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パルコンをはじめとする「家づくり」に関しての掲示板です。
楽しく情報交換ができればと思いますので、
ご協力の程よろしくお願いします。
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★ パルコンを選ぶ理由 / CMCE [関東]
家づくりで参考にさせてもらっています。
災害に強い家を第一にコンクリートの家に興味を持っています。
木造や鉄骨でも耐震等級を得られる家がありますが、やはりコンクリートが気になっています。
パルコンを建てられた皆さまは何を理由にコンクリート、パルコンに決められたのでしょうか。
ありきたりの質問ですいません。家づくりの参考にアドバイスをお願いします。
No.6591 - 2020/08/23(Sun) 20:30:33
☆ Re: パルコンを選ぶ理由 / ブルドレ
ＣMCAさん　はじめまして。６月に引き渡しを受けましたブルドレです。
最近　台風　降雨量　土砂災害等　が　地中温暖化の影響もあるのでしょうか？
かつてより　強くなっている傾向があると思います。
それに耐えうるという意味で　パルコンのメリットが御座います。
それと　従前と同じ事ですが　火災の類焼．延焼に対してメリットが御座います。
鉄骨の場合　外壁とスラブ以外は　石膏ボ−ドで仕切りを　造っているのですがパルコンの
場合ｐｃ壁が　入りますので　火災の際もメリットあり　でなお且つ　遮音性能も
優れているといった点です。
石膏ボードで仕切りを造るのは　木造も同様です。
外部からの火には　耐火性能のあるＡＬＣであっても　内部からの火には　石膏ボ−ド
だけなので弱いですね。
特に下の階で　賃貸住宅を経営している　我が家では　ＰＣ板で火災から守られている
安心感が御座います。
No.6592 - 2020/09/09(Wed) 21:49:09
☆ Re: パルコンを選ぶ理由 / けいすけ [関東]
パルコンで検索してやってきました。
掲示板のあるサイトに懐かしさを感じています。こんなサイトがあったなんて。
パルコンを初めて見たのは半年くらい前になります。
住宅展示場でいろいろ家を見て回りましたけど、正直パルコンはあまり印象に残っていない。
でも色々調べていくと理に適った建物であることを知り興味を持ちました。
私も皆さんがどんな理由でパルコンに決められたのか興味があります。

CMCEさんのスレッドに乗らせてもらい、自分もぜひ知りたいところ。
どうぞよろしくお願いします。
No.6594 - 2020/09/23(Wed) 22:44:24
☆ Re: パルコンを選ぶ理由 / kasa [関東] [ Home ]
皆さん、こんにちは。

私がパルコンに決めた理由ですが、サイトにも記載していますが、
耐久性、耐震性、耐火性、遮音性など総合的に勘案してコンクリート住宅に決めました。
コンクリート構造として現場施工もありますが、工場生産により一定水準の品質が
確保されているプレキャストが良いと考えておりましたので、パルコンに決めました。

当時、自宅の場所的に水害よりも地震による災害を意識していましたので
ハウスメーカーの実大実験の比較で建物の強さを比べていました。
耐震等級の考え方もありますが、全壊率が高い地震波として戸建てであれば
地震動の短い周期でどのくらい耐えられるかがポイントでしたので、
周期については加速度よるも加速で判断していました。
No.6595 - 2020/09/27(Sun) 12:31:53
☆ Re: パルコンを選ぶ理由 / CMCE
とても参考になります。
アドバイスありがとうございました。
家族とも相談し、コンクリートに決めたいと思っています。
No.6597 - 2020/10/10(Sat) 15:18:51
★ 水害対策の検討も必要な時代です / 「Palconのお仲間達」管理人 [関東]
　本日配信された「日経クロステック」に高崎市の?潟с}ダホームズが「水害対策仕様」の住まいを販売開始したとの記事がありました。昨今は住宅建設には「地震対策」だけでなく「水害対策」も必要な時代となりました。地球温暖化の影響と思われますが困ったことです。
　住宅建設予定地が浸水ハザードマップで「色表示」されている地域でも、軽微な対策でも、浸水被害を止められるとのことでした。
　玄関・車庫などの開口部前に止水板設置、建物への浸水防止と復旧し易くするためにはベタ基礎や貫通サヤ菅止水、汚水ますに逆流防止弁設置、基礎内部よりの水抜き設置・・・です。
　また、浸水被害を受けても最小限の生活維持が出来るように、2階にキッチン・浴室等の水回り設備や寝室を計画、1、2階の分電盤回路の分割、室外設備機器(エアコン・給湯器等)は浸水ハザードマップ予想水位以上の高さに設置・・・です。
　このようなことは、設計時に対応しておけば、軽微な費用で対策できますので是非検討されてはと思っています。但し、パルコンではこんな提案をしてくれるかは疑問です。
　なお、詳細は「Palconのお仲間達」又は下記ＵＲＬよりご覧下さい。簡単なことですが結構参考になりました。他にも色々と提案されていると思いますが教えて下さい。
　　　https://yamadahomes.jp/ir/pdf/news/20200907.pdf?20200907
No.6596 - 2020/10/02(Fri) 19:23:00
★ 瓦 / 巣ごもりしてます [関東]
新型コロナの影響で、仕事もテレワークとなり最低限の外出しかしていません。
学校も休みで、家族そろって毎日スマホやテレビばかりを見て過ごしています。
家づくりの検討には良い時間なのですが実物を見たい欲求にかられています。沈静化したら街にパルコンの散策に出かけたい気分です。
みなさんもどうかお気をつけください。
No.6581 - 2020/04/05(Sun) 09:31:45
☆ Re: 瓦 / kasa [関東] [ Home ]
皆さん、大変な状況ですよね。
１日も早く収束すること願っています。

自分の場合は完全な自宅勤務ができないので、時差出勤で通勤していますが、先日の緊急事態宣言が出てからは、本当に人が減りました。
休日はもちろん外出せず自宅で静かに過ごしています。最初は本を読んだりしていましたが、体が鈍ってしまうので、家の周りの草むしりをしたり、部屋の片づけに没頭しています。
No.6582 - 2020/04/12(Sun) 12:10:01
☆ Re: 瓦 / 「Palconのお仲間達」管理人 [関東]
　コロナウイルス禍ですが皆様お元気ですか？

　先月24時間換気システム「タルカス」の資料を見ていましたら、まるで空気清浄機のようにワンランク上の環境を実現出来る「天井埋込型ナノイーイオン発生装置」取り付けがオプションにて準備していると記載されていました。これにてコロナウイルスを防ぐことは困難ですが、大成建設ウジング?鰍ﾉ問い合わせしました。その時に会社のＨＰを見ていたら、「家づくりノート」を準備していると記載されていましたので送付依頼しました。本日それが到着しました。昨年4月に発行されたようです。
　早速拝見しました。これから家づくりを始める皆様には参考になると思いました。スケジュール・家づくりの希望・外観・屋上利用・設備・・・資金計画・築後の必要アフター計画まで記入出来る26頁の冊子でした。ご家族で討議・記載することにより、家づくりの全体が整理されて、途中でブレルこともなく円滑に進めることが出来ると思いました。
　外観の項目も12種類記載されていて、寄棟屋根の「パルコンロンド」なんか昨今はお目にかかりません。さすがに「パルコンサード」はありませんでした。当方はお気に入りでしたが。各社類似の冊子を発行していると思いますので、展示場巡りの時に入手されて、ご自分の家づくりノート完成をお勧めします。当方のパルコン建築備忘録にも追加記載しました。
No.6583 - 2020/05/08(Fri) 14:13:55
☆ Re: 瓦 / 瓦
ハンドルネームがタイトルになってました。恥ずかしい（汗

