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パルコンをはじめとする「家づくり」に関しての掲示板です。
楽しく情報交換ができればと思いますので、
ご協力の程よろしくお願いします。
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台風19号 / Craft [関東]
皆さん、ごぶさたしてました。
今朝は台風19号の上陸で首都圏は大変な状況になりそうですが、皆さんのところは大丈夫でしょうか?避難勧告も出ているので、今晩どうなるのか心配しています。
パルコンなので、風は大丈夫だと思っていますが、近くの河川の水位があがっているのでとても心配です。皆さん、どうかご無事で。
No.6559 - 2019/10/12(Sat) 12:02:14

Re: 台風19号 / kasa [関東] [ Home ]
Craftさん、こんにちは。

幸い我が家は台風の被害はなく大丈夫でした。
河川からも離れていましたので水の被害もありません。
武蔵小杉に住んでいる友人のSNSを拝見しましたが、
駅周辺が水につかり大変だったみたいです。
今回の台風被害があまりに大きくただただ驚いています。
No.6560 - 2019/10/14(Mon) 09:13:57

Re: 台風19号 / River Rice field
以前からこちらのサイトを参考にさせてもらっています。

コンクリート造りの家について、デメリットばかりに目がいってしまい
最初から候補にしていませんでしたが、今回の台風で家づくりの考え方が大きく変わりました。
これからは、災害に強い丈夫な家ではないとだめですね。
家の立地も再検討です。
No.6561 - 2019/10/20(Sun) 09:31:13

Re: 台風19号 / オルタナ
今回の台風で実家の近隣が被害があいました。
多摩川沿いで多くの人が住んでいる場所でこんな状況になるとは思ってもいませんでした。
いくらRCの家やマンションでも水害を防ぐことはできません。
住む場所を考えさせられる出来事でした。

被害にあわれた方のご冥福をお祈りいたします。
No.6562 - 2019/10/22(Tue) 09:52:04

Re: 台風19号 / Palconのお仲間達 [関東] [ Mail ]
 先月末に武蔵小杉で開催された「災害対策セミナー」に参加しました。災害から家族の命を守る第一は「家」とのことでした。それには、地震・津波・土砂災害・洪水等のハザードマップに立脚した、鉄筋コンクリート造の建物を建てることが必要とのことでした。
 また、不幸にも被災された時の高齢者の住宅再建方法及び現在の住宅ローン返済困難時の減免・免除手続きを教えてもらいました。このようなことを聞くことは初めてでした。
 その時に感じたことを下記に記載しました。武蔵小杉の被災マンションも見て来ました。早期復旧終了を祈念しています。
        https://9321.teacup.com/palcon/bbs
 
No.6563 - 2019/12/10(Tue) 10:30:27

Re: 台風19号 / オルタナ
今回の武蔵小杉の被害は象徴的でした。
鉄筋コンクリートが一番強いのは理解できますが、ふつうはパルコンまで行きつかず、ヘーベルどまりなんですよね。上でご紹介されているサイトにもありましたけど、鬼怒川の水害でヘーベルの強さを立証なんてふうになっていたり。戸建てで鉄筋コンクリートを選ぶ人が少ないのはあまり良い情報が無いのと、価格なんでしょうね?
自分もですけど。
No.6564 - 2019/12/25(Wed) 17:27:01
「絶対にしくじらないハウスメーカー選び」セミナーに参加しました / Palconのお仲間達 [関東] [ Mail ]
 先日は現職のホームインスペクターのセミナーに参加しました。現場で発生している驚きの事実の報告が多数ありました。
 これから住宅の新築を検討されている皆様は是非ご覧いただいての検討が必要と思いました。「Palconのお仲間達」管理人が感じたことを下記に掲載しておきます。
    
        https://9321.teacup.com/palcon/bbs/47
No.6558 - 2019/08/19(Mon) 19:15:59
「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / Palconのお仲間達 [関東] [ Mail ]
 以前に「我が家にPalconオーケストが常駐」と投稿させてもらいましたが、躯体派声音防止対策工事を2回実施してもらいました。結構面倒で苦労した工事でしたが、その効果は皆無でした。
 そこで、その経過を下記のレンタル掲示板「Palconのお仲間達」にてご報告することにしました。
      ★ https://9321.teacup.com/palcon/bbs      
是非皆様のコメントをいただきたくメールアドレスも掲載していますので宜しくお願いします。
 また、10年の定期点検時に色々な不具合個所も改修してもらった記録も掲載していますのでご参考にして下さい。提出されている図面と違う工事をしている個所がありました。同じ「建方」下請業者は他の建物でも同じことをしていましたのには驚きました。現場監理者が下請業者任せにしていることでした。
No.6553 - 2019/07/03(Wed) 19:19:30

Re: 「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / kasa [関東] [ Home ]
Palconのお仲間達さん、こんにちは。

サイトのご紹介ありがとうございます。拝見させていただきます。
躯体からの音の発生でご苦労されている話は以前ここでも話題になりましたが、
対策工事でも効果が無かったようで、非常に残念です。
躯体から常に音が発生するということは、本当に何が原因なのでしょう。
1日も早い解決を願っております。
No.6554 - 2019/07/15(Mon) 10:38:24

Re: 「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / Palconのお仲間達 [関東]
kasaさん、こんにちは。田舎に行っていましたので返信が遅くなり申し訳け有りません。

