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パルコンをはじめとする「家づくり」に関しての掲示板です。
楽しく情報交換ができればと思いますので、
ご協力の程よろしくお願いします。
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吹付けしました? / X5M [関東]
kasaさんのところは外壁の吹付けしました?

以前に15年くらいでやるような話をしていましたよね?
IEMONさんのところは10年目で施工したみたいですが、私のところもどのタイミングでやるべきか悩んでます。子供の学費が増えてきているので、やるなら今年くらいと思っています。
地元の業者にお願いした方が断然安いのですが、パルコンユーザーで大成以外で防水とか依頼したユーザーさんいますか? 気を付けるべき点とか、ポイントとかあれば教えていただけると助かります。
No.6478 - 2017/05/27(Sat) 16:35:45

Re: 吹付けしました? / kasa [関東] [ Home ]
X5Mさん、こんにちは。

しばらく掲示板を見ておらず失礼しました。
吹付けはまだやっておりません。今年から来年にかけて実施したいと考えており、現在計画中です。
何処に依頼するかもまだ検討中です。
一部リフォームも考えておりまして、いっしょにやるなら大成さんに依頼しようと思っていますが、吹付けだけなら別の業者さんも含めて検討したいと考えています。

6月に外壁調査してもらって頂いたときには、まだ吹付けするのはもったいないという話でした。商売っ気がない業者さんだなぁと思いましたが。

ということで、まだ資料を取り寄せたり、業者さんから話を聞いたりしているレベルです。
No.6479 - 2017/07/02(Sun) 10:55:46
ごぶさたしてました / X5M [関東]
おはようございます。
たいへんごぶさたしてました。
1年くらい見ていなかったので、サイトを引っ越していたのを知らず、
我がPALが閉鎖になってしまったと勝手に心配していました。
kasaさん、相変わらず更新してますね。さすがです。3ヵ月ぼうずの私とは比べ物になりません。
ところでkasaさんのご近所の宅地の値段結構上がってますよね?
そろそろ固定資産税の案内が届く時期ですが土地の値段かなり高くなってません?
収入そのままで税金だけが上がり続けているので、この先どうなるのか心配ですよ。
No.6476 - 2017/04/30(Sun) 12:03:49

Re: ごぶさたしてました / kasa [関東] [ Home ]
X5Mさん、こんにちは、

こちらこそご無沙汰してました。 ケーブルテレビのホームページサービスが終了することになりまして、昨年サイトを引っ越しました。当方とリンクしているユーザーサイトさんからも照会がありまして、案外URLを変えることでユーザー数が減るのかしれませんね。フリーサーバのxdomainにしましたので、いつまたサービスが終了するかわかりませんが、これまらも細々とやっていきますので、よろしくお願いします。

さて、我が家にも5月に入り固定資産税、自動車税と納税通知書が届きました。土地の評価額は3年間変わりませんので納税額は昨年同様ですが、確かに住み始めてからの評価額は上がってますね。ご近所に売りに出た土地も以前と比べれば多少高くなりましたが、それでも23区内で土地を買おうとしている人にとってみれば値ごろ感はあると思います。
No.6477 - 2017/05/06(Sat) 09:13:18
タイルと吹付け / 月島 [関東]
ご無沙汰しておりました。kasaさんも2月のセミナーに参加されていたのですね。どこかで会っていたかもしれませんね。
私も家内とリフォームセミナーに参加し、屋根と外壁の防水塗装を検討しているところです。
塗装よりもタイルを貼った方が、多少高くても価値があるのではと考えています。
リフォームでタイル施工されたことがあるユーザーさんがいるようでしたら感想をうかがってみたいところです。
No.6472 - 2017/03/26(Sun) 12:11:24

Re: タイルと吹付け / corleone
リフォームではないのですが、吹付よりも、初期費用はかかるがメインテナンスコストがかからないと聞いて、外壁4面中3面をタイルで施工いたしました。

タイル施工にすると、パルコン板間の目地シール(ハマタイトスーパー?U)に加えて、パルコン板間にあるタイル目地もハマタイトスーパー?Uになります。つまり、パルコン板間がダブルハマタイトスーパー?Uになります。そのため、目地シールの耐久性や防水性が良くなる可能性があるのではと考えています。