自宅で何とか過ごしています。家づくりも計画も今回のコロナで練り直し中です。
ご紹介の家づくりノート資料請求してみようと思います。ありがとうございました。
No.6584 - 2020/05/09(Sat) 19:32:41
☆ Re: 瓦 / 「Palconのお仲間達」管理人 [関東] [ Mail ]
　瓦さんへ

　その後に、当方の掲示板の閲覧者より投稿がありました。このような活動するなら、「家づくり情報Webマガジン」の「イエマガ」にてのノート作成が勧めとのこと。詳細は下記URLをご覧下さい。Webの画面をクリックすると詳細項目がありますので、これを順番に進めると面白いと思います。是非アタックして下さい。家づくり頑張って下さい。既にご覧になっていたら御免なさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　https://iemaga.jp/note
　なお、当方は二棟パルコンで建築した経験より、躯体は堅固ですが、カタログに記載されている「８つの性能」のうち、防水は目地シール施工力不足・劣化は期待値にならない・断熱は冬寒く/夏熱い根本的構造・空気環境{タルカス}は現在でも建基法に満足出来ない数値等発生していますので、「家づくりノート」に確認事項も記載して、末永くご活用下さい。
No.6585 - 2020/05/13(Wed) 11:52:27
☆ Re: 瓦 / 「Palconのお仲間達」管理人 [関東] [ Mail ]
皆様お元気ですか。
コロナウイルス禍に追加されての集中豪雨災害で困ってしまいます。この先、コロナ感染第２波や台風災害発生が懸念それます。
　なぜ？「数十年に一度」の大雨、7年で16回　特別警報多発の理由 とのタイトルの記事がありましたが、地球温暖化の影響が原因と思います。学者の想定より早く到来しましたので、インフラ整備が出来ていませんでした。１時間30mm程度の雨量が現在の実力と想定していますので。
　そんなことで、住宅建設には周辺の立地環境選択がポイントです。当方は下記ネットに掲載されている「地盤カルテ」を利用しています。この評価が70点程度は必要と思っています。
　　　　　　　　　　　https://jibannet.co.jp/karte/
　また、不幸に被災された場合にも、堅固な建物でしたら持ち堪えられますので、建物構造選択がより重要になってきました。
　掲示板に「2020年7月西日本に甚大な豪雨災害が発生しました」を掲載しましたが、流木が重なり合った建物を拝見して、東日本大震災で被災した仙台のパルコン住宅を想い出しました。周囲の建物は全て津波に流されていましたが、「ポツンと一軒家」で頑張っていましたのが記憶にありました。
　　　　　　　　　　　https://9321.teacup.com/palcon/bbs/57
　最期に、今回被災された皆様の早期の回復を祈念しています。
No.6588 - 2020/07/14(Tue) 10:19:02
☆ Re: 瓦 / 瓦
ご紹介のサイト拝見しました。
今の住んでいる場所はスコアは50でした。液状化、浸水のリスクが高い結果に（困
公示価格も表示されるので土地探しには参考になりますね。
No.6589 - 2020/07/18(Sat) 08:21:45
☆ Re: 瓦 / kasa [関東] [ Home ]
こんにちは。

自分もご紹介いただいたサイトで自宅を調べてみたところ９０でした。ちょっと安心しました。
公示価格も算出されていましたが、固定資産税の課税標準とほぼ同水準でした。
この手の検索サイトの精度は凄いですね。
No.6590 - 2020/07/26(Sun) 11:17:00
☆ Re: 瓦 / 「Palconのお仲間達」管理人 [関東]
　瓦 さん　こんにちは。 kasaさん ご無沙汰しております。

　　「巣ごもり」も緩和されて来ていますので、久しぶりにPalcon完成内覧会に参加しました。
　杉並区上高井戸の小ぶりな賃貸マンションです。管理人の2棟のパルコンでの経験した課題を思い　浮かべながら拝見しました。結構改善されている箇所もありましたが、考えさせる箇所も多々あり　ました。その詳細は当ブログにてご覧下さい。
　　しかし、打ち放し外壁ですが、この狭い街にマッチしていないダサイ建物でした。隣に同時期
建築された大東建託の建物に軍配が上がります。本当に色彩感覚が乏しい会社ですので、ご注意の　こと。管理人の2棟は外壁の配色を変更してもらいました経験があります。
No.6593 - 2020/09/13(Sun) 14:08:44
★ 謹賀新年 / ブルドレ [ Mail ]
Ｋａｓａさん　住人の皆様　パルコンユ−ザ−の皆様　
明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願い申し上げます。
我が家の建築状況ですが　昨年６月に仮住まいに引っ越し。９月に古家解体。１１月地鎮祭と着工。１２月耐圧盤．基礎立上りコンクリ−ト打設。　新年明けの工事で型枠（コンパネ）解体　といった状況です。
１８年前の工事と　ほぼ同じ季節で進行中です。
来月に次女の中学受験を控え　長女は就活中という事でしばらく家族旅行へも行けずに　まあ今年は無事に新居完成と　その住人がそれぞれ健康でアドバンス出来れば良い年なのかな。
現場の方へは幾度か足を運び、チェックさせて頂きましたが　問題無し　だったと思います。
また現場の近隣には　既存のパルコンや　建築中のパルコンもあって着工件数も順調で　また昨年には沖縄にもパルコンの営業所を新設したりと　今後も更に頑張って欲しいと思います。
ハウジングのスタッフの方々も　働き方改革の影響もあってか　お盆．正月等会社自体がお休みで、
ブラック企業では無い事がわかりました。休む時はしっかりお休み頂き　仕事はしっかりと　これは
自分にも言える事ですが　頑張って行きたいと思います。

　
No.6565 - 2020/01/04(Sat) 09:25:32
☆ Re: 謹賀新年 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんにちは。

パルコンの工事が始まったのですね。
前回施工された際の経験もあるでしょうから、工事の概要もわかっているでしょうし、安心ですよね。また、どんな工事が進化したのか楽しみですね。
ＭＡＸですとＰＣ板のサイズが大型なので大規模なのでしょうね。