躯体派声音発生の原因は大成建設は
・日射の熱応力によるPC壁頂とPC屋根板(床板)にひずみが発生して派生音が発生しますので、それを 抑えるために、PC部材間を接着剤で固定します。
・PC屋根板(床板)は壁頂部に直接載せる構造となっているものの、PC板の仕上り精度により、その間 の部分部分で力のかかり方が異なり、力の受け方の少ない部分も接着させて、ひずみを抑えます。
と文書にて報告されていますが、当方は理解出来ませんでしたので、何回もヒヤリングして、
・日射の熱応力によるPC屋根板(1,2階間の床板も含む)とPC板壁頂部(壁板)のひずみが発生して派生 音が発生しますので、それを抑えるために、PC部材間を接着剤で固定します。
・PC壁板は工場にて型枠に入れて生産し、その壁頂高は糸を張って水平を検査していますが、2mm〜  3mmの高さバラツキがありますとのこと。
・また、PC屋根板も上面は型枠にて水平を確保されますが、PC壁頂部に接する裏面は、作業員が手作 業にて、鏝にて水平化作業をしていますので、型枠に面している側に比較して水平精度の確保が困 難とのこと。
・そのPC屋根板(床板)をPC壁頂部に直接載せる構造となっていますので、熱応力によりPC壁は左右
又は前後に熱変形して、派生音が発生します。
・2枚のPC板の仕上り精度により、その間の部分部分で力のかかり方が異なり、ここが保持出来なく なり派生音が発生しますので、力の受け方の少ない部分も接着させて、ひずみを抑え派生音発生を 抑制します。
とのことですが、ご理解出来ますか。これが原因なら、全てのパルコンが該当するのではないですかと指摘しています。新宿本社の技術本部K品質保証部長は最近のパルコンMaxでも発生しているとのことでした。
 数人の皆様よりお問い合わせがありましたので、来宅されたら詳細をお話ししますと言っております。「新湘南バイバス藤沢IC」の近くですので。
No.6556 - 2019/08/03(Sat) 10:33:44

Re: 「ゴン・ドン・バシ・バキン」どうにかなりませんか / kasa [関東] [ Home ]
こんにちは。

継続的に熱変形を繰り返すことで、派生音が続いているとしたら、
解決方法は熱変更しない施工を施す必要があるということでしょうか?
症状が治まらない原因は別にあるのではないかと思ってしまいます。

何度読み返しても、難しいですね。
No.6557 - 2019/08/10(Sat) 16:48:21
パルコンのメンテナンス / REWO [関東]
築25年の中古パルコンの購入を考えている者です。
リフォームして住みたいと考えていまして、リフォームするうえで注意するポイントなどがあれば、アドバイスいただければ幸いです。
No.6551 - 2019/06/08(Sat) 13:24:46

Re: パルコンのメンテナンス / kasa [関東] [ Home ]
REWOさん、こんにちは。

リフォームのポイントとしては、外装は塗装の状態にあわせた施工だと思います。内装については25年前の間取りですと最近のトレンドとはずいぶん違うのかもしれませんが、PC板のレイアウトを把握して検討することではないでしょうか。施工時の図面が手に入るのが良いと思いますが、リフォームを大成さんでやるのでしたら図面があると思いますので問い合わせしてみてはいかがでしょうか。
No.6552 - 2019/06/15(Sat) 15:03:23

Re: パルコンのメンテナンス / REWO [関東]
築25年のパルコンの購入を検討していましたものです。おかげさまで当初の計画どおり中古パルコンを手に入れることができました。これから水回りを中心にリフォームを行います。外壁も塗装しなおす予定です。
ようやくパルコンユーザーの仲間入りができました。今後ともよろしくお願いします。
No.6555 - 2019/07/27(Sat) 17:11:07
kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
以前にお世話になりましたブルドレです。
10数年ぶりの投稿です。
今回 投稿させていただいたのは 実は我が家のパルコン(平成14年4月引き渡し)が もしかしたら 等価交換で デベロッパ−さんの手によって 解体されてマンションになるかもしれないからです。
普通 等価交換の場合には 地権者が マンションの一部を 区分所有として代替物件として いただくのですが 今回の計画はワンル−ムですので うちが地権者として いただくのは 金銭のみになります。
それなので 代替地のリサ−チ 新居の新築 がまた 最初から やり直しになるかもしれません。
前回同様 土地探し からのリスタ−トになる事でしょう。
我が家では kasaさんと最後にお会いさせていただきました オフ会の後に次女が誕生しまして
家族構成的にはKasaと同じに なりました。とりあえずは賃貸マンションをテンポラリ−な仮住まいとして 次もできれば パルコンでの新築を検討しております。次はパルコンマックスになるのかな?
パルコンも2012で 進化したみたいですね。同様に我々 居住者も 進化とは違いますが 変化しております。住みたいエリア 建物の広さ 子供たちの教育面 そのあたりを考慮しますと 住まいにはバーサティリティが 無いですね。 したがって今回のコンセプトは 可変性がテーマになっております。先だって 営業の方に 既に お伝えしておるのですが 将来 うちの場合には 子供が2人とも 娘ですので ずっと一緒に住めるか?否か わかりません。将来 老夫婦だけになったケースの為に 賃貸住宅に可変出来るか? が 今回のコンセプトになる旨をお伝えしました。
パルコンの可変性が水回り等含めたところで いかに進化したのかな?そのあたりが お楽しみです。
パルコンの場合 建て方工事の関係で 道路幅が 問題ですね。それは永遠に ソリュ−ション出来ないと思います。 しかし2度目の新築で 再びパルコンを検討出来るのは メリットも重々承知しているからです。出来ればやりたいですパルコンマックス。
それと前回のコンセプトは いかに強い家を作るか がテーマでしたから 地盤の研究から 行きましたからね。東京地盤図 土地条件図 N値 土質柱状図 コンクリ−ト圧縮基準強度 色々やりました。
ところが すみません。前回30代後半 とは違い もう還暦にリーチの年です。
もう疲れました。そういうパワ−ありません。
この役17年で 体力は 枯れはてましたが 前回の家作りと違うところは 前回は 強い家作りが常に ファーストプライオリティ それを命がけで やる。といった こだわりが メインでしたが今回は 以前のこだわりが ずっとウイークになり 家作りも大事だけど それよりも もっと大切なものがある。例えば家に住む家族との かかわりかた 新生活で家族がアドバンス出来たのか?それのほうが もっと大事なんじゃない?と思えるようになりました。
堅牢な家作りよりも もっと大事な事が あることがわかった事がkasaさんと お会いしていない期間での 僕の成長です。
そうはいっても この機会に 是非 ロングライフ住宅 パルコンを 娘たちの為に 財産として
引き継がせてやりたいので パルコンをファーストチョイスとして考えております。
また 勉強させて下さい。 経過は随時 ご報告いたします。 
突然ですみませんでした。