吹付をタイルに変更する場合、タイルにした分だけ建物の重さが増すので、その重さに耐えられるか再計算する必要があると聞いたことがあります。
No.6473 - 2017/03/26(Sun) 23:21:47

Re: タイルと吹付け / 月島
corleoneさん、ご丁寧にありがとうございます。
タイルの重さを考慮する必要がありそうですね。よく検討して考えてみたいと思います。
No.6475 - 2017/04/02(Sun) 00:46:55
教えてください / 建築中
現在建築中の者ですが、管理人様の現場写真と我が家の現場を比べると、基礎の立ち上がりの鉄筋の長さがずいぶん違うのですが、昔は長いままで施工されていたのでしょうか?長い方が良いように思えてしますのですが、わからないことばかりですいません。
No.6423 - 2016/08/24(Wed) 16:03:24

Re: 教えてください / MORO MORO OKA [関東]
シース筋という長い鉄筋と今の立ち上がりの鉄筋の違いだと思います。
性能的には差はないと聞きました。工事のしやすさから昔のような立ち上がりの長い鉄筋ではなくなったようです。
No.6427 - 2016/09/06(Tue) 23:13:17

Re: 教えてください / NOCOSS
パルコンの工法がずいぶん変わってしまったのですね。
少し寂しい気もしますが、震災後なので性能を上げたということですよね?
基礎が大きくなって、壁が厚くなって、ますます値段が高い家になっているように思います。木造よりも少し高い程度で手が届く家だともっとパルコンが浸透すると思うのですが、そっちの方向にむかっていないのが大成らしいというか。
No.6430 - 2016/09/18(Sun) 11:11:10

Re: 教えてください / corleone
壁と基礎・スラブ接合方法が、旧パルコンでは「シース筋&シース管」でしたが、MAXで「軸方向筋&スプライススリーブ」に変更となりました。

そのため、第一に、旧パルコンでよく発生していたシース管内のグラウト剤不足による異音発生がなくなりました。
※ 旧パルコンでは、シース筋を差し込むシース管にグラウト剤を注入していました。 グラウトが不足すると、シース管内の上部だけシース筋が浮いている状態になります。 鉄は熱で膨張しやすいので、伸縮をする度に異音がすることになります。 とりわけ、シース筋は、階上にまたがる長い鉄筋を使用するため、異音が発生すれば、音が家全体に伝わる大きな音が出ます。
http://palcon.html.xdomain.jp/file/qa/qa0088.htm

第二に、工事の容易化に成功し、以下のような不良工事を未然防止できる確率が高まりました。
http://palcon.html.xdomain.jp/file/qa/qa0201.htm
No.6464 - 2017/01/09(Mon) 00:04:48

Re: 教えてください / corleone
↑の補足

MAXのスプライススリーブにもグラウトを注入しますが、スプライススリーブが過不足なくグラウトを注入し易い形状になってます。
No.6465 - 2017/01/09(Mon) 00:30:47

Re: 教えてください / corleone
↑の補足2

本件については、以下samoaさんのwebページ「わが家のくふう」に、私よりもずっと分かり易いご説明が掲載されています。

http://yarigafuttemo.blue.coocan.jp/fc/ch_86.html
No.6468 - 2017/01/12(Thu) 03:11:25

Re: 教えてください / Samoa [関東] [ Home ]
確かに基礎の仕様は相当変化していますね。
標準的なベタ基礎で立ち上がり部断面が24cm、かぶり厚は昔の50mmから59mmに拡大。使用される生コンは水セメント比50%以下!
まさしく弩級ですね。
No.6469 - 2017/03/11(Sat) 16:35:43

Re: 教えてください / corleone
Samoaさんはじめまして。

Samoaさんの「わが家のくふう」
(http://yarigafuttemo.blue.coocan.jp/)、
よく閲覧させていただいており、大変参考になります。

私のところも色々ありながらも現在賃貸建築中で、
自宅はいよいよ明日引越しです
http://palcon.html.xdomain.jp/file/koborebanashi/kobore_161204.htm)。

2012年のPalcon Maxへのモデルチェンジで、以下のような相当数の変更点があったという情報を得ました。

ちょっとマニアックですが(笑)

