたんさん
■エコジョーズの国の申請の件、既にお調べになったかと
思いますが、念のため、市町村によっては
補助金がでるそうなのでお住まいの役所におたずねに
なってはいかがでしょうか。既にご存知でしたら
差し出がましくすみません（うちの市町村は×でした）

■大成の図面は少なすぎます。私も他HM仮契約寸前まで
すすめた経験があるので比較できます。間違いないです。
ダメケースの一例です。。。床暖の設置面積・方法・コントローラーの
確認をしたいのでその床暖図面が欲しいと頼んだら、
「床暖メーカーの推奨の敷き方をそのままお渡ししています」
とポンと渡されチェックしたところ、案の定
担当は間取り図しか床暖メーカーに渡していないんです。
隅にある足の入るデスクスペースやドレッサーを普通のキャビネットと
誤解してパネルが引いていないのです。
個人差かもしれませんが、必要でした。すぐに追加してもらいました。

また、愛知の知人の国補助金については追ってご報告します。

ケントスさん　ぺろちゃん

長くなってすみません。お言葉をいただき
励みになりました。今後もどうかよろしくお願いいたします。

No.5823 - 2010/05/29(Sat) 02:01:21

☆ Re: パルコン建てます。 / アンポンタン [東海]

引用

こんばんわ　　じゅんたさん

　床暖房について書いてあったので、参考的なお話を…

　ご存じかと思いますが、床面積の約70％を設置すれば、室内暖房としても
　十分に使用できます【畳・ｶｰﾍﾟｯﾄは、断熱性の関係で室内の温まりが遅いですが】
　床暖房のﾊﾟﾈﾙの設置は、こちらから支持しない限りはﾒｰｶｰの推奨するﾊﾟﾀｰﾝで設置さ
　れてしまいます。
　　
　単純な判りやすい例を上げると、ﾘﾋﾞﾝｸﾞの場合　設置条件を言わなければ、何の
　検討も無く室内の中央に設置されてしまいます。
　ｿﾌｧｰ･ﾃｰﾌﾞﾙ・ｶｳﾝﾀｰの位置とか関係なく設置されてしまいます。
　じゅんたさん家が　ﾘﾋﾞﾝｸﾞｾｯﾄの位置とか決まっているば、その部分を多少なり
　ずらして床暖ﾊﾟﾈﾙを設置した方が、効率的です。
　また　どうしても床暖ﾊﾟﾈﾙの上に載ってしまう場合は、床との間を2cm以上隙間
　をあけなければなりません。…逆に言えば、ｿﾌｧｰなど足のあるﾀｲﾌﾟなら全面に設置
　出来ると言う事です。【脚の長さが5cm以上がお薦めです】
　また　1個のﾘﾓｺﾝで2枚の床暖ﾊﾟﾈﾙの制御が出来るものもありますので、ご検討を！

　あとの注意点は、
　･ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ材が縮んでｺｰﾅｰに隙間が出来ます。
　･ｷｯﾁﾝ・洗面台は　必ずｹｺﾐの面まで設置した方がいいです。
　ｷｯﾁﾝなど　中央に張ってしまうと洗い物・料理の時　足が冷たい思いをします。
　･ﾄｲﾚも同じような事が言えます。便器に座った時に　足が来る位置にﾊﾟﾈﾙが
　無いと足が冷たい思いをします。
　･畳･ｶｰﾍﾟｯﾄの部屋は、どうしても床材の断熱性がﾌﾛｰﾘﾝｸﾞよりいいので室内の
　温まり方は、遅いです。

　すでにご存じで差し出がましい事かもしれませんが、もしもの事と思いご連絡
　させて頂きました。注意点については、うちの家を基準に考えたので　じゅんた
　さんは、そのままでなく　ある程度自分の家に合うように　検討してみて下さい。

　
　
　

No.5824 - 2010/05/29(Sat) 22:27:13

☆ Re: パルコン建てます。 / 松の助 [地球外]