 
No.6522 - 2018/08/09(Thu) 08:03:26

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんにちは。
こちらこそ、大変ご無沙汰してました。

ご自宅が、マンションの予定地になったとのことで、色々ありますね。 
等価交換であればまだ良いですが、土地探しからまた始めるとなると相当なパワーが必要になりますね。頑張ってください。

堅牢な家は他でも実現できまし、家族構成やこだわりも変わってくるので、パルコンにこだわる必要はないと思います。 


また、ここで皆さんと楽しく情報交換できればと思いますので、今後ともよろしくお願いします。
No.6523 - 2018/08/19(Sun) 11:53:40

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ
Kasaさん ご無沙汰です。
3か月が経過し、デベロッパ−さん及びその仲介業者さん との交渉も 今月がピークです。
夏から 交渉がスタ−トし、秋になって競合の業者さん も新たに2社加わり 交渉の詰の段階 に入ります。 経済学の原理で 提示額も 吊り上がってきました。あまりグリ−ディでは ありませんのでそろそろ 契約したいです。

そんなさなか 今月初めに パルコン現場見学会に 家内と行ってきました。
千葉県市川市の 土手付近の4階建て です。
ランドオ−ナ−さんの土地活用 投資物件です。屋上からの景色は 最高。
土手のバックにスカイツリ− が そびえたっていて 絵になる景色でした。
スカイツリ−の存在大きいですよ。夜はもっと綺麗な景色を見れますよ。

パルコンマックスは 重厚でした。
我が家は 何階建てに なるか? 土地次第なので 未定です。
ただ 最近は オリンピックの関係で 建築コスト 高騰 じゃないですかね。PC RCも同様で、アーキテクトさんのHP等見ると都心部と 地方で 差はありますが 坪120万とかも 当たり前みたいに ございます。
特に都心部狭小地は 割高になる傾向があるようです。10年以上前のRC坪単価は もっと安かったように記憶しております。
必要な時だからこそ 買いたい という考えと 東京五輪後 下がる事を期待して 購入する といった2者の相反する考えが 混在している状態です。
塔状比 或いは 建物の階数 で 階数が 増せば 当然 坪単価も 増します。
取り敢えず 交渉がまとまれば 来年に 賃貸に引っ越し します。
そこで ゆっくり 考えたいと思っています。
No.6525 - 2018/11/11(Sun) 15:17:11

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんにちは。

パルコンに限らず、住宅の費用はかなり高くなったと思います。土地も含めて。
我が家に隣接する敷地が売りに出され、不動産屋さんが物件の紹介に来ましたが、土地が高過ぎて驚きました。その後建売として販売されましたが、これまた強気の価格で、当時我が家が購入した土地+パルコンよりも2割増し。建売でこんな価格で買う人いるのかと思っていら即完売。すごい世の中になってきました。

さてさて、パルコンマックス。凄い建物ですよね。完全に一般ユーザーを置いてきぼりにした過剰スペック。外壁塗装の打合せで何度か実物を拝見しましたが、良い意味でとんでもないパルコンだと思います(笑)
No.6528 - 2018/11/18(Sun) 11:42:51

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ
Kasaさん お早う御座います。
12月早々に 契約に なる事が決まりました。パルコンジェニック解体は 来年6月以降です。
築17年強での 解体ですが 合理的理由がありますのでポジティブシンキングに考えます。
新パルコン引き渡し時期は 住宅ロ−ン減税の関係で2022年以降です。
随分 先ですね。
2019 2020 2021引き渡しの場合 ローン減税 不可です。
但し 土地の先行取得は あり ですので 賃貸に住みながら 新パルコン建設候補地のリサ−チ
に入ります。ゆっくり探せますよ。
なぜ 再びパルコンか?
そこにも 合理的理由が あります。
過去のメガクエイクの際 壁式RC.PCは ラーメンに比べて 損傷が 軽微だったそうです。
損傷を受けた物件を見つけるのが困難なほど 強かった。
建築技術という書籍でもそのレポ−トが あります。
2階建て 3階建て を比較しても 損傷度に 差異はありません。
そこが こだわりの 理由ですね。
最近は 一時 賃貸併用住宅 ( RCラーメン 塔状型 )に ついても 勉強していましたのでその過程で 耐震.制震.免震についても 勉強をしていました。
パルコンは 勿論 耐震構造です。
違う表現をすると 耐震構造ですから 制震 免震 とする必要がありません。
知人に新パルコンのお話をすると どうしてそんなオーバ−スペックが必要?
とよく 言われます。
人生の中でスペンド出来るお金 一定ですから いろいろ使途がある中で 勿論 限られたバジャットの範囲内でのお話です。
バジェットの範囲内で可能なら 今度もパルコンを是非建てたいです。
大地震の際 家族を 守れる という安心感.そういった住宅を 一緒に住んでくれる家族に提供出来る 満足感 充実感を味わえる事が 再びパルコンを選ぶ理由です。
No.6529 - 2018/12/01(Sat) 10:14:39

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんばんは。

取壊しは残念ですが、2棟目のパルコン、楽しみですね。
今回もパルコンを選択された理由を拝見しさすがと思いました。
完成は少し先になるようですが、納得の家づくり目指して頑張ってください。
経過報告楽しみにしています。
No.6530 - 2018/12/04(Tue) 00:41:12

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。契約しました。 / ブルドレ [ Mail ]
kasa様ご無沙汰です。
いろいろ御座いましたが 本日 消費税駆け込みギリギリ (3月31日まで8% ) で パルコンマックス契約致しました。