２度目のパルコン施工、ご家族のイベントと重なって大変な時期かと思いますが、
納得の家づくり目指して頑張ってください。

※自分もチャンスがあれば、もう一度家づくりを体験したいものです。
　今年もどうぞよろしくお願いします。
No.6567 - 2020/01/05(Sun) 17:45:37
☆ Re: 謹賀新年 / ブルドレ [関東]
皆さん　こんばんは！
お陰様で2月下旬に上棟しました。
これから造作．内装工事に入ります。
前回１８年前のジェニックとの違いは　内壁については空気層が設けられ､床については　直貼りではなくなり、床のたわみ　を味わえるようになった点です。
タルカスも標準でついていますが　生活空間だけでなく、壁の内部とか床の下部も　空気が循環する仕組みになっている様子です。人間と家が共に呼吸する家。
最近では通気工法が主流で　建売住宅でさえもこの工法が当たり前みたいです。
そのお蔭で木造住宅の耐用年数がかなり伸びるそうです。湿気除去によりシロアリ被害が減り　メンテさえしっかり行えば木造住宅耐用年数２２年がかなり伸長する事でしょう。
それなのに　なぜ　またパルコンか？
スケルトンを見てきましたが　工場生産のスランプ値６?pの密実なパルコン板は　やはり　鼠色で凄みのある感じでした。パルコン現場見学会等でも　これを見てますから決別が出来ませんでした。
No.6574 - 2020/03/01(Sun) 20:11:19
☆ Re: 謹賀新年 / 瓦
ブルドレさんは、２度目のパルコンなのですね。２度目もパルコンを選ばれた理由とはパルコン板の凄さということでしょうか。強さと求めてのパルコンなのですね。
No.6575 - 2020/03/04(Wed) 22:30:39
☆ Re: 謹賀新年 / ブルドレ
瓦さん　こんにちは。
去年　デベロッパ−さんに築１７年の３階建てジェニックを売却しました。１４階マンション建設の為　解体されて今は更地になっております。
耐震．耐火．耐久性　全て兼ね備えた家で家族と生活したいと思い今度もパルコンになりました。
２０１２年でマックスに変わり以前のジェニックは廃板になりましたが　基本性能は同じです。
壁厚を厚くして広い空間を取れるように進化しました。上記のように床が直貼りでは　なくなった事は小さなお子様をお持ちのお施主にとって有難い進化だと思います。　
No.6576 - 2020/03/05(Thu) 18:07:03
☆ Re: 謹賀新年 / 瓦
そのような理由で建て替えとなったのですね。
１７年前に建てられたパルコンでも今と同じ性能なのですね。
昔は床もパルコン板だったのですね。勉強になります。
No.6577 - 2020/03/07(Sat) 09:59:52
☆ Re: 謹賀新年 / ブルドレ
瓦さん　こんにちは。
パルコンの床（スラブ）についての補足です。
１７年前はパルコン板の上に直にフロ−リングを張っていました。そのため転んだりして頭を打った時の衝撃が激しかったのですが　今はパルコン板とフロ−リングの間に空気層を設けるようになりました。
それと一階の床が以前はパルコン板だったのですが　今はパルコン板が無くなり　システムフロアになりました。１階スラブは　無くても　構造に影響がないそうです。
そのお蔭で床下収納が作れるみたいです。ただしあまり大きくないみたいです。Ｋａｓａさんの家も確か　１階に収納があるみたいです。プロ級？と言われるスキ−用具の収納でしたっけ？
No.6578 - 2020/03/07(Sat) 15:03:07
☆ Re: 謹賀新年 / kasa [関東] [ Home ]

こんにちは。

我が家のパルコンは１階がシステムフロアで２階がＰＣ板（ＰＣ板の上に構造版、パーチクルボード、フローリング）になっています。空機層がないので２階は固いです。２階の床にガラスのコップや陶器を落とすと確実に割れますｗ
１階のシステムフロアは高さがかなりありますので、使わないものをしまっています。プロ級ではないですが、スキーのブーツやワックスなどの季節ものの道具などを収納しています。

最新のパルコンの２階はＯＡフロアのようなイメージですかね？
ＭＡＸになってからＰＣ板も大きくなって、天井高ですから実現できるのでしょうね。

以前は、掲示板でもＰＣ板の直貼りだと床が固いとの質問が多く、コルク板を入れるというユーザーさんもいました。
No.6580 - 2020/03/08(Sun) 08:54:20
☆ Re: 謹賀新年 / ブルドレ
皆様　しばらくご無沙汰しておりました。
先月末に引き渡しをうけて　引っ越しも無事済みました。
LIXILの住宅設備が　気に入っております。換気の為に窓を開けても
スクリ−ンドアが付いていて虫の侵入を防げます。
それとバルコニ−が特にお気に入りで有効使用スペ−ス１１０ｃｍ以上。
非常にゆったりで　夕涼みするのによいです。晩酌スペ−スに丁度良い。
後は生活の質ですね。
良い家に住んでも　生活がしょぼければあまり意味がありません。
より良い人生の為に頑張るという事を考えて日々頑張ろうと思います。
No.6586 - 2020/07/11(Sat) 12:23:22
☆ おめでとうございます / kasa [関東] [ Home ]
おめでとうございます。

最新の設備が整った新居、良いですね。
大型のバルコニーで晩酌ですか、羨ましいです。

自分も久々に屋上で過ごしてみようかと思います。
No.6587 - 2020/07/12(Sun) 10:37:24
★ はじめて大成建設ハウジングの展示場を見てきました / 瓦 [関東]
先日、幕張の住宅展示場で大成建設ハウジングの家を初めて見てきました。まだ各社の展示場を見ているレベルです。両親は住友林業、妻はヘーベルハウスが気に入っているようです。
大成建設ハウジングは有名ではないので、検索していたところ、こちらのサイトを発見しました。どのメーカーも家の強さがウリになっているので決め手に欠けますが大成の家はビルですね。
再来年の住み替えを予定しているので、まだ時間はかかりますが、こちらのサイトを見てからぜひ大成建設ハウジングの家を建てたいと思っています。
No.6568 - 2020/02/09(Sun) 12:23:10
☆ Re: はじめて大成建設ハウジングの展示場を見てきました / 「Palconのお仲間達」管理人 [甲信越]
　瓦さま　こんにちは。「Palconのお仲間達」管理人です。

　大成建設ハウジング?鰍ｪお喜びになりますね。若干時間的に余裕がありますので、充分に「パルコン」を研究してから着手してください。下記URLにハウスメーカーを比較した記事を掲載していますのでご参考にして下さい。ご両親と奥様のご意見は貴重ですよ。
　　　　　　　　https://9321.teacup.com/palcon/bbs/47
　当方はパルコンにて２棟建てましたが、結構不具合が多く、何度も大規模改修工事をしてもらいましたが駄目です。特に、断熱・防水・換気等に支障が発生しています。お陰様で結構パルコン工法に関する素人知識が習得出来ましたので、メール等にてお問合せして下さい。
　不思議なことですが、パルコンに建替え前は２棟とも偶然「Mホーム」の家でしたが、不具合発生の記憶がありません。メーカー比較結果と何か暗示があるのですかね。
No.6569 - 2020/02/16(Sun) 15:18:49
☆ Re: はじめて大成建設ハウジングの展示場を見てきました / オルタナ
部外者ですが、パルコンの不具合で何度も大規模修繕をしたとありますが、断熱、防水、換気で支障が出ているということは、かなり深刻ではないですか？　パルコンのそのもの欠陥？それとも工事の問題？
とても気になりました。
ちなみに費用は大成負担ですよね？
No.6570 - 2020/02/19(Wed) 21:56:10
☆ Re: はじめて大成建設ハウジングの展示場を見てきました / kasa [関東] [ Home ]
みなさん、こんにちは。

＞瓦さん
家づくりは検討しているときが一番楽しいものです。ご家族が気に入っている住友林業さんやヘーベルハウスさんも良いメーカーだと思います。パルコンにこだわらず幅広く検討することをお勧めします。納得の家づくり目指して頑張ってください。


＞「Palconのお仲間達」管理人さん、オルタナさん
自分も大規模修繕のお話は興味があります。ご紹介のサイトを拝見させていただきます。
No.6571 - 2020/02/24(Mon) 16:34:17
☆ Re: はじめて大成建設ハウジングの展示場を見てきました / 「Palconのお仲間達」管理人 [関東]
みなさん　こんにちは。