引用

はじめまして、みなさん♪松の助と申します。　
友人が家をパルコンで建てると言うので、私も勉強がてらいろいろ探してこちらに行き着きましたがものすごい愚痴大会ですね、このスレわ…?!
そんなに対応が酷い会社なのでしょうか？
客観的に言わせて頂くと、なぜそんな思いまでして？と思ってしまいます。(汗)
…モチロン、みなさんがパルコンという商品を気に入ってみえるからなのでしょうが…

そこでみなさんにお伺いしたいのですが、『パルコン』のどこが一番気に入って契約されたのでしょうか？
しょーもない質問ですが、どうかご教授ください！お願いします。

…ところで、カズさんはどこへ？？？

No.5825 - 2010/05/31(Mon) 22:49:07

☆ Re: パルコン建てます。 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海]

引用

こんばんわ　松の助さん

　ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝです。

　私だけかもしれませんが…私個人の感想です。
　簡単にいえばハウスメーカーの中で『最強』だと思ったからです。
　間取りの難しさ、リフォームの難しさ、…その他いっぱい不便な所はありますが
　私は、今回の家の建築に強さを求めました。(耐震等級3は必須項目でした）
　今後　自然界に於いて　天災が多くなりつつあります。その　天災に被災した時、
　年老いた両親が避難所生活しなくてもいいように　このハウスメーカーを選択
　しました。
　この家は、災害に対する強さは、ピカイチだと思います、設備も気をつけなければ
　なりませんが、台風・豪雨・雷・火災・地震・噴火・竜巻などにも大丈夫ではないか
　と思います。…単純に私だけの判断ですが！！！
　
　私の場合…ここまで　対応が遅いと思いませんでしたが！
　この様な状態が判っていたら　どうしたかと言うと…多分契約したでしょう！
　しかし　契約前にkasaさんのように　細部までキッチリ決めてから契約したと
　思います。
　ただ　そこまで営業さんが付いてきてくれるかは　判りませんが…
　このパルコンに決めるまでに、ダイワハウスの免震住宅・積水ハウスの防災住宅
　を検討しましたが、総合評価は　パルコンが一番と思いました。
　金額的にも　それなりには高価ですが、ダイワハウス・積水ハウスよりもわずか
　ながら安く済みました。(ただ　設備が違うので単純比較はできませんが）
　同上の理由から　パルコンを選択するに至りました。

　まあ　こんな感じでご勘弁を！　
　私は、商品自体は非常に気にいっていますので、文句を言いながら頑張っている
　次第です。

　文脈がおかしいかもしれませんが、昔から国語が苦手なのですみません　m(__)m
　
　…追伸…
　じゅんたさん…大丈夫ですか？　メール下さい。
　カズさん…どうなっていますか？
　

No.5827 - 2010/06/01(Tue) 23:17:02

☆ Re: パルコン建てます。 / 松の助 [地球外]

引用

こんばんは、アンポンタンさん(=ﾟωﾟ)ﾉ～♪

早速のカキコ、ありがとうございます♪
確かに災害は心配ですよネ～((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
台風・豪雨・雷・火災・地震・噴火・竜巻…怖いです…

各ハウスメーカーによって、独自の災害対策が施されている中でやはり、
『パルコン』がピカイチだと思われた経緯は様々な研究の成果だったみたいですね？
しかし建物の強さ重視で検討した結果、設備がダイワハウスや積水ハウスより悪い…ﾝ？

そんなに違うのですかぁ？ｴｴ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!

実際にどういった違いなのかわかりませんので、今度友人に聞いてみようと思いますが
『パルコン』はそんなに設備投資しなくても他の建物より快適なのか、建物との相性が悪い設備があるのかも知れませんね。

因みに、私の友人に何故『パルコン』なの？と聞いたところ、『単純にコンクリートが好きなだけ』みたいで…
アンポンタンさんのようにいろいろ検討した上では無いみたいで…何故かしら恥ずかしい気がしました。

そーなると、メーカーの対応が悪いという問題はやはり気になります。
ましてや家のような大きな買い物である以上は慎重に、失敗の無いようにする為にも
『プロ』の意見は絶対に必要だと思えてなりません。
何故提案が無いのでしょうか？何故対応が悪いのでしょうか？…社風なの？
よっぽど建物の制約が厳しいのか、よっぽど要望が多く頻繁なのか？？？
…(勝手な意見です、すいませんm(__)m)