住宅減税と 掛け捨ての 家賃 比較して 取り敢えず どちらも okayでしたが やはり パルコン マニアックでパルコンファン のブルドレ 我慢出来ずに 本日契約に至りました。
候補地が出てきたのが 今年1月中旬 それから 約2か月で 営業ご担当の方に プランニングをして 頂いて 短い期間でしたが 濃厚な打ち合わせが出来て 自分としても 後に 後悔が 残ることは 御座いません。前回(17年前同様 )よく頑張りました。よって 今年11月から着工していただくことにしました。
本当に濃厚にパルコンマックスについて 打ち合わせしました。大成さんは 都合の悪いこと 言わないでしょう。 それも全部 分かりました。どうすれば 完璧なパルコンマックスを作れるかも よくわかりました。構造の方と 数回打ち合わせしていただいて どうすれば より堅牢な パルコンが出来るのか?よくわかりました。
上記はすべて耐震についての 事ですがね。
但し耐震 それがすべてでは 無いですから ご自身のこだわりについて ご納得がいくまで 詰めてから 契約すれば 大丈夫ですよ。今回も17年前同様 耐震等級2を取ります。ただし僕の意見は耐震等級を重視したものです。可変性等 あまり考慮しておりません。
No.6542 - 2019/03/31(Sun) 22:03:53

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんばんは。

ご契約おめでとうございます。
パルコンマックスさすがですね。文中から熱い思いが伝わってきました。楽しみですね。
納得のパルコンマックスとなるよう頑張ってください。


※先日、ようやく書斎のリフォームが終わりました。
 外壁、屋上が昨年末に完了し、基礎のビームプロテクターが年明け、
 内装が3月からと、期間をあけたことで、ずっと工事をしているような気分でした。
No.6543 - 2019/03/31(Sun) 23:19:13

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
今日 沖縄旅行から 戻りました。
パルコンは パックスという構造計算のコンピュ−タ−で 計算されていて その精巧さに
舌を巻きました。
今回は 実際にパックスの実演も目の前でして頂きました。例えば 弱そうな部分の壁厚を厚くすると 太い鉄筋が入り確かにその部分は 構造上有利となるが その重さと強さのせいで 他の部分で地震力に対して 不利になる。
ねじれです。建物は全てバランスです。建物には 中心 と重心があって それがよりイコ−ルになる すなわち 地震力に対して強靭になる。そのロジックを構造の方がキチンと説明してくれました。
開口部の空いた部分を いたずらに 壁厚を 厚くしても その部分は 太い鉄筋を使用出来て 強くなるのですが その影響が 他の部分で 出てくるんですよ。
特に 今回の計画では 1Fを全て 賃貸住宅と したため どうしても 開口部分が一定方向に
集中するんですね。 これが構造計算をコンプリケイテッドにさせるんです。
当初 このプランでは RCにせざるを得ないか? 真剣に考えました。レディ−メイド とオーダ−メイドの違いでRC有利か? と 悩んだ瞬間も御座いました。しかしながらレデュ−メイドのパルコンであっても 壁厚14CM〜16 スラブ15CM 18 22 鉄筋(主筋)16?o 19 22?oをパックスによってキチンと計算したうえで 配置されている事が 充分に納得出来て 安心して契約する事が出来ました。
スランプ値に関しても 勉強してPCを選択しました。RCの場合 スランプ12なら 凄いです。
但し施工が難しいですよ。建築費1割増になります。特殊なバイブが必要です。コンクリ−トのワーカビリティの問題です。
隅々まで廻りません。スランプ15なら 良しですよ。 通常施工しやすい18です。パルコンはスランプ6ですよ。 この辺りが 再びパルコンを選択した理由です。
パルコンのパックスは 壁厚 スラブ厚 主筋 すべて 網羅されていますね。
素晴らしいと思いました。
No.6544 - 2019/04/04(Thu) 23:49:36

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
お早う御座います。
更にパルコンマックスの進化についてです。
テクニカルブックを 頂きましたが 壁 .スラブのせん断力を 随分強くしましたね。
大成ユーレックの板と変わらないですよ。
10?oと13mmの配筋を使用しています。
もっとも従前のパルコン板も4mmのメッシュ筋を ダブルで使用しているため
決して弱いものでは 御座いません。
更に進化させた感じがあります。
これで4階建てと ワイドスパンを 可能にしたようです。
ユ−レックの場合 6階まで 建築可能ですが 6階建てにする場合 ラーメン構造との
ジョイントになります。通常の工法では5階まで。更に言うと免震装置を使えば10階まで造れます。
ユ−レックの場合 壁厚16 と18 を使い分けているので パルコンよりも高層住宅 に対応出来るようです。ただし共同住宅をメインとしている会社なので 道路幅の狭さに 対応出来ないようです。
重機も 狭小地向き では ありません。この会社は 地主様の土地活用がメインで 道路が狭いと
ラ−メンで施工する場合も御座います。
PCが欲しい場合 パルコンで充分ですね。
狭小地にも うまく対応してくれています。
そのあたりが坪単価が 高くなった事情です。
今回RCのお見積もりは 頂いておりません。
頂く前に コストが ここ数年で上昇している事が 分かりました。
数年前なら ローコストRCの場合 随分お安く造れたようですが 今は難しいようです。
よって今回はパルコンの独占状態での契約となりました。
数年前に知人が巨大なパルコンを建築し その図面もお借りして 拝見させて致しましたが まあ うまく 板を使い分けていますよ。
スパンが 大きくなると たわまないように22のスラブ を使用し 壁は 当然16を使用。
小さなスパンの場合 重くならないように15のスラブを使用。
重くなると 建物の自重によって 構造上不利になります。
パックスでは 構造計算の数値が コンマ3桁か4桁まで 出てきますね。
まさにプリシジョンマシ−ン。いらないところに22のスラブを入れたら 瞬時にコンマ単位の
数値が 変わっちゃうんです。
これを目の前で実演されて 我慢出来ずに 契約しました。
No.6545 - 2019/04/05(Fri) 08:48:31

