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パルコンをはじめとする「家づくり」に関しての掲示板です。
楽しく情報交換ができればと思いますので、
ご協力の程よろしくお願いします。
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★ パルコンの遮音性 / いとい [関東]
音楽を聴くのが趣味で、昼夜問わず音楽鑑賞したいと思っています。
パルコンは遮音性が高いと思っているのですが、他のブログでは外の音が筒抜けなど良い話がありません。どっちが本当なのでしょうか？
やっぱり防音設備をしかないとだめでしょうかか？パルコンユーザーのみなさんはどうですか？
No.5789 - 2010/05/09(Sun) 01:23:07
☆ Re: パルコンの遮音性 / NOCOSS
皆様お久しぶりです。
大変ご無沙汰してます。

うちの場合、昔の木造２階建てからパルコンへの
住み替えなので音の面は格段に改善されました。
夜、映画を大音量で観ても平気ですよ。
部屋はFIX窓が多いのでサッシの音漏れも少ないかもしれません。
No.5790 - 2010/05/09(Sun) 06:31:42
☆ Re: パルコンの遮音性 / NOSPE [関東]
いといさん
私のところは部屋によって音の伝わり方が違います。
１階は意外に外の音も聞こえます。たぶんタルカスのダクトとサッシの関係かと。
２階の書斎はNOCSSさんと同じ縦長のFIX窓３箇所だけなのでかなり静か。
ドアを閉めるとほぼ無音空間。外の音、他の部屋の音も聞こえません。
No.5793 - 2010/05/09(Sun) 11:51:37
☆ Re: パルコンの遮音性 / kasa [関東] [ Home ]
いといさん、こんにちは。
我が家のパルコン管理人のkasaです。

我が家の場合ですと、総じて静かです。音の感じ方は人それぞれですので、どのようにして音楽を楽しみたいかによって変わってくるのではないかと思います。

音楽を大音量で楽しみたい、楽器を演奏するとか、それなりの音を発するのであれば、パルコンでも防音を意識した家づくりは必要かと思います。近隣の環境などもありますので、注意された方が良いと思います。
No.5796 - 2010/05/15(Sat) 18:25:26
★ (No Subject) / きよぽん [関東]
パルコンの遮音性はそんなに良くないです。

外の音、部屋の音を外に出したくなければインプラス（2重窓）をお勧めします。

営業マンさんは物凄く静かと言いますが、そうでもなかったですよ。
No.5791 - 2010/05/09(Sun) 10:18:40
☆ Re: / きよぽん
いといさんへ
No.5792 - 2010/05/09(Sun) 10:19:34
★ オーナーズクラブ / 富士 [関東]
ｋａｓａさん、ご無沙汰しておりました。富士です。

実は今日私もオーナーズクラブに参加しておりました。
まさかｋａｓａさんも参加されているとは知らず挨拶できず残念でした。
パルコンを建てるにあたりｋａｓａさんに一番お世話になりましたので
本来であればお会いしてお礼が言いたかったのですが残念です。
家族もｋａｓａさんが今日更新されたこぼれ話を見て驚いていました。
妻もお礼が言いたかったようです。

大成がｋａｓａさんを紹介してくれたらと思ったしだいです。
次の機会がありましたらぜひお会いしたいところであります。
No.5778 - 2010/04/25(Sun) 22:57:33
☆ Re: オーナーズクラブ / 鶴見緑地 [近畿]
今晩は。

ｋａｓａさん、相変わらずご活躍のようですね。いつも楽しく拝見させてもらってます。
東京ではユーザーの集まりがあったみたいで羨ましいです。関西方面でもやってほしいなー。とにかく羨ましい。大成には全国のユーザー同士で情報交換できる企画をもっと考えてほしいですね。
No.5779 - 2010/04/27(Tue) 02:02:37
☆ Re: オーナーズクラブ / いっしー [関東] [ Home ]
オーナーズクラブなんてあったのですね。
うちには来ていない様子でしたので、パルコンユーザーとは認められてないのか案内等々はありませんでした。
みなさんにお会いしたかったです。
No.5781 - 2010/04/30(Fri) 14:15:08
☆ Re: オーナーズクラブ / kasa [関東] [ Home ]
富士さん、鶴見緑地さん、いっしーさん、こんにちは。


＞富士さん
富士さんもヒルトンにいらしたのですね。
ユーザーさんどうしで情報交換という感じではありませんでしたので、近くにいた方や声をかけてくださった方とお話をした程度でしたので、なかなか難しい雰囲気でしたね。
次の機会がありましたら、自分から名乗りますので声をかけてください（笑）

＞鶴見緑地さん
大成さん主催の懇親イベントという感じでしたが、おっしゃるとおり、全国のユーザーの方々と交流なんてあると面白いと思いますね。私もまだまだ色んなユーザーさんから話を聞いてい見たいです。


＞いっしーさん
今回は営業さんから電話がありまして、その中でオーナーズクラブの話があり、定員制でしたので早めに手を挙げたので参加できたという具合でした。
大成さん主催のイベントよりも、ユーザーどうし居酒屋でオフ会をしている方が断然交流が図れると思います（笑）
No.5786 - 2010/05/01(Sat) 09:10:30
★ 夏を涼しく過ごす方法？ / しんちゃん [甲信越] [ Mail ]
はじめまして
この度　築13年　57坪の陸屋根パルコンを購入した者です