比較にならないかもしれませんが、例えば私は車を買う時、いろいろと営業さんに良い所、悪い所、オプションを付けるならどの組み合わせで選んだらよいか？確実に聞きます。勿論、悪い所はなかなか言ってくれませんから営業さんが言ってくれる様になるまで、仲良くなったりして…(ﾟ∀ﾟ)
とにかく営業さんを味方に付けるようにしています！
ディーラーと一顧客の間に立ってくれるのは営業さんしかいないからです。
それとも、ハウスメーカーは特別何か違って、営業さんは当てにならないのでしょうか？

ただ車は既製品ですし最悪嫌なら買い替えも可能ですが、建物はほぼフルオーダーですし、買い替えなんて到底出来ません。『プロ』の意見や助言が絶対に必要だと思います。

－どなたがみなさんの味方ですか？－

みなさんの状況はよくわかりませんので、失礼があったらすいません…m(__)m

他のみなさんのご意見も早くお聞きしたいですネ♪
是非、カキコよろしくお願いします。

No.5828 - 2010/06/04(Fri) 01:18:27

☆ Re: パルコン建てます。 / ふじわらのかたまり

引用

松の助さんへ一、ここであなたの言う[プロ]とは大成の営業もしくは設計の事を指しているのかね? 任せられるものなら皆悩む必要はないね。
二、あなた、大成のひと?

No.5830 - 2010/06/05(Sat) 11:37:47

☆ Re: パルコン建てます。 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海]

引用

こんにちわ。　松の助さん

　とりあえず　また個人的な感想・意見ですみません。m(__)m
　あと　ほかのみなさんでは無くてすみません。

> 各ハウスメーカーによって、独自の災害対策が施されている中でやはり、
> 『パルコン』がピカイチだと思われた経緯は様々な研究の成果だったみたいですね？
> しかし建物の強さ重視で検討した結果、設備がダイワハウスや積水ハウスより悪い…ﾝ？

◆申しわけありません、m(__)m　私の文脈がそのように捉えられていたとは思っても
　みませんでした。すみません
　私は、設備は悪いではなく、回答が遅いのつもりだったんですが、
　大成さんは、設備的に希望はほとんど聞き入れてくれます…これは評価するに値
　すると思います。
　しかし　その回答の金額・詳細が非常に遅く感じられます。
　ここは　個人的意見として言わして頂きますが、受注システムが問題なのでは
　と思います。
　大成さんは、受注までは…営業さん　受注後…設計さん　設計後…監督さんと
　しっかり分かれていますが、
　しかし　受注後の間取り・設備追加変更は…設計さんになってしまい設計さんの
　仕事量が非常に増えてしまうと思います。これにより　図面検討の時間。作図の
　時間が削られ　施工図面の遅延・設備検討がいまいち、では無いでしょうか？
　個人的には、追加変更等のお金の絡む件は　営業さんと言う感覚が強いのですが、
　

> そんなに違うのですかぁ？ｴｴ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!

◆違います。私の選んだ他社さんの設備は、決められた物の中から選択するので
　自由度が非常に狭くなります。
　しかし　希望を言えばそれなりに聞いては頂けますが、無理なものは無理、
　金額は○○円と早く返事が貰えます。…選択肢が少ない
　大成さんの方は　希望すれば自由に選択できます。希望の設備を入れる方には
　持ってこいのメーカーさんだと思います。但し　金額等など確認に時間を
　要し　採用・不採用の決断が遅くなってしまいます。＝着工が遅くなる
　…選択肢が非常に多いが、見積に時間がかかってしまう。

> 実際にどういった違いなのかわかりませんので、今度友人に聞いてみようと思いますが
> 『パルコン』はそんなに設備投資しなくても他の建物より快適なのか、建物との相性が悪い設備があるのかも知れませんね。