＞オルタナさん　遅くなりましたがお問合せにコメントします。

　ゴン・バキの躯体派生音発生はパルコン工法の欠陥です(大阪建設業協会発刊書籍にも記載されています)。屋根スラブとパラペット部を外断熱工事をしても効果なしでした。その他の不具合は下請け工事業者の施工力不足と大成現場監督の監理力欠如が重なったことと思っています。上下ツートーンカラー色指定の外壁塗装を逆に施工していたのには驚きました。足場架設計4回で費用は大成負担ですが、当方も遠くの駐車場を使用したり、ホテル住まいになって大変でした。
　以前に「北海道のジョーさん邸」の記事の二の舞にならないように注意したつもりでしたが。
着工前打ち合わせより最近の改修工事まての経過を整理しましたら、約８０項目の指摘事項がありました。個人情報が記載されていますので、公開できないのが残念ですが。
No.6572 - 2020/02/25(Tue) 16:52:03
☆ Re: はじめて大成建設ハウジングの展示場を見てきました / 瓦
皆様　ありがとうございます。
たくさんの選択肢がありますので、じっくり考えて決めたいと思っていますが、コンクリート構造の強さに惹かれていますので、パルコンを中心に検討していきたいと思います。ありがとうございました。
No.6573 - 2020/03/01(Sun) 12:04:46
★ 台風19号 / Craft [関東]
皆さん、ごぶさたしてました。
今朝は台風19号の上陸で首都圏は大変な状況になりそうですが、皆さんのところは大丈夫でしょうか？避難勧告も出ているので、今晩どうなるのか心配しています。
パルコンなので、風は大丈夫だと思っていますが、近くの河川の水位があがっているのでとても心配です。皆さん、どうかご無事で。
No.6559 - 2019/10/12(Sat) 12:02:14
☆ Re: 台風19号 / kasa [関東] [ Home ]
Craftさん、こんにちは。

幸い我が家は台風の被害はなく大丈夫でした。
河川からも離れていましたので水の被害もありません。
武蔵小杉に住んでいる友人のＳＮＳを拝見しましたが、
駅周辺が水につかり大変だったみたいです。
今回の台風被害があまりに大きくただただ驚いています。
No.6560 - 2019/10/14(Mon) 09:13:57
☆ Re: 台風19号 / River Rice field
以前からこちらのサイトを参考にさせてもらっています。

コンクリート造りの家について、デメリットばかりに目がいってしまい
最初から候補にしていませんでしたが、今回の台風で家づくりの考え方が大きく変わりました。
これからは、災害に強い丈夫な家ではないとだめですね。
家の立地も再検討です。
No.6561 - 2019/10/20(Sun) 09:31:13
☆ Re: 台風19号 / オルタナ
今回の台風で実家の近隣が被害があいました。
多摩川沿いで多くの人が住んでいる場所でこんな状況になるとは思ってもいませんでした。
いくらＲＣの家やマンションでも水害を防ぐことはできません。
住む場所を考えさせられる出来事でした。

被害にあわれた方のご冥福をお祈りいたします。
No.6562 - 2019/10/22(Tue) 09:52:04
☆ Re: 台風19号 / Palconのお仲間達 [関東] [ Mail ]
　先月末に武蔵小杉で開催された「災害対策セミナー」に参加しました。災害から家族の命を守る第一は「家」とのことでした。それには、地震・津波・土砂災害・洪水等のハザードマップに立脚した、鉄筋コンクリート造の建物を建てることが必要とのことでした。
　また、不幸にも被災された時の高齢者の住宅再建方法及び現在の住宅ローン返済困難時の減免・免除手続きを教えてもらいました。このようなことを聞くことは初めてでした。
　その時に感じたことを下記に記載しました。武蔵小杉の被災マンションも見て来ました。早期復旧終了を祈念しています。
　　　　　　　　https://9321.teacup.com/palcon/bbs
　
No.6563 - 2019/12/10(Tue) 10:30:27
☆ Re: 台風19号 / オルタナ
今回の武蔵小杉の被害は象徴的でした。
鉄筋コンクリートが一番強いのは理解できますが、ふつうはパルコンまで行きつかず、ヘーベルどまりなんですよね。上でご紹介されているサイトにもありましたけど、鬼怒川の水害でヘーベルの強さを立証なんてふうになっていたり。戸建てで鉄筋コンクリートを選ぶ人が少ないのはあまり良い情報が無いのと、価格なんでしょうね？
自分もですけど。
No.6564 - 2019/12/25(Wed) 17:27:01
★ 「絶対にしくじらないハウスメーカー選び」セミナーに参加しました / Palconのお仲間達 [関東] [ Mail ]
　先日は現職のホームインスペクターのセミナーに参加しました。現場で発生している驚きの事実の報告が多数ありました。
　これから住宅の新築を検討されている皆様は是非ご覧いただいての検討が必要と思いました。「Palconのお仲間達」管理人が感じたことを下記に掲載しておきます。
　　　　
　　　　　　　　https://9321.teacup.com/palcon/bbs/47
No.6558 - 2019/08/19(Mon) 19:15:59
★ 「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / Palconのお仲間達 [関東] [ Mail ]
　以前に「我が家にPalconオーケストが常駐」と投稿させてもらいましたが、躯体派声音防止対策工事を２回実施してもらいました。結構面倒で苦労した工事でしたが、その効果は皆無でした。
　そこで、その経過を下記のレンタル掲示板「Palconのお仲間達」にてご報告することにしました。
　　　　　　★　https://9321.teacup.com/palcon/bbs　　　　　　
是非皆様のコメントをいただきたくメールアドレスも掲載していますので宜しくお願いします。
　また、10年の定期点検時に色々な不具合個所も改修してもらった記録も掲載していますのでご参考にして下さい。提出されている図面と違う工事をしている個所がありました。同じ「建方」下請業者は他の建物でも同じことをしていましたのには驚きました。現場監理者が下請業者任せにしていることでした。
No.6553 - 2019/07/03(Wed) 19:19:30
☆ Re: 「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / kasa [関東] [ Home ]
Palconのお仲間達さん、こんにちは。

サイトのご紹介ありがとうございます。拝見させていただきます。
躯体からの音の発生でご苦労されている話は以前ここでも話題になりましたが、
対策工事でも効果が無かったようで、非常に残念です。
躯体から常に音が発生するということは、本当に何が原因なのでしょう。
１日も早い解決を願っております。
No.6554 - 2019/07/15(Mon) 10:38:24
☆ Re: 「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / Palconのお仲間達 [関東]
kasaさん、こんにちは。田舎に行っていましたので返信が遅くなり申し訳け有りません。