＜間取り＞
1F　16.5LDK　9畳洋間　6畳和室　風呂トイレ
2F　15畳寝室　8畳洋間×2部屋　風呂＋サウナ　トイレ
屋上（ペントハウス）

こちらの書き込みで夏は暑いと言う事を知り、少し不安になっています
そこで相談ですが、陸屋根（耐熱ブロックあり）に人工芝などを敷いて暑さを緩和されたなど、試された方が居られましたらアドバイスをお願いします
ちなみにエアコンは2階15畳の寝室のみ付いています
現在クロスの張替えやテラスの追加などで工事をしていますが
5月の連休明けには入居する予定もありますので、早めにアドバイスをお願いします
No.5762 - 2010/04/11(Sun) 01:00:18
☆ Re: 夏を涼しく過ごす方法？ / kasa [関東] [ Home ]
しんちゃんさん、はじめまして。

「我が家のPalcpn」管理人のkasaです。
57坪のパルコンですか、大きいですね。
我が家は入居８年目になりますが、建物を暑さについては天井よりも、窓から入ってくる日差しの影響の方が大きいと感じています。パルコンに限らず、最近の家はデザイン性やコスト削減によって庇がない建物が多いので、窓の配置や遮断方法を考えた方がいいように思います。

それと、屋上に何か施工するのであれば断熱塗料なども効果的かと思います。
No.5766 - 2010/04/11(Sun) 11:55:30
☆ Re: 夏を涼しく過ごす方法？ / しんちゃ [甲信越]
こんばんは

貴重なご意見　ありがとう御座います

kasa様のアドバイスを参考にカーテンの素材なども検討してみたいと思います
また屋上の断熱塗料も検討してみます。
ちなみに塗料はブロックに塗るのですよね？
先日　大成アフターの方に屋上の状態を見て頂き、ペントハウスの塗装や防水シートの保護塗装が必要との事で見積もりをして頂きましが、金額が50万円弱でした

説明を受けてみると自分でも出来そうに感じましたので　塗料だけ購入してトライしたいと思います。
また一応　勤め先に建築部門もあるので聞いてみようと思います

※57坪はパルコンとしては確かに大きいと私も思いました
現在住んでいる隣もパルコンですが、40坪程です
話によると　以前は大手建設会社の社長の弟（重役）が大成建設にモデルハウスの土地を提供したことで、大成はL型のパルコンを建てて売りに出したのですが、大き過ぎる事とと、装備は豪華すぎて庶民が買える金額ではなくなったらしいです。
約8000万円だそうです
それで仕方なく土地を提供した方が購入して9年間住んだという事で、その後売りには出ていましたが　金額が高く誰も手を出しませんでした
ところが　今年に入り35坪の土地付き新築物件並の金額まで下げた事で迷わず購入した次第です。
一生に一度の買い物ですから妥協はしたくないですが、修繕費を考えると不安もあります

今後はkasa様の貴重なご意見を参考に上手に付き合って行きたいと思います。
長くなってすみませんでした。
No.5768 - 2010/04/12(Mon) 00:19:52
☆ Re: 夏を涼しく過ごす方法？ / kasa [関東] [ Home ]
しんちゃんさん、こんにちは。

　５７坪パルコンにはそんな経緯があったのですね。
展示場として建てられたとのことで納得です。それを破格な条件だったようで、
羨ましいです。私もしんちゃんさんと同じ状況だったら飛びついていたと思います。

とにかく羨ましい！

　ちょっと心配なところは部屋が広いので光熱費くらいですかね？でもそれと引き換えに充実したスペースは本当に魅力があります。あとは固定資産税が心配なぐらいですかね？
No.5774 - 2010/04/17(Sat) 18:49:08
★ 地盤補強は？ / キリギリス [関東]
地盤補強について教えてください。
パルコンは大変重量がある建物と聞いています。
地盤に大きな支柱を入れるのかと思っていたら、何か針をたくさん刺すような補強をすると説明を受けました。これで大丈夫なのかちょっと心配です。
パルコンユーザーさまのお宅では、どのような地盤補強をされましたか？
No.5761 - 2010/04/09(Fri) 01:49:32
☆ Re: 地盤補強は？ / きよぽん [関東]
私の場合はRESと言ったかな？RESの補強ですみました。地盤が良いのでRESだそうです。

キリギリスさんの所も同じ補強だと思います。

地盤が良いのでRESで済む土地なので心配しないで大丈夫です安心してください。

確かにパルコンは重量があり心配ですよね。その気持ちは良くわかります。

パルコンの基礎は他のHMより頑丈ですので着工していくのを見てれば不安も消えてしまいますよ。
No.5763 - 2010/04/11(Sun) 09:11:45
☆ Re: 地盤補強は？ / kasa [関東] [ Home ]
キリギリスさん、きよぽんさん、こんにちは。

「我が家のPalcon」管理人のkasaです。
地盤補強、改良は地耐力によって色んな方法があります。
きよぽんさんが言うように、RESで地盤圧縮することで、地耐力が確保できるのであれば、それほどゆるい地盤ではないと思います。