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
連続スレ申し訳ございません。
今回のプロジェクトで 他社からのお見積りは頂いておりませんが 仕事の関係で 知人から ユニットの鉄骨のメーカ−さんからお見積りまで 取ってもらって 是非 最後まで検討するようにとお願いされた経緯が 御座いました。
参考までに と 自分でも 少し 腹が立っているので 言及したいです。
kasaさんの hpお借りしている身分で申し訳ございませんです。
確かに鉄骨ユニット 工場生産で 優れた工法と存じます。初めから興味が無かったのですが 仕方なく パルコンと差別が無いよう 土地取得の状況 またパルコンからのお見積りに対して通知する等 常にノティフィケ−ションは怠る事なく 同じ土俵で 検討するつもりで おりました。
しかし このメーカ-さんの営業さん 凄い。逆に表現すると頭が良い。
結局 僕とは一度もインタビュ−無し。電話だけ。しかも 電話のやり取りで 僕のPC RCに対する熱意を感じ取ったご様子。以後 彼からの営業攻撃は 一切ありませんでした。
こっちからしたら むしろ有難い 向こう側からしたら 消費税駆け込みの 時期にプロスペクティブカスタマ− でない 顧客とスペンドの時間はミーニングレス。無駄。むしろお互いにイフィセントに過ごせました。
しかしながら 腹立たしい のは 彼らが水曜日定休日 分かっているから 木曜に電話してるのに
電話に出ない。金曜の夕刻こちらから 電話した際に 昨日は 休みだったから 折り返しできなくて すみません。 だって。 普通 木曜が 休みでも 金曜の早い時間に向こうから電話折り返すのが常識だろう。しかも 候補地をノティフィケイションしたにもかかわらず 一度も 偵察せず。
図面さえも書いていない。しかも軽鉄。電話だけの見積も パルコンより高い。
ふざけるな。軽鉄 1Fがすべて賃貸の住宅で どうして火に弱い しかも軽鉄 の家を 誰が パルコンより高いお金を支払って 建てるんだ。あと このメーカ−さんの 僕の担当者 インサイト
が優れている。 顧客の好みを 見切る力に 優れている。
僕は この軽鉄メーカ−の営業担当に 今回のプロジェクト予算不足と言われました。
ふざけるな。パルコンは 予算内で収まっている。軽鉄が 生意気言うな。本当に腹立たしい。
お前のところで たてるなら 町の工務店で建てた方が 良い。
もっと 頭に来たのは 火災の件です。2時間耐火とれてるんだろう? 尋ねたら45分だって。
それで軽鉄で 坪単価120万超だって。
言い方悪いけど この鉄骨メーカ− レオパレス 大東建託同様 銀行とグルになって善良な
施主だましてるよ。  はっきり言いたいな この 軽鉄ユニットのメーカ−。しかも着工件数上位ですよ。営業マンの平均給与ハウスメ−カ−トップ。こんなメーカ−で絶対建てたくない。
営業マン ビジネスライクそれも実に腹立たしい。
No.6546 - 2019/04/05(Fri) 20:57:13

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / kasa [関東] [ Home ]
ブルドレさん、こんにちは。

思いの詰まった話ですね。当方の掲示板を使って頂いてまったく問題ありませんので。
某社の営業マンにやり取りも興味深いですが、やっぱりマックスの話が気になりますね。
機会がありましたら、またご一緒させて頂いて話を伺いたいものです。
No.6547 - 2019/04/06(Sat) 08:21:16

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
いつも すみません。 お世話になります。
前回のスレは 酒が入っていて つい過激になってしまい 猛反しております。

今回はRCについて 補足致します。
今回 ローコストRCは イヤでしたので 自分で信頼できるゼネコンを3社選びアプロ−チ(電話のみ)は 一応させていただきました。

結果は 
1社目.「お宅の規模( 自己居住部分と1Kが6室 )では 不経済になります。 もし 賃貸部     分が20室あるならば 是非うちに施工させてください。当社は共同住宅がメインで       す。」

2社目.「現在 共同住宅しか施工しておらず 個人邸は 申し訳ございませんがお断りしておりま     す。」

3社目.「個人邸も やらない事は無いのですが オリンピック前で 工事が詰まっていて 対応出     来ません。」

という状況だったです。門前払い状態です。 恥ずかしい。

1社目のコメント追記.

「共同住宅をメインで施工してますから お宅の規模で うちがやっちゃうと 割高になります。
 その規模なら 大成建設ハウジングのほうが うまいですよ。」

2社目 同じくコメント追記

「申し訳ございません。 17年前は確かに 個人邸も施工していたのですが 現在は 共同住宅し かお受けしておりません。」

この会社は 17年前に お見積りは頂いておりませんが 当時の幹部(現在の代取)の方を紹介され 電話で話したことがあります。その時頂いた実に含蓄のあるお言葉 ( うちは坪100万です。 安いとは申しません。しかし決して高いとも申しません。1級建築士つけますよ。外構も含まれております。植木まで植えますよ。是非当社もお見積りの1社に含めて下さい。 )と言われました。
いまでも はっきり言われた事覚えています。
今回のパルコン施工地の近くに このゼネコンが2001に施工された物件があり その施工技術に惚れ込んでおりました。パルコンでやらないなら このゼネコンしかない。しかし 僕が17年間で
なにも進化.成長していない中で このゼネコンさんは 長足の進化をしていました。流石。練馬で一番のゼネコンだと尊敬しております。個人邸をやらなくなっちゃいました。今後も大成同様このゼネコンさんのファンであり続けようと思っております。

3社目 追記

スランプ値12 から ネットサ−フィンで このゼネコンに アプロ−チしました。神奈川県の中島建設さんです。良い仕事をされている様です。上記2社目 練馬区一番 内野建設さん 同様 いい仕事をされていらっしゃる様なので 仕事に 困っていらっしゃらない様です。 良い事です。
営業の方も 申し訳なさそうに 僕の依頼を 断っていらしゃいました。
ついでだから しゃべっちゃいます。今日も酒がうまい。
上記一社目はユーレックさんです。ここは 地主さんの土地活用メインの会社ですね。
100坪近く土地が無いと相手してくれません。

どうでしょうか?オリンピックが終わって 建設ラッシュが終息した場合 上記の3社ゼネコンさん
どうなるかな。 非常に興味深いです。手の裏を返したように 建築面積100坪でも やってくれるのかな?あるいは共同住宅の施工依頼が 途切れないのかな?
皮肉っているわけでは 決して御座いません。3社とも今後も 伸び続けて欲しい会社です。