躯体派声音発生の原因は大成建設は
・日射の熱応力によるPC壁頂とPC屋根板(床板)にひずみが発生して派生音が発生しますので、それを　抑えるために、PC部材間を接着剤で固定します。
・PC屋根板(床板)は壁頂部に直接載せる構造となっているものの、PC板の仕上り精度により、その間　の部分部分で力のかかり方が異なり、力の受け方の少ない部分も接着させて、ひずみを抑えます。
と文書にて報告されていますが、当方は理解出来ませんでしたので、何回もヒヤリングして、
・日射の熱応力によるPC屋根板(1,2階間の床板も含む)とPC板壁頂部(壁板)のひずみが発生して派生　音が発生しますので、それを抑えるために、PC部材間を接着剤で固定します。
・PC壁板は工場にて型枠に入れて生産し、その壁頂高は糸を張って水平を検査していますが、2mm〜　 3mmの高さバラツキがありますとのこと。
・また、PC屋根板も上面は型枠にて水平を確保されますが、PC壁頂部に接する裏面は、作業員が手作　業にて、鏝にて水平化作業をしていますので、型枠に面している側に比較して水平精度の確保が困　難とのこと。
・そのPC屋根板(床板)をPC壁頂部に直接載せる構造となっていますので、熱応力によりPC壁は左右
又は前後に熱変形して、派生音が発生します。
・２枚のPC板の仕上り精度により、その間の部分部分で力のかかり方が異なり、ここが保持出来なく　なり派生音が発生しますので、力の受け方の少ない部分も接着させて、ひずみを抑え派生音発生を　抑制します。
とのことですが、ご理解出来ますか。これが原因なら、全てのパルコンが該当するのではないですかと指摘しています。新宿本社の技術本部Ｋ品質保証部長は最近のパルコンMaxでも発生しているとのことでした。
　数人の皆様よりお問い合わせがありましたので、来宅されたら詳細をお話ししますと言っております。「新湘南バイバス藤沢ＩＣ」の近くですので。
No.6556 - 2019/08/03(Sat) 10:33:44
☆ Re: 「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / kasa [関東] [ Home ]
こんにちは。

継続的に熱変形を繰り返すことで、派生音が続いているとしたら、
解決方法は熱変更しない施工を施す必要があるということでしょうか？
症状が治まらない原因は別にあるのではないかと思ってしまいます。

何度読み返しても、難しいですね。
No.6557 - 2019/08/10(Sat) 16:48:21
★ パルコンのメンテナンス / REWO [関東]
築２５年の中古パルコンの購入を考えている者です。
リフォームして住みたいと考えていまして、リフォームするうえで注意するポイントなどがあれば、アドバイスいただければ幸いです。
No.6551 - 2019/06/08(Sat) 13:24:46
☆ Re: パルコンのメンテナンス / kasa [関東] [ Home ]
REWOさん、こんにちは。

リフォームのポイントとしては、外装は塗装の状態にあわせた施工だと思います。内装については２５年前の間取りですと最近のトレンドとはずいぶん違うのかもしれませんが、PC板のレイアウトを把握して検討することではないでしょうか。施工時の図面が手に入るのが良いと思いますが、リフォームを大成さんでやるのでしたら図面があると思いますので問い合わせしてみてはいかがでしょうか。
No.6552 - 2019/06/15(Sat) 15:03:23
☆ Re: パルコンのメンテナンス / REWO [関東]
築２５年のパルコンの購入を検討していましたものです。おかげさまで当初の計画どおり中古パルコンを手に入れることができました。これから水回りを中心にリフォームを行います。外壁も塗装しなおす予定です。
ようやくパルコンユーザーの仲間入りができました。今後ともよろしくお願いします。
No.6555 - 2019/07/27(Sat) 17:11:07
★ ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
以前にお世話になりましたブルドレです。
１０数年ぶりの投稿です。
今回　投稿させていただいたのは　実は我が家のパルコン（平成１４年４月引き渡し）が　もしかしたら　等価交換で　デベロッパ−さんの手によって　解体されてマンションになるかもしれないからです。
普通　等価交換の場合には　地権者が　マンションの一部を　区分所有として代替物件として　いただくのですが　今回の計画はワンル−ムですので　うちが地権者として　いただくのは　金銭のみになります。
それなので　代替地のリサ−チ　新居の新築　がまた　最初から　やり直しになるかもしれません。
前回同様　土地探し　からのリスタ−トになる事でしょう。
我が家では　ｋａｓａさんと最後にお会いさせていただきました　オフ会の後に次女が誕生しまして
家族構成的にはＫａｓａと同じに　なりました。とりあえずは賃貸マンションをテンポラリ−な仮住まいとして　次もできれば　パルコンでの新築を検討しております。次はパルコンマックスになるのかな？
パルコンも２０１２で　進化したみたいですね。同様に我々　居住者も　進化とは違いますが　変化しております。住みたいエリア　建物の広さ　子供たちの教育面　そのあたりを考慮しますと　住まいにはバーサティリティが　無いですね。　したがって今回のコンセプトは　可変性がテーマになっております。先だって　営業の方に　既に　お伝えしておるのですが　将来　うちの場合には　子供が２人とも　娘ですので　ずっと一緒に住めるか？否か　わかりません。将来　老夫婦だけになったケースの為に　賃貸住宅に可変出来るか？　が　今回のコンセプトになる旨をお伝えしました。
パルコンの可変性が水回り等含めたところで　いかに進化したのかな？そのあたりが　お楽しみです。
パルコンの場合　建て方工事の関係で　道路幅が　問題ですね。それは永遠に　ソリュ−ション出来ないと思います。　しかし２度目の新築で　再びパルコンを検討出来るのは　メリットも重々承知しているからです。出来ればやりたいですパルコンマックス。
それと前回のコンセプトは　いかに強い家を作るか　がテーマでしたから　地盤の研究から　行きましたからね。東京地盤図　土地条件図　Ｎ値　土質柱状図　コンクリ−ト圧縮基準強度　色々やりました。
ところが　すみません。前回３０代後半　とは違い　もう還暦にリーチの年です。
もう疲れました。そういうパワ−ありません。
この役１７年で　体力は　枯れはてましたが　前回の家作りと違うところは　前回は　強い家作りが常に　ファーストプライオリティ　それを命がけで　やる。といった　こだわりが　メインでしたが今回は　以前のこだわりが　ずっとウイークになり　家作りも大事だけど　それよりも　もっと大切なものがある。例えば家に住む家族との　かかわりかた　新生活で家族がアドバンス出来たのか？それのほうが　もっと大事なんじゃない？と思えるようになりました。
堅牢な家作りよりも　もっと大事な事が　あることがわかった事がｋａｓａさんと　お会いしていない期間での　僕の成長です。
そうはいっても　この機会に　是非　ロングライフ住宅　パルコンを　娘たちの為に　財産として
引き継がせてやりたいので　パルコンをファーストチョイスとして考えております。
また　勉強させて下さい。　経過は随時　ご報告いたします。　
突然ですみませんでした。




　
No.6522 - 2018/08/09(Thu) 08:03:26
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんにちは。
こちらこそ、大変ご無沙汰してました。

ご自宅が、マンションの予定地になったとのことで、色々ありますね。　
等価交換であればまだ良いですが、土地探しからまた始めるとなると相当なパワーが必要になりますね。頑張ってください。

堅牢な家は他でも実現できまし、家族構成やこだわりも変わってくるので、パルコンにこだわる必要はないと思います。　


また、ここで皆さんと楽しく情報交換できればと思いますので、今後ともよろしくお願いします。
No.6523 - 2018/08/19(Sun) 11:53:40
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ
Ｋａｓａさん　ご無沙汰です。
３か月が経過し、デベロッパ−さん及びその仲介業者さん　との交渉も　今月がピークです。
夏から　交渉がスタ−トし、秋になって競合の業者さん　も新たに２社加わり　交渉の詰の段階　に入ります。　経済学の原理で　提示額も　吊り上がってきました。あまりグリ−ディでは　ありませんのでそろそろ　契約したいです。

そんなさなか　今月初めに　パルコン現場見学会に　家内と行ってきました。
千葉県市川市の　土手付近の４階建て　です。
ランドオ−ナ−さんの土地活用　投資物件です。屋上からの景色は　最高。
土手のバックにスカイツリ−　が　そびえたっていて　絵になる景色でした。
スカイツリ−の存在大きいですよ。夜はもっと綺麗な景色を見れますよ。