ちなみに我が家もRESです。入居８年経ちますが、もちろん沈下するようなことはありません。

http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/file/kenchiku/20021114.htm
No.5765 - 2010/04/11(Sun) 11:41:06
☆ Re: 地盤補強は？ / キリギリス [関東]
きよぽんさん、ｋａｓａさん、レスありがとうございました。
何百も鉄パイプを埋め込む工事だったので少し安心しました。
お二人とも同じ工法で安心しました。これからどんな家が建つのか楽しみです。
今後も基本的な質問をしてしまうと思いますがよろしくお願いします。
No.5767 - 2010/04/11(Sun) 16:47:20
★ 2階にトイレを新設する費用について / 友坂 [関東] [ Mail ]
はじめまして。4年前にAXL-eを建てたパルコンユーザーです。
費用をケチって新築時には2階にトイレをつくらないことにしたのですが
夜中にトイレに起きることが多くなり、やはり2階にもトイレが欲しいかなと思うようになりました。
2階に一坪ほどのウォークインクロゼットがあり、そのスペースをトイレに転用しようと思っています。
その直下は台所になっていますので配管は下から延ばせそうです。
（でも台所がウンコ臭くなりはしないですよね？）
パルコンの場合は普通のリフォーム屋さんに頼むより
大成建設ハウジングに頼むのが安心かなと思っているのですが
その場合に費用は大体いくらぐらいになるものなのでしょうか？
簡単な洗面台とウオッシュレット付きで100万円くらいでできればいいかなと思うのですけど
もっとかかりますかね？
No.5737 - 2010/03/02(Tue) 19:26:21
☆ Re: 2階にトイレを新設する費用について / きよぽん [関東]
大成に頼むとぼられるし下手くそな工事しかできませんよ！安くてうまいところで工事した方が良いと思います。

我が家もパルコンですが、躯体には満足ですが内装工事が下手ですね！大成の下請け業者は1級ではないです。

色々な所を納得いくまで直させました。

大成に頼んだら100万以上はすると思います。
No.5738 - 2010/03/02(Tue) 22:57:26
☆ Re: 2階にトイレを新設する費用について / 内田
新築の時に工事した方が断然安くついたと思いますので、もったいなかったかも。
施工した大成にお頼めば図面を持っているので、最適な方法で工事をしてくれると思います。普通は配管を壁伝いに落としてやるとなるので、１階と床下の配管工事もあるのでどこに頼んでもかなりの費用になると思います。大成から細かい図面を貰って、知り合いの業者にお願いするのが一番安くなるかもしれませんね。
No.5739 - 2010/03/03(Wed) 01:31:28
☆ Re: 2階にトイレを新設する費用について / 友坂 [関東] [ Mail ]
私の担当の営業さん（異動したけど）も監督さんも「当たり」だったみたいで
施工で嫌な目にあったことはなかったのですが
大成のリフォームは評判よくないんですかね……
でも業者の知り合いもおりませんし
大成以外にリフォームを頼むと保障が切れるのを心配しています。

それに私は小心者なので
「よそにリフォーム頼むから図面だけよこせやゴルァ」
とは言いづらいです。
大成はすんなり図面くれますかね？
No.5740 - 2010/03/03(Wed) 19:09:33
☆ Re: 2階にトイレを新設する費用について / きよぽん [関東]
友坂さんの担当の営業さん（異動したけど）も監督さんも「当たり」だったみたいで
施工で嫌な目にあったことはなかった。

信頼できるなら大成に頼んだ方が良いと思います。図面やノウハウがあるので1番良いかもしれませんね！
No.5741 - 2010/03/03(Wed) 21:47:27
☆ Re: 2階にトイレを新設する費用について / きよぽん [関東]
友坂さん

進展はございましたか？
No.5749 - 2010/03/21(Sun) 16:12:38
☆ Re: 2階にトイレを新設する費用について / kasa [関東] [ Home ]
友坂さん、みなさん、こんにちは。

リフォームで２階にトイレとなるとみなさんが言うように結構な費用がかかりそうですね。家を建てた後に、こうしておけばと思うところは結構ありますよね。
私も練りに練って、煮詰めたプランであったのですが、こうしておけばと思うところがやっぱりやありますよ。間取りに不満はないのですが、住宅設備については、もうちょっとコストをかけても良かったと思っています。一番はシャッターを電動にすべきでした。
No.5757 - 2010/03/29(Mon) 23:08:35
☆ Re: 2階にトイレを新設する費用について / 友坂 [関東] [ Mail ]
> 友坂さん
>
> 進展はございましたか？

リビング階段だと冬場寒いからリビングのドアを階段より内側に移そうかとか
いろいろ妄想しているうちに年度が変わってしまいました。
決算間際に契約した方が値引きできたかな？と後悔しています。

新築した時は住宅雑誌をいろいろ読んでみては
どんな家にしようと夢を膨らませていましたが
今もまたTOTOのサイトを見たりして
理想のトイレ作り？をあれこれ考えているところです。
こういうプロセスって楽しいですよね。
（今新築を考えてらっしゃる方、家作りは大変ですけど楽しんでください）

ぼちぼち
http://www.housing-taisei.co.jp/reform/gosoudan/index.html
に電話してみるつもりです。
No.5760 - 2010/04/07(Wed) 20:52:54
★ 花粉対策 / ＦＡＮ [関東]
はじめまして。
年末に我が家のパルコンを知ってからほぼ毎日拝見させてもらっています。
色んなメーカーを見ましたが現在パルコンを中心に家づくりを考えています。
アレルギー体質の家族と花粉症の私にとってタルカスの換気システムは魅力的に感じています。タルカスでは花粉の侵入をどのぐらい防げるものなのでしょうか？
花粉症の方、タルカスの感想をお聞かせてください。よろしくお願い致します。
No.5750 - 2010/03/22(Mon) 08:55:06
☆ Re: 花粉対策 / いっしー [関東] [ Home ]
こんばんわ　いっしーです