◆この件は、長期優良住宅の件を言っているのでしょうか？
　もともと　工法に違いがあるので一概に言えませんが、個人的には、税金を払って
　いますので　使えるエコポイント・ローンの利率軽減・補助金など使える物は、全て
　使いたいと思うのが　消費者の感覚ではないでしょうか？
　大成さんは『その仕様にしなくても十分大丈夫です。』と良く言われますが、
　それは　消費者からみればメーカーの言い訳では無いでしょうか？
　他社さんは、少ない金額で　長期優良住宅が出来ます、普通に考えれば、大成さんも
　簡単に取れるのでは…と考えてしまいますが…
　問いの趣旨が　間違っていたなら　ごめんなさい　m(__)m

>
> 因みに、私の友人に何故『パルコン』なの？と聞いたところ、『単純にコンクリートが好きなだけ』みたいで…
> アンポンタンさんのようにいろいろ検討した上では無いみたいで…何故かしら恥ずかしい気がしました。

◆別に気にする事ではないと思いますが、それは個人の自由であり私は大成さんに
　強靭さを求めただけですから　全然問題ないと思います。

>
> そーなると、メーカーの対応が悪いという問題はやはり気になります。
> ましてや家のような大きな買い物である以上は慎重に、失敗の無いようにする為にも
> 『プロ』の意見は絶対に必要だと思えてなりません。

◆いいですね　『プロ』の響きが！
　私も　絶対必要だと思います。
　今後　プロの対応を期待しましょう！

> 何故提案が無いのでしょうか？何故対応が悪いのでしょうか？…社風なの？

◆時間が無いのでは？　限られた時間の中で　みなさん　一生懸命やっているのだと
　思いますが時間が無いゆえに　一部提案・検討不足なのでは？
　↑の受注後のシステムが問題があるのでは？
　でも　私も詳しい事は判りません、自分が勝手にそう思っただけですから。

> よっぽど建物の制約が厳しいのか、よっぽど要望が多く頻繁なのか？？？
> …(勝手な意見です、すいませんm(__)m)

◆私の家は　要望がたくさん入っています。こだわりもいっぱい詰まっています。
　私もプロの意見を聞き　失敗の無いように頑張っていきたいです。
　でもｵﾀｸになれば、部分的には、プロも超えるのでは…私の個人的意見です。

　
>
> 比較にならないかもしれませんが、例えば私は車を買う時、いろいろと営業さんに良い所、悪い所、オプションを付けるならどの組み合わせで選んだらよいか？確実に聞きます。勿論、悪い所はなかなか言ってくれませんから営業さんが言ってくれる様になるまで、仲良くなったりして…(ﾟ∀ﾟ)

◆私も当然　聞きます。しかし…
　仲良くなりたいと思いますが、全ての人仲良くなれる器用さは持っていませんので。
　あと　みなさん本当に仲良くなる前に　決算期の関係かもしれませんが、契約を
　迫ってくるので…本当に仲良くなるまでには　至っていません。

> とにかく営業さんを味方に付けるようにしています！

◆すみません　敵にまわっちゃったみたいです。

> ディーラーと一顧客の間に立ってくれるのは営業さんしかいないからです。
> それとも、ハウスメーカーは特別何か違って、営業さんは当てにならないのでしょうか？

◆人の差もあるのでは？　すごい能力を持った人もいるはずです。
　施主が　営業さんを選べれる訳では無いので　波長の合う営業さんと会えれば
　いいですね。

>
> ただ車は既製品ですし最悪嫌なら買い替えも可能ですが、建物はほぼフルオーダーですし、買い替えなんて到底出来ません。『プロ』の意見や助言が絶対に必要だと思います。
>
> －どなたがみなさんの味方ですか？－

◆すみませんm(__)m　多分　味方はいないと思います。
　いてくれた方が　どんなに心強いか…
　プロの意見がほしいと思っていますが(T_T)…状態です。m(__)m