パルコンマックスは　重厚でした。
我が家は　何階建てに　なるか？　土地次第なので　未定です。
ただ　最近は　オリンピックの関係で　建築コスト　高騰　じゃないですかね。ＰＣ　ＲＣも同様で、アーキテクトさんのＨＰ等見ると都心部と　地方で　差はありますが　坪１２０万とかも　当たり前みたいに　ございます。
特に都心部狭小地は　割高になる傾向があるようです。１０年以上前のＲＣ坪単価は　もっと安かったように記憶しております。
必要な時だからこそ　買いたい　という考えと　東京五輪後　下がる事を期待して　購入する　といった２者の相反する考えが　混在している状態です。
塔状比　或いは　建物の階数　で　階数が　増せば　当然　坪単価も　増します。
取り敢えず　交渉がまとまれば　来年に　賃貸に引っ越し　します。
そこで　ゆっくり　考えたいと思っています。
No.6525 - 2018/11/11(Sun) 15:17:11
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんにちは。

パルコンに限らず、住宅の費用はかなり高くなったと思います。土地も含めて。
我が家に隣接する敷地が売りに出され、不動産屋さんが物件の紹介に来ましたが、土地が高過ぎて驚きました。その後建売として販売されましたが、これまた強気の価格で、当時我が家が購入した土地＋パルコンよりも２割増し。建売でこんな価格で買う人いるのかと思っていら即完売。すごい世の中になってきました。

さてさて、パルコンマックス。凄い建物ですよね。完全に一般ユーザーを置いてきぼりにした過剰スペック。外壁塗装の打合せで何度か実物を拝見しましたが、良い意味でとんでもないパルコンだと思います（笑）
No.6528 - 2018/11/18(Sun) 11:42:51
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ
Ｋａｓａさん　お早う御座います。
１２月早々に　契約に　なる事が決まりました。パルコンジェニック解体は　来年６月以降です。
築１７年強での　解体ですが　合理的理由がありますのでポジティブシンキングに考えます。
新パルコン引き渡し時期は　住宅ロ−ン減税の関係で２０２２年以降です。
随分　先ですね。
２０１９　２０２０　２０２１引き渡しの場合　ローン減税　不可です。
但し　土地の先行取得は　あり　ですので　賃貸に住みながら　新パルコン建設候補地のリサ−チ
に入ります。ゆっくり探せますよ。
なぜ　再びパルコンか？
そこにも　合理的理由が　あります。
過去のメガクエイクの際　壁式ＲＣ．ＰＣは　ラーメンに比べて　損傷が　軽微だったそうです。
損傷を受けた物件を見つけるのが困難なほど　強かった。
建築技術という書籍でもそのレポ−トが　あります。
２階建て　３階建て　を比較しても　損傷度に　差異はありません。
そこが　こだわりの　理由ですね。
最近は　一時　賃貸併用住宅　（　ＲＣラーメン　塔状型　）に　ついても　勉強していましたのでその過程で　耐震．制震．免震についても　勉強をしていました。
パルコンは　勿論　耐震構造です。
違う表現をすると　耐震構造ですから　制震　免震　とする必要がありません。
知人に新パルコンのお話をすると　どうしてそんなオーバ−スペックが必要？
とよく　言われます。
人生の中でスペンド出来るお金　一定ですから　いろいろ使途がある中で　勿論　限られたバジャットの範囲内でのお話です。
バジェットの範囲内で可能なら　今度もパルコンを是非建てたいです。
大地震の際　家族を　守れる　という安心感．そういった住宅を　一緒に住んでくれる家族に提供出来る　満足感　充実感を味わえる事が　再びパルコンを選ぶ理由です。
No.6529 - 2018/12/01(Sat) 10:14:39
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんばんは。

取壊しは残念ですが、２棟目のパルコン、楽しみですね。
今回もパルコンを選択された理由を拝見しさすがと思いました。
完成は少し先になるようですが、納得の家づくり目指して頑張ってください。
経過報告楽しみにしています。
No.6530 - 2018/12/04(Tue) 00:41:12
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。契約しました。 / ブルドレ [ Mail ]
ｋａｓａ様ご無沙汰です。
いろいろ御座いましたが　本日　消費税駆け込みギリギリ　（3月３１日まで８％　）　で　パルコンマックス契約致しました。

住宅減税と　掛け捨ての　家賃　比較して　取り敢えず　どちらも　ｏｋａｙでしたが　やはり　パルコン　マニアックでパルコンファン　のブルドレ　我慢出来ずに　本日契約に至りました。
候補地が出てきたのが　今年１月中旬　それから　約２か月で　営業ご担当の方に　プランニングをして　頂いて　短い期間でしたが　濃厚な打ち合わせが出来て　自分としても　後に　後悔が　残ることは　御座いません。前回（１７年前同様　）よく頑張りました。よって　今年１１月から着工していただくことにしました。
本当に濃厚にパルコンマックスについて　打ち合わせしました。大成さんは　都合の悪いこと　言わないでしょう。　それも全部　分かりました。どうすれば　完璧なパルコンマックスを作れるかも　よくわかりました。構造の方と　数回打ち合わせしていただいて　どうすれば　より堅牢な　パルコンが出来るのか？よくわかりました。
上記はすべて耐震についての　事ですがね。
但し耐震　それがすべてでは　無いですから　ご自身のこだわりについて　ご納得がいくまで　詰めてから　契約すれば　大丈夫ですよ。今回も１７年前同様　耐震等級２を取ります。ただし僕の意見は耐震等級を重視したものです。可変性等　あまり考慮しておりません。
No.6542 - 2019/03/31(Sun) 22:03:53
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんばんは。

ご契約おめでとうございます。
パルコンマックスさすがですね。文中から熱い思いが伝わってきました。楽しみですね。
納得のパルコンマックスとなるよう頑張ってください。