パルコン住んでから半年が経ちました。
うちのタルカスですが、タルカスだけで見ればそれなりにというか、ＮＯxフィルターもつけたりすると、花粉にも効果あるのではと思います。
しかし、他の家はわかりませんが、換気扇用の自動開閉する吸気口はフィルターありません。
なので、対策をするのであれば、ここにもフィルター付けてもらったりする必要はありそうです。
No.5751 - 2010/03/23(Tue) 23:08:49
☆ Re: 花粉対策 / ＦＡＮ [関東]
いっしーさん、アドバイスありがとうございます。
換気扇の吸気口のフィルターですね。たしかに。
タルカスのＮＯＸフィルタがあるとだいぶ違いますよね？
タルカスがあると窓開け換気は一切不要と考えても大丈夫なのでしょうか？
No.5752 - 2010/03/24(Wed) 01:14:41
☆ Re: 花粉対策 / きよぽん [関東]
こんばんわ

タルカスを動かしていれば窓開け換気はいりませんよ。

あと花粉の事ですが、タルカスで効果はあります。

先日タルカスを1日停止してみたのですが、動かしている時と全然違いました。

タルカスは良いですよ。タルカスはパナソニックの商品です。
No.5753 - 2010/03/24(Wed) 22:32:56
☆ Re: 花粉対策 / ＦＡＮ [関東]
きよぽんさん、アドバイスありがとうございます。
タルカス良さそうですね。
吸気と排気が本当に全室バランス良くできるのか心配なんですが、ますます魅力を感じました。
No.5754 - 2010/03/26(Fri) 00:03:16
☆ Re: 花粉対策 / いっしー [関東] [ Home ]
ＦＡＮさん　こんばんわ　いっしーです

うちは、殆ど窓を開けずに生活しています。
「きよぽん」さんのおっしゃるように、タルカスは Panasonic の製品ですが、Panasonicのページを見てもそれらしきものはないようですね。
場所柄、NOxフィルターとか入れていますが、このフィルターは、通常のフィルターの上に単純に簡易カイロ様のフィルターを貼り付けるだけで効果の程はわかりません。

ご存知とは思いますが、タルカスの吸入は、外気、内気を混ぜ合わせて、天井裏から各部屋の排気口から吹き出す形になっています。
前述のNOxフィルターなどは、当然ながら外気用のフィルターになります。
こちらのフィルターは、断熱材（発泡スチロール）にくの字型に挿入されていてかなり密閉度が高いです。
内気用にもフィルターがついています。こちらは、蛇腹様のフィルターになっています。こっちにも結構ほこりが溜まっています。
各部屋の排気口までは、うちの場合、各階までは、断熱パイプで送風されていますが、その先は、天井裏全体に送風された風が勝手に排気口から吹き出すという仕組みです。
洗面、風呂用には、また別のファンが取り付けられていますし、キッチンの換気扇はまた別個の給排気系統になっています。
その他に、床下用にもパイプファンが付いており、これは、室内に吸気口があり、ファン自体は、トイレのファン同様に床下から持ち上げた位置に排気口があります。
ちなみに家は、３階立てですが、タルカスが導入されているのは、２階３階のみで１階の部屋は独自の熱交換型換気扇がついています。

長々と書いてしまいましたが、このように、それなりにちゃんと空調設計されているのではないかと思います。

すでに契約されているのかどうか不明ですし、空調に気を使っておられるようなので大丈夫と思いますが、タルカスの配管などで、

・部屋のレイアウトが決まった後に、配管スペースなどでスペースがとられる。（洗面所が狭くなる）
・同様に配管スペースのため天井の高さが一部低くなる。
・同じく、配管スペースのため床がフラットにならない部分が出来る。（給排水系のため）
・配管の穴位置が、図面とずれていて、スペースがとられる。（シース筋とパイプ穴の取り合いなど）

等々がありますので、納得が行くまで、よく確認した方がよろしいと思います。
No.5755 - 2010/03/26(Fri) 22:03:51
☆ Re: 花粉対策 / kasa [関東] [ Home ]
こんばんは。

　タルカスがあると花粉対策にもなるのですね。羨ましいです。
　我が家はノンタルカスのパルコンですので、この時期窓を開けて換気するのは非常にキツイです。リビングはエアコンの換気システムを使っています。窓を開けた後は、空気清浄機やプラズマクラターなどのイオン発生器を使って空気洗浄しています。
　でも、今年は花粉が少ないためか、いつもよりも症状は軽くかなり楽です。
No.5756 - 2010/03/29(Mon) 23:04:36
★ 長期優良住宅 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海]
じゅんたさん　こんばんわ
　
　ご連絡ありがとうございます。
　42坪で80万円位ですか？　やっぱり　高いですね。
　うちは、約44坪で120万円〜130万円かかると言われて　正式な見積は
　やめました。現在は、諦め気分です。(T_T)
　うちのお願いしてる件は、
　　1】耐震等級　3等級の確保
　　2】基礎補強…ｺﾝｸﾘｰﾄの設計強度UP
　長期優良住宅は　お金がかかりそうなので、上記の2点に絞って行こうと
　思っています。
　まあ　快適さより丈夫さを選んだのは　私自身ですから…
　じゅんたさんも　頑張って納得の家を建てて下さい。

　このkasaさんのｻｲﾄは、東海地方の展示場の所長さんも見てる様なので、
　あまり詳しくは、お話できません。
　…この文を見られると、個人を特定されそうです。…
　営業さんと気まずくなっても　いけないので　これ位で失礼します。　m(__)m
No.5729 - 2010/02/24(Wed) 22:47:26
☆ Re: 長期優良住宅 / MUG [関東]
アンポンタンさん、今晩は。
横からすいません。ＭＵＧと言います。

お客はこちらなので、思っていることはしっかり伝えた方が良いです。
私はメーカーに気を使ってしつこく確認しなくて後で後悔したことがありました。
仮に個人を特定されても、わからないことを質問しているので悪いことではないと思います。思ったことをきっちり伝えてこそ、納得の家ができると思います。
こちらが気を使うことは全然ないと思いますよ。
がんばってください。
No.5731 - 2010/02/26(Fri) 01:51:10
☆ Re: 長期優良住宅 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海]
こんばんわ　ＭＵＧさん