　
◆松の助さん　こんな感じです。
　気に障った点があったら　すみません。<m(__)m>
　弁解になりますが、ここにある程度の事を書きこむ方は、どこに拘っているかは別に
　して　パルコンに拘って建築していると思います。
　ゆえに　大成さんが　このサイトを通じ今後の課題にして頂き改善してもらえば…
　と思っているはずです。
　大成さんとは、建てたらおしまいでは無くメンテナンス・リフォーム等のお付き合
　いも出てくると思います。
　のちのち『大成で建てて良かったと』　思えるようにしたいだけです。
　松の助さんの　文面は、ｵﾁｬﾗｹが入っていますが、文脈等を見ますと私よりはるかに
　頭のいい方とお見受けしました。
　私の様な、国語力が無い者には、頭の中の思いを全て文に置き換えが出来ません。
　非常に判りにくい書き込みですみませんが　お許しを頂ければと思います。
　それではこの辺で失礼を致します。
　将来の大成建設の対応に期待しつつ、頑張って家づくりして行きます。
　
　

　管理人のKasaさんの掲示板で　大変失礼な事ばかり申し上げてすみません。
　スレ主のカズさん　回答になったでしょうか？　頑張って下さい。

No.5831 - 2010/06/05(Sat) 11:41:26

☆ Re: パルコン建てます。 / カズ＠AICHI

引用

どうも、カズ＠AICHIです。

ここしばらくネット環境がなくのぞいていないうちに、いろいろな方からお返事をいただきありがとうございます。

先週、カラーリングも終えました。

７月から現在の家を解体します。

カラーリング後ものんびりはしていますが、１２月中～末引き渡しで完成予定です。

なんだかんだこちらが初めての建て替えで焦っていただけのような気がしました。

決まりだしたら早いものです。

昨日、バス見学会に参加しPC板工場、基礎工事現場、オーナー様宅拝見、造作現場といろいろ見て回りましたが、卓上の論議より自分の目で見るのが一番ですね。

２階の暑さ等心配していたのも解決しましたし、バス見学会はお勧めです。

うちの、家もエコポイントもらえるのか気になります。

No.5832 - 2010/06/06(Sun) 18:53:26

☆ Re: パルコン建てます。 / ふき [東海]

引用

岐阜地区でＰＣ工場に見学に行きたいのですが場所はどこが一番近いのでしょうか？

No.5834 - 2010/06/07(Mon) 05:48:17

☆ Re: パルコン建てます。 / 松の助 [地球外]

引用

　こんにちは、アンポンタンさん♪、みなさん♪(=ﾟωﾟ)ﾉ～♪

アンポンタンさん、いろいろと事細かに教えて頂き、ありがとうございます！
私も今後住宅を検討していく身ですので、大変参考になりました。
数あるハウスメーカー、一長一短何かしらあるのかもしれませんね。もっともっと勉強しようと思います。
…根本的に勉強不足を感じますので…
是非、素晴らしいパルコンを完成させて下さいね！陰ながら応援させて頂きます。

～友人の家も打ち合わせが始まったそうです。おっしゃる通り意外に選択肢が多く、逆に迷っているみたいですが…(ﾟдﾟ；)!

　はじめまして、カズ＠AICHIさん♪
バス見学会、楽しそうですね！
PC板工場や現場、いろいろ回るんですね～、そういったイベントモノにもいろいろ参加して実際に見ると、心配事もある程度解消される部分があるんですね？

１２月中～末引き渡し、楽しみですね♪
これから先、何か決める事があるのかどうかわかりませんが、頑張ってくださいね♪

　管理人のkasaさん、勝手に乱入した形で申し訳ありません、ご迷惑をお掛け致しました…

No.5835 - 2010/06/07(Mon) 18:06:51

☆ Re: パルコン建てます。 / カズ＠AICHI

引用

ふきさん、こんばんわ。

岐阜のPC板もうちが見学行った三重で生産していると思われます。

ただ、バス見学会等に参加しないと見学は難しいと思われます。

> 岐阜地区でＰＣ工場に見学に行きたいのですが場所はどこが一番近いのでしょうか？

松の助さん、こんばんわ。

確かに見てからは、今まで以上にパルコンに愛着がわきました♪

大成さんの大規模見学会は年１回しか行われないそうです。。。

早く新居できないか楽しみです～

No.5836 - 2010/06/07(Mon) 19:14:22

☆ Re: パルコン建てます。 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海]