【ベタ基礎厚】
「立上り190mm/ベース200mm(基本値)」から、
「立上り240mm/ベース300mm(基本値)」に変更。

【躯体壁厚】
「120mm」から、
「140mm」に変更。

【躯体スラブ厚】
「150mm(基本値)と170mm(最大値)の2択式」から、
「150mm(基本値)〜220mm(最大値)の可変式」に変更。

【躯体補強筋】
「鉄筋・メッシュ筋混合」から、
「鉄筋のみ」に変更。

【重量】
重くなったため、
地盤改良でRES-P工法がほとんど使われなくなったようです。

【パネル目地防水】
「ウレタンパル100で20年毎目地交換推奨」から
「ハマタイトスーパー?Uで30年毎目地交換推奨」に変更。

【屋上防水方法】
「パネル継目のみ補強クロス貼」から
「屋上全体に補強クロス貼」に変更。

【パネル目地防水】
「ウレタンパル100で20年毎目地交換推奨」から
「ハマタイトスーパー?Uで30年毎目地交換推奨」に変更。

【システムフロア】
「1Fのみ」から
「階上もシステムフロア化」に変更し、
階上の床が硬く感じるというデメリットを改善したようです。

【階数】
「最大3階建て」から
「最大4階建て」に変更。

【断熱材】
「スタイロエース」から
「ネオマフォーム」に変更。

【換気方法】
「床下換気のみ」から
「床下換気+壁内換気」に変更。

【電気配線】
「PCパネル内に埋め込んで配線」から
「断熱材と石膏ボード゙間の換気層にて配線」に変更。

【耐震等級】
壁厚UPによって、耐震等級取りやすくなった。
※耐震等級は木造基準なので個人的には興味がなく、旧パルコンの耐震性で十分過ぎると考えています。

【省エネ度】
「次世代省エネ3標準」から
「次世代省エネ4標準」に変更。

【間取自由度&設計度】
梁使用が可能になった。
梁使用&壁厚UPによって、広い開口&スパンや大空間が可能となった。
間取と一邸一邸の専用設計の自由度UP。
梁使用部分は壁式ではないため、強度が弱くなったのではないか大成に尋ねたところ、壁厚UPのため強度が弱くなっていないとのことでした。
No.6470 - 2017/03/12(Sun) 04:59:32

Re: 教えてください / Samoa [ Home ]
corleoneさんはじめまして。

「わが家のくふう」へのご訪問ありがとうございます。
ささやかに更新を行っていますので、これからもよろしくお願いします。

corleoneさんのお宅も、色々あって…なのですか、スペックにお詳しいですね(笑)。
特に、防水関係の情報は今後の参考になります。

引っ越し間際にも関わらずマニアックな情報提供ありがとうございました。
No.6471 - 2017/03/12(Sun) 22:18:03

Re: 教えてください / corleone
Samoaさん

こちらこそ今後ともよろしくお願い致します。
No.6474 - 2017/03/27(Mon) 05:33:37
パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / 峰
災害に強い家を建てたいと考えパルコンを候補に建築工法を勉強中です。
パルコンと同じ工法のメーカーが少ないのですが、パルコンを建てた皆さんは、どのメーカーと競合して検討されましたか? その時のパルコンを選んだ決め手などアドバイスを頂ければと思います。
よろしくお願いします。
No.6458 - 2017/01/03(Tue) 11:32:50

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
私は10社の展示場を訪れ、8社に見積もり依頼いたしました。

パルコンを選んだ最大の理由は「耐久性」ですが、見積もりをいただいた各社の中でコンクリート系と呼ばれる3社について、私が感じたパルコンの優位点などを以下で述べたいと思います。

但し、私は素人なので、以下の記述に勘違いや誤解なども含まれる可能性があることをご了承ください。


【レスコハウス】

・レスコの板は、パルコン板より小割なので、打ちっ放し面が、シーリング目地だらけで格好悪いです。 美観上、パルコンの方が優位と感じました。

・レスコは、パネル間シーリングの上をタイルでおおいます。 シーリングはゴムなので必ず劣化します。 タイルでおおってしまっては、メインテナンス困難です。 ここから雨漏れしたらどうするのかレスコに聞きましたが、この点、実質的に未回答でした。 他方、パルコンでは、パネル間シーリングの上はタイルを貼らないので、メインテナンスが比較的容易だなと感じました。 尚、パルコンは、旧パルコンで20年毎シーリング交換が推奨されていましたが、MAXへのモデルチェンジで、パネル間シーリング種類が変更され耐久性を強化し、30年毎シーリング交換推奨となりました。