　ご指摘　ありがとうございます。
　もうここまで来たら　なんでもOKです。
　いろいろ頑張って見ます。

　
No.5732 - 2010/02/26(Fri) 22:51:05
☆ Re: 長期優良住宅 / じゅんた [近畿]
アンポンタンさん、MUGさん今晩は。じゅんたです。

120万〜ですか？？
それはかなり高額ですね。パルコンで耐震等級3を
取得するにはかなりの間取りの制限＆コストが
かかるのではないでしょうか？それを含めての
120万〜ということでしょうが。

ただ、今の情勢も影響しているかと思うのですが、
全体的な見積もり価格は個人的に納得した金額で出して
いただきました。この価格には満足しています。
また、標準から外れた仕様のものも実績のないメーカー
にしても営業の方は一生懸命動いてくれてますので感謝しています。
長期優良や耐震等級に拘るとパルコンは
割高にはなりますね。本来は付いていて当然だろうと
思い勝ちで悩むところです。

MUGさんのご意見、同感です。
せっかくこのような場を設けてくださっているのですから
聞きたいことなど率直に伝えたいと思っています。
真剣に検討している証でもある訳で悪いことではないと思います。
私の場合、営業さんには言いたいことをお伝えしていますが、
言って後悔したことはありません。言われるほうは気を悪くはされているでしょうが
不満や不安な面にはきちんと応えてくださるのでいまのところその点でも
感謝はしています。アンポンタンさんもがんばってください。
No.5734 - 2010/02/28(Sun) 00:42:55
☆ Re: 長期優良住宅 / kasa [関東] [ Home ]
みなさん、こんにちは。
アンポンタンさん、メールありがとうざいました。

長期優良住宅の指定を受けるには色々とハードルが高いのですね。金額的にも決して安くはありませんから悩みますね。

それと、みなさんのおっしゃるとおり、ハンドルネームでやり取りしていますし、自由意見の場ですから、遠慮する必要はないと思います。もちろん節度を守って気持ちよく情報交換頂ければと思いますので。

これからもよろしくお願いします。
No.5735 - 2010/02/28(Sun) 12:00:06
☆ Re: 長期優良住宅 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海]
じゅんたさん・MUGさん・kasaさん・みなさん　こんばんわ


　ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝです。いろいろありがとうございます。
　
　この際ですから…
　パルｺﾝは、このほか　ｴｺﾎﾟｲﾝﾄについても いまいちはっきりしない点が、
　あります。先日、ﾃﾚﾋﾞでｴｺﾎﾟｲﾝﾄのﾆｭｰｽの時、展示場のﾊﾟﾙｺﾝで　中継を
　していたのですが、そのﾆｭｰｽだけを　見た人には、ﾊﾟﾙｺﾝはｴｺﾎﾟｲﾝﾄが
　使えるように　見えてしまいますが、実際は、かなり難しいみたいです。
【実際このﾃﾚﾋﾞで、私もｴｺﾎﾟｲﾝﾄが簡単に使える物だと　思っていました】
　うちは、ｴｺﾎﾟｲﾝﾄが使えるかどうか　確認をしてもらっている所ですが
　まだ　正確には出ていないみたいです。
　ﾊﾟﾙｺﾝは現在　30万円のｴｺﾎﾟｲﾝﾄと稼ごうとすると　30万円以上の出費
　を覚悟する必要が　あるみたいです。…ﾊﾟﾙｺﾝは難しい！！！

　いろいろとやりくりしてますが、なかなか手ごわいです。ただ　ﾊﾟﾙｺﾝは
　図面通りで正しい施工をすれば、すごい住宅になると思っていますので
　頑張っています。

　他の方でも　もしｴｺﾎﾟｲﾝﾄを取得できそうな方が見えましたら、教えて
　頂ければ　うれしいのですが。

　半分　愚痴のようになってしまい　申しわけありません。m(__)m
　また　ご意見等があれば　この場をお借りしてお願いします。

　じゅんたさん…
　　ちなみに　長期優良住宅の120万円は、耐震等級2の値段です。
　　単純に　長期優良住宅にしたら　いくらになるか　尋ねましたので。
　　仕方なく　うちは長期優良住宅を諦めて　耐震等級3+αに絞りました。
　　値段は、見積項目に載っていないので　不明です。
　　設計者いわく　ｼｰｽｷﾝの配置を変更したそうです。
　　耐震等級3の間取りは、LDKではなく　L+DKになってしまいました。
　　とりあえず　報告まで！

　
　
No.5736 - 2010/02/28(Sun) 21:04:04
☆ Re: 長期優良住宅 / じゅんた [近畿]
あんぽんたん　さん　こんばんは。

見積もりは耐震等級2でのお値段だったのですか。
それは高いですね。でも、LDK→L+DKでも個人的には
メリットのある間取りだと思いますよ。
うちの間取りはLDKですが仕切りを入れないと寒そうで
間仕切りも本当に高く、その割にはかっこいいのがなく
考えものです。長期優良はともかく【エコポイント】は
取得したいとアンポンタンさん同様希望しています。
エコポイントについてはごく最近の制度ということもあり
大成さん側も戸惑っている部分もあるのでしょうね。