最後に ローコストRC会社です。パンフのみ貰いました。
過去の施工物件 請負価格が 記されており 確かに安い。
しかし 別にリーフレットが同封されていて それによると やはり近年の建築コスト上昇の事が
記載されており参考コストが 書かれておりました。
パルコンより若干 お安いかなくらいです。
それならパルコンで良いと思って 契約に至りました。
数年前ならばローコストRC確かにお安かったと思います。
ロ−コストRC それが信頼できるものか 否かは ブルドレは検証しておりません。
オリンピックが終われば もしかして RCお安くなるかも しれませんね。
それは 僕のレベルでは 分かりません。
決して焦ったわけでは 御座いませんが パルコンマックス大成ハウジングのHP「気になるお金の話」を参考に価格交渉し すこしオプションをおまけ して頂き 契約致しました。このくらいならばかかっても 仕方ないであろう くらいの金額で契約致しました。






  
No.6548 - 2019/04/07(Sun) 21:01:06

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
参考までに 今回勉強させて頂きました事 特にRCについてですが 記させていただきます。
もしpcでなくRC選択される場合 次の点 がポイントです。

1. スランプ値 12〜15で 施工出来るか否か?(通常18〜21です。)
  パルコンの場合これが6 ちなみに レスコハウスの場合4です。

2. 上記施工は スキルドな職人さんでないと 不可能です。なおかつ 特殊バイブ「 ( 直径   50mm使用 )、 (通常は 40mmバイブ使用 )」の使用が 不可欠。
   スキルドでない施工をされると 不充填 ジャンカ 生ずる事必至です。

3. 適正な 混和剤 使用しているか否か。

4.過去に施工した物件を 見分して クラックの有無を調べる。

まあ この辺りですね。
水セメント比 の問題ですが スランプ値18〜21程度のコンクリ−トは 型枠 外した後
白っぽくて  粉っぽく 弱弱しいですが スランプ12〜15のそれは 鼠色で 密実 凄みのある色みたいですよ。パルコンは6なんだから 凄いですよ。低層住宅ならパルコンで充分ですね。
但し 中高層になると PCは RCに比して ジョイントに 弱み が あるので その場合rc
とすべきだと思います。
No.6549 - 2019/04/18(Thu) 21:59:03

Re: kasaさん 本当にご無沙汰です。 / ブルドレ [ Mail ]
Kasa様 ワガパルの住人の方 こんばんは。
GWも 後半 ですが まだまだ 楽しめますね。お互いに 楽しみましょう。
我が家では 志摩方面へ 遊びに行ってきました。

昨年は 実に6回も 家族旅行 実施しました。
色んな ホテルや宿に宿泊して そこでもインフィルの勉強をさせていただいております。
例えば 3点ユニット について とか アクセントクロスに ついてです。

3点ユニット とはトイレ バス 洗面台 が 一か所にまとまったものですが 短期滞在の場合は
あるだけで 有難いですが 毎日となると 使いづらいです。

アクセントクロスとは クロスの一部分をアクセントのあるものに 変えてゴージャスに見せるクロスの事です。

今後6部屋だけとはいえ 一応 経営になりますので 空室を 出さないための勉強です。

ワンル−ムか?1Kか?ですが 地域性にも よりますが そこは 地元の不動産屋さんに行って需要を教えて 頂きました。うちの場合は1kで行きます。
同じ面積でワンル−ムにすれば もっと効率的に家賃収入が いただけるのですが 経営上は うちのエリアの場合1Kがベタ−のようです。
大成ハウジ−さんでも 同様なアドバイスお願いすることも可能です。
また 土地探しは 有楽土地さん も協力してくれますね。

アクセントクロスも 志摩半島のホテルに それが ありましたので 早速 営業の方に lineで
写メ−ルを センディングして 賃貸部分クロスについて インテリアコ−ディネ−タ−の方 にアドバイスを頂けるよう お願い 致しました。

やはり地元の不動産屋さん ベイキャントの部屋に入居者を 住まわせる仕事を されていて その経験値に 驚きました。間取りについても こうすればもっと 募集しやすいので とか 兎に角 知識経験が豊富ですね。エイブルさんです。迷わずエイブルさんと専任媒介の契約をしたいと思います。
エイブルさんに うちの場合 女性専用として入居者募集も可能と 言われました。なんとも 頼もしい我が家の味方ですね。
当然 大成ハウジングの方々も 賃貸併用住宅の建築に精通されていらっしゃるので 頼もしいアドバイザ−です。
大成ハウジングさんの測量も 終わっていますので スケルトンが 確定し 連休明けからインフィルの打ち合わせがスタ−トします。
これから 忙しくなりそうです。
No.6550 - 2019/05/04(Sat) 21:08:40
パルコン新築検討中、省エネ設備について / WILD
マイホームを検討中のWILDともします。


強くて丈夫なマイホームを建てたいと考えパルコンにいきつきました。
また省エネ設備も入れたいと考えています。

パルコンはに住まわれている皆さま、省エネ設備でどのようなものを入れられ
効果があった、無かったなど感想を教えてもらえればとおもいます。

太陽光、エネファーム、蓄電池、色々あるかと思います。ぜひアドバイスをお願いします。
No.6540 - 2019/02/01(Fri) 13:44:24

Re: パルコン新築検討中、省エネ設備について / kasa [関東] [ Home ]
WILDさん、はじめまして。

我が家のパルコン管理人のkasaです。
現在、マイホームを検討中とのことで楽しみですね。

省エネ設備ですが、我が家には記載されている設備は入れておりません。
まったく何もないパルコンです。
オール電化で温水器や蓄熱暖房を使っていますが、
以前と比べて電気代も上がってきているので、それなりにランニングコストがかかっています。

昨年、外壁塗装と屋上防水工事をしたのですが、陸屋根の断熱ブロックの
入替えもしましたので、その際太陽光を検討したことがあります。

結局、買取価格の下落もり、我が家の場合ですと太陽光の設置費用を償却するのに
25年以上がかかることから断念しました。

次の外壁塗装と屋上防水を20年後を目途にやろうと考えていますので、
その時の状況で、また考えたいと思っています。

大型設備はやっぱり新築時にやるのが一番だと思います。
No.6541 - 2019/02/02(Sat) 10:21:00
リフォーム完成おめでとうございます / BB
毎日こちらで更新される工事の様子を拝見していました。
外装工事のリフォーム完成おめでとうございます。本当に新築みたいですね。
リフォームまで記録しているブロクとはあまりないのでとても勉強になります。遮熱塗料や基礎の工事がまだこれからとありましたので、残りの工事の更新も楽しみにしています。