※先日、ようやく書斎のリフォームが終わりました。
　外壁、屋上が昨年末に完了し、基礎のビームプロテクターが年明け、
　内装が３月からと、期間をあけたことで、ずっと工事をしているような気分でした。
No.6543 - 2019/03/31(Sun) 23:19:13
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
今日　沖縄旅行から　戻りました。
パルコンは　パックスという構造計算のコンピュ−タ−で　計算されていて　その精巧さに
舌を巻きました。
今回は　実際にパックスの実演も目の前でして頂きました。例えば　弱そうな部分の壁厚を厚くすると　太い鉄筋が入り確かにその部分は　構造上有利となるが　その重さと強さのせいで　他の部分で地震力に対して　不利になる。
ねじれです。建物は全てバランスです。建物には　中心　と重心があって　それがよりイコ−ルになる　すなわち　地震力に対して強靭になる。そのロジックを構造の方がキチンと説明してくれました。
開口部の空いた部分を　いたずらに　壁厚を　厚くしても　その部分は　太い鉄筋を使用出来て　強くなるのですが　その影響が　他の部分で　出てくるんですよ。
特に　今回の計画では　１Ｆを全て　賃貸住宅と　したため　どうしても　開口部分が一定方向に
集中するんですね。　これが構造計算をコンプリケイテッドにさせるんです。
当初　このプランでは　ＲＣにせざるを得ないか？　真剣に考えました。レディ−メイド　とオーダ−メイドの違いでＲＣ有利か？　と　悩んだ瞬間も御座いました。しかしながらレデュ−メイドのパルコンであっても　壁厚１４CM〜１６　スラブ１５ＣＭ　１８　２２　鉄筋（主筋）１６?o　１９　２２?oをパックスによってキチンと計算したうえで　配置されている事が　充分に納得出来て　安心して契約する事が出来ました。
スランプ値に関しても　勉強してＰＣを選択しました。ＲＣの場合　スランプ１２なら　凄いです。
但し施工が難しいですよ。建築費１割増になります。特殊なバイブが必要です。コンクリ−トのワーカビリティの問題です。
隅々まで廻りません。スランプ１５なら　良しですよ。　通常施工しやすい１８です。パルコンはスランプ６ですよ。　この辺りが　再びパルコンを選択した理由です。
パルコンのパックスは　壁厚　スラブ厚　主筋　すべて　網羅されていますね。
素晴らしいと思いました。
No.6544 - 2019/04/04(Thu) 23:49:36
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
お早う御座います。
更にパルコンマックスの進化についてです。
テクニカルブックを　頂きましたが　壁　．スラブのせん断力を　随分強くしましたね。
大成ユーレックの板と変わらないですよ。
１０?oと１３ｍｍの配筋を使用しています。
もっとも従前のパルコン板も４ｍｍのメッシュ筋を　ダブルで使用しているため
決して弱いものでは　御座いません。
更に進化させた感じがあります。
これで４階建てと　ワイドスパンを　可能にしたようです。
ユ−レックの場合　６階まで　建築可能ですが　６階建てにする場合　ラーメン構造との
ジョイントになります。通常の工法では５階まで。更に言うと免震装置を使えば１０階まで造れます。
ユ−レックの場合　壁厚１６　と１８　を使い分けているので　パルコンよりも高層住宅　に対応出来るようです。ただし共同住宅をメインとしている会社なので　道路幅の狭さに　対応出来ないようです。
重機も　狭小地向き　では　ありません。この会社は　地主様の土地活用がメインで　道路が狭いと
ラ−メンで施工する場合も御座います。
ＰＣが欲しい場合　パルコンで充分ですね。
狭小地にも　うまく対応してくれています。
そのあたりが坪単価が　高くなった事情です。
今回ＲＣのお見積もりは　頂いておりません。
頂く前に　コストが　ここ数年で上昇している事が　分かりました。
数年前なら　ローコストＲＣの場合　随分お安く造れたようですが　今は難しいようです。
よって今回はパルコンの独占状態での契約となりました。
数年前に知人が巨大なパルコンを建築し　その図面もお借りして　拝見させて致しましたが　まあ　うまく　板を使い分けていますよ。
スパンが　大きくなると　たわまないように２２のスラブ　を使用し　壁は　当然１６を使用。
小さなスパンの場合　重くならないように１５のスラブを使用。
重くなると　建物の自重によって　構造上不利になります。
パックスでは　構造計算の数値が　コンマ３桁か４桁まで　出てきますね。
まさにプリシジョンマシ−ン。いらないところに２２のスラブを入れたら　瞬時にコンマ単位の
数値が　変わっちゃうんです。
これを目の前で実演されて　我慢出来ずに　契約しました。
No.6545 - 2019/04/05(Fri) 08:48:31
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
連続スレ申し訳ございません。
今回のプロジェクトで　他社からのお見積りは頂いておりませんが　仕事の関係で　知人から　ユニットの鉄骨のメーカ−さんからお見積りまで　取ってもらって　是非　最後まで検討するようにとお願いされた経緯が　御座いました。
参考までに　と　自分でも　少し　腹が立っているので　言及したいです。
ｋａｓａさんの　ｈｐお借りしている身分で申し訳ございませんです。
確かに鉄骨ユニット　工場生産で　優れた工法と存じます。初めから興味が無かったのですが　仕方なく　パルコンと差別が無いよう　土地取得の状況　またパルコンからのお見積りに対して通知する等　常にノティフィケ−ションは怠る事なく　同じ土俵で　検討するつもりで　おりました。
しかし　このﾒｰｶ-さんの営業さん　凄い。逆に表現すると頭が良い。
結局　僕とは一度もインタビュ−無し。電話だけ。しかも　電話のやり取りで　僕のＰＣ　ＲＣに対する熱意を感じ取ったご様子。以後　彼からの営業攻撃は　一切ありませんでした。
こっちからしたら　むしろ有難い　向こう側からしたら　消費税駆け込みの　時期にプロスペクティブカスタマ−　でない　顧客とスペンドの時間はミーニングレス。無駄。むしろお互いにイフィセントに過ごせました。
しかしながら　腹立たしい　のは　彼らが水曜日定休日　分かっているから　木曜に電話してるのに
電話に出ない。金曜の夕刻こちらから　電話した際に　昨日は　休みだったから　折り返しできなくて　すみません。　だって。　普通　木曜が　休みでも　金曜の早い時間に向こうから電話折り返すのが常識だろう。しかも　候補地をノティフィケイションしたにもかかわらず　一度も　偵察せず。
図面さえも書いていない。しかも軽鉄。電話だけの見積も　パルコンより高い。
ふざけるな。軽鉄　１Ｆがすべて賃貸の住宅で　どうして火に弱い　しかも軽鉄　の家を　誰が　パルコンより高いお金を支払って　建てるんだ。あと　このメーカ−さんの　僕の担当者　インサイト
が優れている。　顧客の好みを　見切る力に　優れている。
僕は　この軽鉄メーカ−の営業担当に　今回のプロジェクト予算不足と言われました。
ふざけるな。パルコンは　予算内で収まっている。軽鉄が　生意気言うな。本当に腹立たしい。
お前のところで　たてるなら　町の工務店で建てた方が　良い。
もっと　頭に来たのは　火災の件です。２時間耐火とれてるんだろう？　尋ねたら４５分だって。
それで軽鉄で　坪単価１２０万超だって。
言い方悪いけど　この鉄骨メーカ−　レオパレス　大東建託同様　銀行とグルになって善良な
施主だましてるよ。　　はっきり言いたいな　この　軽鉄ユニットのメーカ−。しかも着工件数上位ですよ。営業マンの平均給与ハウスメ−カ−トップ。こんなメーカ−で絶対建てたくない。
営業マン　ビジネスライクそれも実に腹立たしい。
No.6546 - 2019/04/05(Fri) 20:57:13
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんにちは。

思いの詰まった話ですね。当方の掲示板を使って頂いてまったく問題ありませんので。
某社の営業マンにやり取りも興味深いですが、やっぱりマックスの話が気になりますね。
機会がありましたら、またご一緒させて頂いて話を伺いたいものです。
No.6547 - 2019/04/06(Sat) 08:21:16
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
いつも　すみません。　お世話になります。
前回のスレは　酒が入っていて　つい過激になってしまい　猛反しております。

今回はＲＣについて　補足致します。
今回　ローコストＲＣは　イヤでしたので　自分で信頼できるゼネコンを３社選びアプロ−チ（電話のみ）は　一応させていただきました。

結果は　
１社目．「お宅の規模（　自己居住部分と１Ｋが６室　）では　不経済になります。　もし　賃貸部　　　　　分が２０室あるならば　是非うちに施工させてください。当社は共同住宅がメインで　　　　　　　す。」