昨日ですが友人が家を建てて間もなく竣工するので色々聞いてみたのですが
（パルコンと違い標準にエコポイント・長期優良クリアの家で
割と大きなHMさん）竣工間近になってキッチンの蛇口が
なにやら浄水と混合のタイプだからとか何とかで
エコポイント基準に満たさないとして急遽変更したという
話を聞きました。間に合ったので良かったですが、
営業マンさんのしっかりとした確認･対応行動が見られないと
非常に危なっかしくトラブルになりかねません。
構造のみならず役所などの申請や手続きなど想像を超える
細かく難しい内容があるので信用のある営業さんにお任せできれば
ラッキーですね。ただ、今まで多くのHMさんと付き合って
きましたが、少しココの会社の方雰囲気は施主さんが几帳面で厳しい方には
ストレスがかかる傾向があると思います。具体的には
お伝えしませんが。。。他メーカーに比べ計画性やデータの提示など
あまり好きではないようです。
でも、どんぶり勘定的な部分は融通のきく点でもあるので
私ども家族は差し引きで見させていただいています。
（きっちりしている所はそれなりにうるさい）アンポンタンさんも、
もしかするとこの先そのような気持ちに入ってしまわれるかも
しれませんが、この内容を思い出していただければ
幸いです。見積もりひとつ出していただくにもひじょーに
他のメーカーに比べお・そ・いです。

良い家を建てるには営業の方との相性や信頼できるできないなど
勿論予算も。大変ですよね。パルコンでしたら良い家ができると
信じすすめておりますです。

愚痴でも何でも何かありましたらご報告お待ちしております。
色々教えて欲しいです。よろしくお願いいたします。
No.5742 - 2010/03/05(Fri) 23:36:00
☆ Re: 長期優良住宅 / きよぽん [関東]
住宅エコポイントの30万円は安すぎます。

車で40万円もポイント付くのに、住宅が30万円？おかしな話です。

住宅エコポイントもらうには給湯器をエコ対象品にしたりとエコポイントもらう以上の出費ですね。

結局リホームの為のエコポイントです。

政府の考えてる事は解りませんね！住宅着工件数がかなり落ち込んでるのに・・・・
No.5743 - 2010/03/06(Sat) 21:54:54
☆ Re: 長期優良住宅 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ
じゅんたさん　こんばんわ

　住宅ｴｺﾎﾟｲﾝﾄの件ですが、うちも　まだ詳細な事はわかっておりません。
　設計の方が言われるのは、浴室ｼｬﾜｰの手元で止めるﾎﾞﾀﾝが付いていないと
　いけないとか…？　何か意味不明ですごく細かいみたいです。現在　まとめて
　もらっています、詳細な事が分かり次第　連絡します。

　この件ですが…
　【少しココの会社の方雰囲気は施主さんが几帳面で厳しい方には
　ストレスがかかる傾向があると思います。具体的には
　お伝えしませんが。。。他メーカーに比べ計画性やデータの提示など
　あまり好きではないようです。
　でも、どんぶり勘定的な部分は融通のきく点でもあるので
　私ども家族は差し引きで見させていただいています。
　（きっちりしている所はそれなりにうるさい）アンポンタンさんも、
　もしかするとこの先そのような気持ちに入ってしまわれるかも
　しれませんが、この内容を思い出していただければ
　幸いです。見積もりひとつ出していただくにもひじょーに
　他のメーカーに比べお・そ・いです。】

　東海地方でも全くその通りです、現在　一部　欲求不満になっております。
　私は、この地方だけかなと思っていましたが、近畿もそうだったんですね。
　なんか　近親感がわきますね！　ﾊﾟﾙｺﾝのﾕｰｻﾞｰがﾏﾆｱｯｸすぎるのでしょうか？
　
　長々　つまらない話をすみません、ｴｺﾎﾟｲﾝﾄについて　判り次第書き込みします。
　
　あとﾊﾟﾙｺﾝで　じゅんたさんは、特別にこだわった点はないですか？
　うちは　基礎に少しこだわりを持ちました、ﾊﾟﾙｺﾝの基礎は、設計強度が24N/?o2
　ですが、温度補正3N/?o2　水分率の関係上により　30N/?o2で発注されます。
　しかし　あくまでも設計強度は24N/?o2です。PC板が30N/?o2であるのに　基礎が
　24N/?o2では不満でしたので、基礎の設計強度を30N/?o2にお願いしようかなと
　思っております。…この見積も遅いです、現在　金額不明…
　ﾊﾟﾙｺﾝの基礎で、長期優良住宅仕様にすると、かぶり厚が＋10mmになります。
　私も　最初はこれでお願いしようかなと思いましたが、金額が高く　断念しました。
　基礎養生についても、現在　東海地方は　湿潤養生ではなく　ff-30と言う商品を
　塗布しての膜養生だけだそうです。…少し不安ですが、どうしようもないかな？…
　あと　こだわり点は　多数ありますが、またの機会に！
　じゅんたさんのこだわりも　差し障りがないようなら　教えて下さい。
　それでは　また　m(__)m
　
No.5744 - 2010/03/06(Sat) 22:15:33
☆ Re: 長期優良住宅 / じゅんた [近畿]
きよぽん　さん、アンポンタンさん　こんばんは。

アンポンタンさん！すごいですね。それだけお詳しいのと
構造に対してこだわりがおありでしたらパルコンは
ピッタリのようなきがしますが、、、、いかがでしょうか。
（対応や信用は別としてです）過去に他のHMさんとの商談はされましたか？
構造でこだわりならへーベルさんとか？

パルコンのユーザーさんは本当にマニアック的というか
勉強されていて専門知識のある方が多いと思います。
でも言い換えれば、それだけこだわっている方々が
決めた家なのですから大丈夫かな＾＾とも。