工事の発注はまだ悩んでますが、屋根防水までやると大成で頼んた方が良いのでしょうね。
今後も参考にさせてもらいますのでよろしくお願いします。
No.6533 - 2018/12/23(Sun) 15:23:28

Re: リフォーム完成おめでとうございます / kasa [関東] [ Home ]
BBさん、ありがとうございます。

外装工事で残っているのは基礎のビームプロテクター施工となります。
外壁塗装は遮熱効果の塗料を塗りましたのでこれで完了となります。こちらの塗料ですが光沢があって確かに新築みたいに見えます。汚れが付きにくい特徴もあるので、どこまでいけるか期待しているところです。
残すは内装工事となりますが、書斎のレイアウトを変更する工事となりまして、工事そのものは3月を予定していますので、ちょっと先になります。地味に更新していきますので、これからも参考にして頂ければと思います。
No.6534 - 2018/12/24(Mon) 08:49:41

Re: リフォーム完成おめでとうございます / BB
今年もよろしくお願いします。

基礎のビームプロテクターを施工するとあり、気になりまして調べたところ、
伊右衛門さんのパルコンで施工された工法のようですね。
kasaさんのところは基礎にヘアクラックが発生していたようですが、ビームプロテクターを施工するときは、クラック部分はどうされるのでしょうか。
それと外壁塗装したとき、パルコン板にクラックなどありましたか?補修してから塗装されたのでしょうか?
No.6535 - 2019/01/04(Fri) 19:31:42

Re: リフォーム完成おめでとうございます / kasa [関東] [ Home ]
こちらこそ、今年もよろしくお願いします。
外壁工事の最後の仕上げとして、基礎はまもなく行われる予定です。基礎のヘアクラックは入居後に出てきまして、グラウトプラグを使用して補修をしましたが、その後は落ち着き現在に至っています。入居16年になりますが、その後ヘアクラックは発生していませんので、基礎の上からビームプロテクターを施工します。特にクラック部分に特別な施工をする予定はありません。

http://palcon.html.xdomain.jp/file/kenchiku/20031122m.htm
http://palcon.html.xdomain.jp/file/kenchiku/20031124m.htm
http://palcon.html.xdomain.jp/file/kenchiku/20031126m.htm


PC板にも目視レベルですがクラックはありませんので、そのまま塗装しています。
No.6536 - 2019/01/05(Sat) 12:13:50
御礼申し上げます。いつも参考にさせてもらっています。 / BB
はじめまして
中古パルコンの購入を検討している者です。
購入後に内外装のリフォームを予定しており参考にさせてもらっています。
屋上や壁の塗装もやろうと考えていますが、こちらの工事はかなり高額のように思えますが大成のリフォーム工事は如何ですか?築15年くらいで断熱ブロックの交換も必要なのしょうか?
大成以外にも検討した会社があったようですが、パルコンのリフォームはやはり大成に依頼した方が無難でしょうか?
No.6531 - 2018/12/15(Sat) 16:06:31

Re: 御礼申し上げます。いつも参考にさせてもらっています。 / kasa [関東] [ Home ]
BBさん、こんにちは。

当サイトがお役に立てれたようで良かったです。
さて、断熱ブロックの交換の件ですが、自分も再利用したいと思っていましたので悩みました。
結局新品を設置しても費用に大差がないことから新しいものに替えましたが、正直もったいないです。
撤去された断熱ブロックは汚れがあるだけで十分使えるものでしたので。

撤去する費用がもっと安ければ良いのですが難しい問題ですね。
断熱ブロックの費用は、他の工務店さんが枚数単位の見積で断熱ブロックだけで
100万円以上になっていました。逆に大成は平米見積で工務店の半額以下。
なんなんでしょうねこの金額差?

地元の工務店さんの広告で安いと思い検討していたのですが、
安いのは足場の費用と塗装費用だけで、屋上防水、断熱ブロックの撤去・設置は
大成さんよりも高く、総額で大成さんを超えてしまったところもありました。

大成さんに依頼するか否かということですが、外壁塗装だけであれば他の工務店さんの方が
安くなるのではないかと思います。屋上防水や断熱ブロックの工事なども行うのであれば、
大成さんを交えて比較した方が良いと思います。
 また内装のリフォームも一緒にやるのでしたら、大成さんの方で図面もあるので、
こちらは大成さんに依頼した方が無難だと思います。我が家も一部部屋の拡張工事を行いますが、
PC板なのか造作壁によって工事の内容が変わってきますし、
今回の外壁工事にあわせてエアコンの穴空けもやりましたが、
図面があるのでシース筋やメッシュ筋の位置も確認しながら作業をしてもらいましたので
安心できました。
No.6532 - 2018/12/16(Sun) 10:51:30
外壁塗装について お伺いしたいのですが。 / jasmine [関東]
はじめまして。築20余年、二世帯住宅パルコンユーザーです。現在数社に外壁塗装見積もり中でこのサイトを発見致しました。塗装も価格的にいろいろな種類がありますが、皆さんはどのタイプで発注されるのでしょうか。また「洗浄時のはがし工程で雨漏りが始まる」という記事も拝見して少し不安になってきました。ぶしつけな質問で恐縮です。パルコンが地震、火事(キッチンでボヤを出した)に強いのはそのとおりだと思います。古いタイプなので防音(二階の足音)はいまいちですね。また、今はほぼなくなりましたが、ずっと気になっていた異音の疑問もこちらで解消いたしました。ありがとうございます。
No.6526 - 2018/11/12(Mon) 23:16:38