２社目．「現在　共同住宅しか施工しておらず　個人邸は　申し訳ございませんがお断りしておりま　　　　　す。」

３社目．「個人邸も　やらない事は無いのですが　オリンピック前で　工事が詰まっていて　対応出　　　　　来ません。」

という状況だったです。門前払い状態です。　恥ずかしい。

１社目のコメント追記．

「共同住宅をメインで施工してますから　お宅の規模で　うちがやっちゃうと　割高になります。
　その規模なら　大成建設ハウジングのほうが　うまいですよ。」

２社目　同じくコメント追記

「申し訳ございません。　１７年前は確かに　個人邸も施工していたのですが　現在は　共同住宅し　かお受けしておりません。」

この会社は　１７年前に　お見積りは頂いておりませんが　当時の幹部（現在の代取）の方を紹介され　電話で話したことがあります。その時頂いた実に含蓄のあるお言葉　（　うちは坪１００万です。　安いとは申しません。しかし決して高いとも申しません。１級建築士つけますよ。外構も含まれております。植木まで植えますよ。是非当社もお見積りの１社に含めて下さい。　）と言われました。
いまでも　はっきり言われた事覚えています。
今回のパルコン施工地の近くに　このゼネコンが２００１に施工された物件があり　その施工技術に惚れ込んでおりました。パルコンでやらないなら　このゼネコンしかない。しかし　僕が１７年間で
なにも進化．成長していない中で　このゼネコンさんは　長足の進化をしていました。流石。練馬で一番のゼネコンだと尊敬しております。個人邸をやらなくなっちゃいました。今後も大成同様このゼネコンさんのファンであり続けようと思っております。

３社目　追記

スランプ値１２　から　ネットサ−フィンで　このゼネコンに　アプロ−チしました。神奈川県の中島建設さんです。良い仕事をされている様です。上記２社目　練馬区一番　内野建設さん　同様　いい仕事をされていらっしゃる様なので　仕事に　困っていらっしゃらない様です。　良い事です。
営業の方も　申し訳なさそうに　僕の依頼を　断っていらしゃいました。
ついでだから　しゃべっちゃいます。今日も酒がうまい。
上記一社目はユーレックさんです。ここは　地主さんの土地活用メインの会社ですね。
１００坪近く土地が無いと相手してくれません。

どうでしょうか？オリンピックが終わって　建設ラッシュが終息した場合　上記の３社ゼネコンさん
どうなるかな。　非常に興味深いです。手の裏を返したように　建築面積１００坪でも　やってくれるのかな？あるいは共同住宅の施工依頼が　途切れないのかな？
皮肉っているわけでは　決して御座いません。３社とも今後も　伸び続けて欲しい会社です。

最後に　ローコストＲＣ会社です。パンフのみ貰いました。
過去の施工物件　請負価格が　記されており　確かに安い。
しかし　別にリーフレットが同封されていて　それによると　やはり近年の建築コスト上昇の事が
記載されており参考コストが　書かれておりました。
パルコンより若干　お安いかなくらいです。
それならパルコンで良いと思って　契約に至りました。
数年前ならばローコストＲＣ確かにお安かったと思います。
ロ−コストＲＣ　それが信頼できるものか　否かは　ブルドレは検証しておりません。
オリンピックが終われば　もしかして　ＲＣお安くなるかも　しれませんね。
それは　僕のレベルでは　分かりません。
決して焦ったわけでは　御座いませんが　パルコンマックス大成ハウジングのＨＰ「気になるお金の話」を参考に価格交渉し　すこしオプションをおまけ　して頂き　契約致しました。このくらいならばかかっても　仕方ないであろう　くらいの金額で契約致しました。






　　
No.6548 - 2019/04/07(Sun) 21:01:06
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
参考までに　今回勉強させて頂きました事　特にＲＣについてですが　記させていただきます。
もしｐｃでなくＲＣ選択される場合　次の点　がポイントです。

１．　スランプ値　１２〜１５で　施工出来るか否か？（通常１８〜２１です。）
　　パルコンの場合これが６　ちなみに　レスコハウスの場合４です。

２．　上記施工は　スキルドな職人さんでないと　不可能です。なおかつ　特殊バイブ「　（　直径　　　５０ｍｍ使用　）､　（通常は　４０ｍｍバイブ使用　）」の使用が　不可欠。
　　　スキルドでない施工をされると　不充填　ジャンカ　生ずる事必至です。

３．　適正な　混和剤　使用しているか否か。

４．過去に施工した物件を　見分して　クラックの有無を調べる。

まあ　この辺りですね。
水セメント比　の問題ですが　スランプ値１８〜２１程度のコンクリ−トは　型枠　外した後
白っぽくて　　粉っぽく　弱弱しいですが　スランプ１２〜１５のそれは　鼠色で　密実　凄みのある色みたいですよ。パルコンは６なんだから　凄いですよ。低層住宅ならパルコンで充分ですね。
但し　中高層になると　ＰＣは　ＲＣに比して　ジョイントに　弱み　が　あるので　その場合ｒｃ
とすべきだと思います。
No.6549 - 2019/04/18(Thu) 21:59:03
☆ Re: ｋａｓａさん　本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
Ｋａｓａ様　ワガパルの住人の方　こんばんは。
ＧＷも　後半　ですが　まだまだ　楽しめますね。お互いに　楽しみましょう。
我が家では　志摩方面へ　遊びに行ってきました。

昨年は　実に６回も　家族旅行　実施しました。
色んな　ホテルや宿に宿泊して　そこでもインフィルの勉強をさせていただいております。
例えば　３点ユニット　について　とか　アクセントクロスに　ついてです。

３点ユニット　とはトイレ　バス　洗面台　が　一か所にまとまったものですが　短期滞在の場合は
あるだけで　有難いですが　毎日となると　使いづらいです。

アクセントクロスとは　クロスの一部分をアクセントのあるものに　変えてゴージャスに見せるクロスの事です。

今後６部屋だけとはいえ　一応　経営になりますので　空室を　出さないための勉強です。

ワンル−ムか？１Ｋか？ですが　地域性にも　よりますが　そこは　地元の不動産屋さんに行って需要を教えて　頂きました。うちの場合は１ｋで行きます。
同じ面積でワンル−ムにすれば　もっと効率的に家賃収入が　いただけるのですが　経営上は　うちのエリアの場合１Ｋがベタ−のようです。
大成ハウジ−さんでも　同様なアドバイスお願いすることも可能です。
また　土地探しは　有楽土地さん　も協力してくれますね。

アクセントクロスも　志摩半島のホテルに　それが　ありましたので　早速　営業の方に　lineで
写メ−ルを　センディングして　賃貸部分クロスについて　インテリアコ−ディネ−タ−の方　にアドバイスを頂けるよう　お願い　致しました。

やはり地元の不動産屋さん　ベイキャントの部屋に入居者を　住まわせる仕事を　されていて　その経験値に　驚きました。間取りについても　こうすればもっと　募集しやすいので　とか　兎に角　知識経験が豊富ですね。エイブルさんです。迷わずエイブルさんと専任媒介の契約をしたいと思います。
エイブルさんに　うちの場合　女性専用として入居者募集も可能と　言われました。なんとも　頼もしい我が家の味方ですね。
当然　大成ハウジングの方々も　賃貸併用住宅の建築に精通されていらっしゃるので　頼もしいアドバイザ−です。
大成ハウジングさんの測量も　終わっていますので　スケルトンが　確定し　連休明けからインフィルの打ち合わせがスタ−トします。
これから　忙しくなりそうです。
No.6550 - 2019/05/04(Sat) 21:08:40
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