私はそんな知識があるわけでなく、こだわっているところとすれば、、、、
「外観の質感」と「内装」「エコ（太陽光など）」でしょうか。
もしも知人に腕の良い工務店さんや信用できる建築士の方が
いればおそらくそちらで愛着のわく家を建てていました。
ただ、現場打ちのRCなどなかなか難しいと聞きますし、
パルコンの外観はハウスメーカーの中でも秀でていると
個人的に思うのですが、好き好きですかね？
パルコンは質感があって知的な感じがしますし、経年の汚れは出ますが
ガッカリするような朽ち方がないと思うのです。
あと、先回もお伝えしたんですが、内装にこだわって標準商品から
外れても問題なく対応していただける融通のきく部分は他HMにはない
ありがたいところです。

同僚のお姉さん夫婦が東海地方の営業の方で
パルコンを検討されているのですが（アンポンタンさんとご近所かも）
同じような内容を聞いていますよ。うちは結構3年ほど他も検討して
感じたことは、大手（S・H・D・P）などは
上からのマニュアル化教育が徹底されているし
（単純な例で言うと、他メーカーの営業さんは打ち合わせの際、
車をどこかへ駐車し自宅の駐車場へは絶対停めません）
また大きい差は他HMはコストの高いソフトも導入されているのところ。
外観外溝などの提案の仕方・夏冬の時間帯別の太陽のあたり具合
風の抜け方などのデータには感心させられました。
なので割りと経験のない営業の方でも話しがうまければ
そこそこの打ち合わせができるのではないかと思います。
ココの会社との違いはコレ大きいです。

正直今の営業担当は経験も豊富ですが、ミスや確認を怠るケースが
少なくありません。なので自分で充分再確認して、気になれば遠慮せず指摘して
解決してもらっています。コレは本当にしたほうがいいと思います。
とにかく遅い上に計画日程など掲げるなどのリード性のなさが目立ち、
それを遠慮して待っているとダメです。

アンポンタさんは色々勉強こだわりがおありなのでなのできっと
何事もクリアされると思います。
道のりは長いですがどうぞよろしくお願いいたします。
No.5745 - 2010/03/07(Sun) 21:38:46
☆ Re: 長期優良住宅 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ
こんばんわ　じゅんたさん

　太陽光発電について書いてありましたので、私の事で良ければ参考にして下さい！

　じゅんたさんは、太陽光発電は、何KW載せましたか？
　ﾊﾟﾙｺﾝの場合ですが、ﾊﾟﾈﾙの取付角度は、一般的には　10度ですが　積雪地域用に
　20度の設定ができる事を　ご存知ですか？
　ｼｬｰﾌﾟのｻｲﾄを見ると　10度と20度角度の差は、数％になっていますが、私が実験
　した所　10%位の差が出ました。但し　この実験の条件は、太陽光ﾊﾟﾈﾙが付いた
　機器【たとえば　今　はやりの太陽光充電のついた携帯とか】で太陽光に向かって
　10度と20度を比較しただけですので、実際の発電量にどれだけ反映できるかは、
　判りませんが、実際に　発電量が増える事だけは、間違いありません。
　20度にしても　そこまでの施工金額が上がるわけではありません、ゆえに　太陽光
　のﾊﾟﾈﾙが多ければ、施工費は、10年間の発電量で　十分償却できるのではないかと
　私は考えて　20度で依頼しました。あと　細かい事ですと、ﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰの1.3倍の
　ﾊﾟﾈﾙ容量がつけれるとか　ご存じですか？
　例えば　3.0KWのﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰだと　ﾊﾟﾈﾙ容量は、3.9KWまで賄えます。
　ｼｬｰﾌﾟの場合　1枚の160Wのﾊﾟﾈﾙを使えば、24枚が最大で、3.84KWです、
　それ以上だとﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰが4.5KWになってしまうので、その付近のﾊﾟﾈﾙ容量の
　時は、　ﾊﾟﾈﾙの枚数を減らした方が、お得かも知れません。4.5KWのﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ
　だと　見積価格で、約\80,000位上がってしまうので、この辺りも　各自で判断して　　容量の選定をしてみてください。
　ただ　地域によって　違うかも知れないので　必ず確認を取ってからにして下さい。
　
　
　各自の太陽光の向き・容量・地域によって　違うと思いますが、一度検討されては
　どうでしょうか？
　ちなみに　私は30度で依頼しましたが、不可能でした。20度が限界との事。
　

　これはあくまでも個人的な判断で　私自身が判断しております。
　他の方が、この事に全て当てはまるわけではありませんので、あくまでも参考
　として頂き、最後の判断は、ご自身で判断して決めて下さい。
　みなさんの住宅の建築の参考になればと思って　書いておりますので、
　その点を　御了解下さい。

　【全て承知の事でしたら、すみません　m(__)m　ご勘弁を！】
No.5746 - 2010/03/08(Mon) 23:43:50
☆ Re: 長期優良住宅 / じゅんた [近畿]
アンポンタンさん　こんにちは！

太陽光ですが、うちはまだ未確定なんです。容量だけは
3.36KWは欲しいと思っています。パワーコンディショナーの
ことは知らず勉強不足でした。あんぱんたんさんの内容を
自分で勉強してみます。

傾斜の件ですが、30度はきついでしょうね。。。
屋根一体型ではないので（？フラットですよね？）
風や強度面で30度は難しいみたいですね。
しかも外観に影響する（パネルの土台や骨の見え方）ので。
うちは10度になりそうです（10度だとゴミなどたまらないか大丈夫か？）
建物が真南向きではなく
南に向けるのか、南を外してあえて玄関方向にむけるのか
設置方向もかなり迷っています。
また、傾斜があるほどピンポイントで光を集めることは
期待できますが、南向きに置けない場合は傾斜を小さくして
多くの時間帯・他方向からの太陽光を集めることが
期待できますよね。とにかくパネル面は見えてもいいのですが、
フラットの屋根ですと骨組みがむき出しになるのが気になり
考慮しています。太陽光をのせるからには機能面を重視？
かとも思いますし、太陽光についても悩んでいるところです。