Re: 外壁塗装について お伺いしたいのですが。 / kasa [関東] [ Home ]
jasmineさん、こんにちは。

当サイトをご覧いただきありがとうございます。お役に立てれたようで良かったです。

実は、昨日からちょうど外壁塗装の工事が始まりまして、ここまでくるのに検討から丸2年かかってしまいました。結局5社から見積りを取りましたが、最終的には大成さんでお願いすることにしました。
塗装は遮熱塗装のクールテクトを採用しました。
効果のほどは来年の夏にならないとわかりませんが、工事の様子などは今後更新をしていきたいと思っています。
No.6527 - 2018/11/18(Sun) 11:31:39
(No Subject) / ザック [関東]
パルコンユーザーの皆さん、こんにちは。
「ザック」と申します。
実は、この度、築34年(昭和59年築)のパルコンを買う予定です。
2年ほど空家だったためか、中はカビだらけ、キッチンは傷み激しく、防水・塗装は傷み放題、しかも高圧線下地というハードな立地ですが、躯体は素人目にも頑丈な印象を持つに至ったため、契約に進むというところです。
そこでリフォームの相談を持ち掛けたところ、陸屋根に「スタイロガード」なる断熱材の設置を提案されました。外断熱の素材としてはとても有効に思えたのですが、60?uの陸屋根に300枚強を敷きこむので、約2.3トンの重量になるとか…。
34年間、何も無かったところにいきなり2.3トンのものを置くことは、いかにパルコンといえどもいささか重荷では、と思いました。
設置の可否について、皆様の忌憚なきご意見をお聞かせいただけますと、幸いです。
No.6516 - 2018/07/17(Tue) 21:53:23

Re: / corleone
ザックさん、はじめまして。

参考にならず非常に申し訳ないのですが、問題ないか直接大成建設ハウジングに相談することがベストだと思います。
No.6517 - 2018/07/18(Wed) 23:39:36

Re: / ザック
> ザックさん、はじめまして。
>
> 参考にならず非常に申し訳ないのですが、問題ないか直接大成建設ハウジングに相談することがベストだと思います。

corleone様
コメントありがとうございます。実は、大成建設ハウジングさんに相談したところ、スタイロガードの提案を受けたのです。重量については、「大丈夫です」とのことでしたが、本当に大丈夫なのか、一抹の不安を覚え、皆様の御意見を伺いたく投稿しました次第です。
No.6518 - 2018/07/19(Thu) 06:33:33

Re: / 本当のパルコンユーザー [関東] [ Mail ]
「ザック」さん はじめまして。 本当のパルコンユーザーです。

 当宅は屋根の断熱欠損対策として「スタイロガード」を撤去しての大改修をしました。スタイロガードは屋根との隙間があり雨水も内部を流れていますので、完全な断熱対策にはなりません(特に冬場の対策効果には疑問があります)。
 ご質問の床荷重強度ですが、当時の100mm厚のパルコン板は現在の140mmパルコン板と違いますので、強度は半分程度と思います。板材料も違います。そんなことで、もっと軽い断熱対策をご相談して下さい。関西では置屋根構造が見かけます。
 一昨年の熊本地震にては、耐震等級2の2000年基準適用家屋が傾いていましたので、今後は関東地方にては更なる耐震対策が必要と思いましたので。
 また、パルコンを購入しようとしている「ザック」さんに申し訳ありませんが、パルコンは独特の構造ですので、リノベーションには苦労しますと記しておきます。
No.6519 - 2018/07/19(Thu) 16:20:10

Re: / ザック
本当のパルコンユーザー様

コメントありがとうございます。実は今日、大成さんから連絡がありまして、陸屋根・壁は120ミリの気泡コンクリートだとか。

むむ、やはり、強度は少し落ちますかね。断熱塗料や遮熱塗料にて様子を見てみますか。

それと、リノベーションについてのアドバイスありがとうございます。当時の設計図面を見せていただいたところ、二間+一間にて間取りを考えたいかにも日本家屋の間取りでした。せっかくなので、この間取りを生かして少しずつリフォームを進めたいです。

どうもありがとうございました!
No.6520 - 2018/07/19(Thu) 21:31:56

Re: / corleone [関東]
> むむ、やはり、強度は少し落ちますかね。

素人なのでどこまで参考になるか分からないですが、個人的には、「防水・塗装は傷み放題」という記述が非常に気になりますが、躯体やら鉄筋やらがさほど劣化しておらず、また、大成建設ハウジングがしっかりと現場を見た上で構造計算上も大丈夫と言っているならば、強度についてはあまり心配する必要はないのではないかと感じます。

2012年に壁厚120mmの旧パルコンから壁厚140mmの現行パルコンマックスにモデルチェンジしましたが、現行パルコンマックスのテクノロジーカタログにある「阪神・淡路大震災でもガラス1枚割れなかった」、「隣家からの延焼をくい止めた」、「風速109m/秒の竜巻にも耐えた」、「東日本大震災による激しい津波にも耐えた」、「土石流にも耐えた」といった主旨の記述は、掲載写真からも明らかですが、現行パルコンマックスではなく、旧パルコンについての記述です。

パルコンは、しっかりと工事が実行さえされていれば、災害に強いということを含む耐久性という観点からは、とても素晴らしい建物だと思います。
No.6521 - 2018/08/07(Tue) 03:32:05

Re: / kasa [関東] [ Home ]
ザックさん、皆さん、こんにちは。

昭和59年築のパルコンのリフォームですか、
確かに築30年超の建物に急に断熱ブロックを乗せるというのは抵抗がありますよね。


自分の実家が木造で瓦屋根を乗せてますが、

瓦1枚約2.5kg
1坪あたり約60枚
屋根が約40坪
=約6tの瓦が乗っている計算になります。

もともとトタン屋根だったところに瓦屋根に変えましたので、
大丈夫なのかと思っていましたが、古い家で柱・梁がそれなりのザイズでしたので、
問題なかったようです。


パルコンといえども何もないところにそれなりの重量のものが乗るわけですから、
色々な視点で検討された方がよろしいかと思います。

納得のリフォーム目指して頑張ってください。
No.6524 - 2018/08/19(Sun) 12:22:35
以下のフォームに記事No.と投稿時のパスワードを入力すれば
投稿後に記事の編集や削除が行えます。
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