引用

こんばんわ　　カズ＠AICHIさん

　お久しぶりです。
　良かったですね！　順調で何よりです。(^^)v

　少しお伺いしたいのですが？
　2階の暑さ対策が解決したとの事ですが、差し障り無いようでしたら
　解決策を教えて頂けないでしょうか？
　私もいろいろ考えましたが、いい案が浮かびませんでした。
　大成さんに遮熱塗料を使ってもらえませんか？と問い合わせしたら
　まだ　現在の所使えませんとの返事があり　対策に困っています。
　もし　カズさんの方法で良ければ参考にしたいと思いますので
　ぜひ　教えて下さい。　m(__)m

　あと　大規模見学会・ﾊﾞｽ見学会・工場見学会と言うのは、営業さん
　からお誘いがあるのでしょうか？
　私の所には、そのような案内は一度も来た事が無いので判らないの
　ですが…それとも自分の方から問い合わせをしたのでしょうか？
　この件も　もしよろしければ教えて下さい。

　問い合わせばかりで　すみません。よろしくお願いします。m(__)m

　
　

No.5837 - 2010/06/07(Mon) 20:50:44

☆ Re: パルコン建てます。 / ふき [東海]

引用

カズさん、ありがとうございます。
三重に工場があるのですね。個別に見学は難しいかもしれませんね。
念のため見学できるか確認してみます。ありがとうございました。m(__)m

No.5838 - 2010/06/07(Mon) 23:09:10

☆ Re: パルコン建てます。 / カズ＠AICHI [東海]

引用

アンポンタンさん、おはようございます。

> こんばんわ　　カズ＠AICHIさん

> 　2階の暑さ対策が解決したとの事ですが、差し障り無いようでしたら
> 　解決策を教えて頂けないでしょうか？
> 　私もいろいろ考えましたが、いい案が浮かびませんでした。
> 　大成さんに遮熱塗料を使ってもらえませんか？と問い合わせしたら
> 　まだ　現在の所使えませんとの返事があり　対策に困っています。
> 　もし　カズさんの方法で良ければ参考にしたいと思いますので
> 　ぜひ　教えて下さい。　m(__)m

こちらですが、先日の見学会の日が暑かったのですがオーナー様宅を拝見し特に暑さを感じなかったのでパルコンは２階でも快適に過ごせるんだなぁと実感しました。
うちは現在木造のため２階は３５度とか４０度近くになるエアコンフルパワーで夏を過ごしますが、パルコンは暑くなってもエアコンですぐ冷えて冷めにくいので快適に過ごせますよとオーナー様に教えていただきました。

>
> 　あと　大規模見学会・ﾊﾞｽ見学会・工場見学会と言うのは、営業さん
> 　からお誘いがあるのでしょうか？
> 　私の所には、そのような案内は一度も来た事が無いので判らないの
> 　ですが…それとも自分の方から問い合わせをしたのでしょうか？
> 　この件も　もしよろしければ教えて下さい。

大規模な見学会（バス見学会？）は、年１回ほど行っていると聞きました。バス見学会はちょうど用事がありパルコンの事を質問していたら、ちょうどバス見学会があるので契約後でしたが参加してください～と営業の方から紹介されました。
ＨＰでもバス見学会は載っていました。
あとは、個人情報の関係だと思いますが、小さな現場見学会は展示場で紹介しているみたいです。

もし、現場が近いようでしたらうちの現場を見に来ていただいてもＯＫですよ～
７月から解体　中旬地鎮祭　８月から基礎工事？　９月中旬　ＰＣ板工事予定です。
うちの担当箇所は、春●井です。

No.5839 - 2010/06/08(Tue) 07:22:52

☆ Re: パルコン建てます。 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ

引用

こんばんわ　　カズ＠AICHIさん
　
　　早朝から　ご連絡ありがとうございました。
　　また　機会がありましたら　m(__)m

No.5840 - 2010/06/08(Tue) 21:40:27