じゅんたでした。また何かご指摘などいただけましたら
よろしくお願いいたします。
No.5747 - 2010/03/13(Sat) 16:42:13
☆ Re: 長期優良住宅 / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海]
こんばんわ　じゅうたさん

　太陽光で悩んでいますね。うちも　家自体が真南を向いておらず、
　南西を向いています。パネルを建物と平行にするか、パネルを真南
　に向けるかで　悩みましたが　結局　発電量もあまり変わらないと
　判り　結局　建物と平行に設置する事にしました。まあ　この方が
　見栄えも良かったし…　まだ　着工もしておりませんが、図面だけ
　見ると　なんか南極の昭和基地みたいです。(たとえが　古いですかね)
　
　現在　PC板を発注する手前まで来ていたのですが、設計ミス？により
　庇の長さが　図面記載サイズより　短くしかできない事が判り　対処
　方法で困っております。どうなる事やら…
　じゅんたさんも　細かい変更が無いですか？契約図面から　梁が増えた
　とか、天井が低くなったとか、パイプスペースが突然図面化されたとか
　床下点検口が増えたとか…どんなけ　変わるんじゃいと言う感じです。

　まあ　この先　あわてても仕方ないので　ゆっくり構えて、しっかり
　行きたいと思っています。
　また　参考になる事が、あったら書き込みします。
　　
　…追伸…
　ちなみに…エコポイントの件は、いまだに報告がありません。
　　　　　　進んでいるのかな〜？？？？？
　また　わかったら書き込みします。
No.5748 - 2010/03/14(Sun) 23:02:05
★ 吹付けについて / MUG [関東]
はじめまして。ＭＵＧと言います。

パルコンを建てて１２年になります。
先月、知り合いの業者から外壁の汚れが目立ち始めてきたので吹付けをした方が良いと提案を受けています。決して値段は安くないのでじっくり考えたいと思いインターネットで調べていました。
パルコンで吹付けリフォームをした人からアドバイスを貰えれば幸いです。
こちらではまだ大丈夫な気がしますが吹付けをしないとコンクリートの痛みが進むのでしょうか？屋根はやらなくて良いのか？金額が高過ぎではないか？大成パルコンに依頼した方がいいのではないか？など悩んでいます。

最後に、kasaさま、このようなホームページを運営くださり感謝してます。これからも宜しくお願いします。
No.5727 - 2010/02/23(Tue) 23:29:49
☆ Re: 吹付けについて / kasa [関東] [ Home ]
MUGさん、こんにちは。

吹付けですか、築１２年ですとどのくらい汚れが目立つものなのですか？
明るい色だと目立ちますよね？
我が家は丸７年となりましたが、まだまだ汚れは大丈夫ですので、当分いけるのではないかと思います。
ご質問頂いた件は、先輩ユーザーさんからアドバイスがあればと思いますが、依頼先は大成さんではなくても大丈夫だと思います。ただ建築されたときの図面が大成さん側にはあるでしょうから、金額は別として大成さんに依頼した方が何かと便利かと思います。リフォーム特典なんかあるとユーザーとしては嬉しいですよね。あるのかな？
No.5733 - 2010/02/28(Sun) 00:39:43
★ 長期優良住宅について / ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ [東海] [ Mail ]
こんばんわ　ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝです。

　突然ですが　ﾊﾟﾙｺﾝで長期優良住宅を取得した方はみえますか？

　現在　ﾊﾟﾙｺﾝで仮契約中ですが、できれば　長期優良住宅を所得したいと思って
　いましたが、とても取れそうにありません。
　無理に所得しようとすると　非常に高価になり　取得する意味が無くなって
　しまいます。
　布基礎×　PC床×　省ｴﾈ等級・耐久等級も難しそうです。
　もし　取得した方が見えましたら、概略で構いませんので、建築面積・予算等を
　教えて下さい。

　この場所を　お借りして申しわけありません　m(__)m　よろしくお願いします。
No.5726 - 2010/02/23(Tue) 22:54:41
☆ Re: 長期優良住宅について / じゅんた [近畿]
アンポンタさんこんにちは。こちらは先日、仮契約を済ませたばかりで
似たような状況なのでこちらでお伝えさせていただきます。
パルコンは安い住宅ではなく、以前にも同様記載されているようですが
長期優良住宅自体標準でないのが疑問でした。うちもアンポンタさん同様、
悩んでいます（うちは42坪で80万くらいの見積もり）
「固定資産税があがりますしあまり意味がないですね」との営業の説明ですしたが、
もっとぐっと安いメーカーでも標準なのでその説明では。。。。
長期優良にして固定資産税が2年間半額・ローン控除もあるとのことですが、
この80万のほうが高くなってしまいそうなので見送る方向です。
ですが、まるまる80万損するわけではなく生活の環境が良くなるのでしたら
長期優良にしてもと悩んでいます。長期優良は最近設定されたものですし、
パルコンでこの長期優良仕様にされた方はきっとかなりの少数派で
ご意見をうかがうのは難しいところかと察します。
参考にならずすみません。変に壁が厚くなったりしたら逆に住みにくいですしね。
私も悩んでいます。
No.5728 - 2010/02/24(Wed) 17:37:46
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