・レスコ屋上はシート防水です。シート防水では、継ぎ目も出るでしょうし、金物などで止めなければなりません。 他方、パルコンは、ウレタン塗膜防水なので、継ぎ目も出ないし、コンクリ表面に密着しているので、屋上防水上も優位なんじゃないかなと感じました。 尚、旧パルコンではパネル目地間のみに補強クロスを貼っていましてましたが、MAXへのモデルチェンジで、屋上全体に補強クロスを貼ることに変更し、防水性がUPしたようです。

・レスコは、パネルをボルト締めするので、内部火災によってボルトが溶けるんじゃないかと不安になりました。 他方、パルコンは、ボルトを使用せず、内部もコンクリで覆われているので、内部火災にも強いです。

・レスコハウスは、等厚パネルではないため、パネルに薄い部分が存在します。 レスコ板のボルト結合部は30〜40mmしかないんじゃないでしょうか。他方、パルコン板は、等厚パネルなので、強靭と思いました。

・レスコ板は、鉄筋を使っている面積よりも、メッシュ筋(バーベーキュー網のようなもの)を使用している面積が圧倒的に多いです。 レスコは、「鉄筋コンクリート住宅」というよりも、「メッシュ筋コンクリート住宅」なのではないかと感じました。 他方、パルコン板は、MAXへのモデルチェンジ以後、メッシュ筋の使用を止め、全て鉄筋となり、骨材も人工軽量骨材から砕石へ移行しましたので、完全な鉄筋コンクリート板と言えるものに進化しました。

・レスコ板は、最厚部でも120mmです。 しかし、ボルト結合部が30〜40mmだったり、70mm程度の厚さのシェルと呼ばれる薄い部分もあったりで、等厚板ではありません。 他方、パルコン板は、MAXへのモデルチェンジで、壁厚140mm&スラブ厚基本値150mmへと進化しました。 そのため、遮音性においてもパルコンが圧倒的に優位であると思いました。 また、耐火性能においても、レスコは1時間、パルコンは2時間以上とだったと記憶しています。

・断熱性能においても、パルコンは、MAXにモデルチェンジした際、ネオマフォームというかなり強力な断熱材に進化したので、パルコン優位と判断しました。

・レスコは、耐火試験に合格するために、内部の木下地を軽鉄下地に変更したという噂を聞きました。 また、軽鉄下地では結露が発生するという噂も聞きました。 パルコンは現状でも、木下地を使用しています。

・レスコの方が随分安かったですが、パルコンは、コンクリ量も多いし、重いので、レスコより高くて当たり前だなと思いました。 パルコンとレスコは、全く異なる建物と考えた方が良いと思います。


【旭化成ヘーベルハウス】

・旭化成は、自らをコンクリート住宅っぽくうたっていますが、構造は鉄骨であり、コンクリではありません。 鉄骨構造の上にALCと言われる軽量のコンクリを外壁材として貼ってるだけです。 壁式鉄筋コンクリートのパルコンとは全く異なります。

・鉄骨構造なので、パルコンのような壁式ではありません。そのため、パルコンより地震でかなり揺れます。 大地震がくれば、家具も飛ぶだろうし、窓ガラスもやられそうだと感じました。

・旭化成は、制震ダンパーがついてますが、その寿命が実際何年なのか不安になりました。 仮に制震ダンパーが壊れれば、修理費用がとんでもなくかかるんじゃないかなと思いました。

・旭化成は、鉄骨なので、比較的内部火災に弱いはずです。 また、ALCは水に長期間さらされ続けると、終わりという噂を聞きました。そのため、旭化成では、外壁を防水塗装します。 外部火災で防水塗装がやられたところに、放水されたらALC終わっちゃうじゃんと思いました。 ALC交換となったらとんでもない費用がかかります。 他方、パルコン躯体は、外部火災にも内部火災にも強いです。

・万が一のリスクを考えた場合も、耐久性も、パルコンが優位と考えました。


【JPホーム】

・JPは現場打ちコンクリ住宅です。 水セメント比が低く、工場生産されるパルコン板の方が、品質にぶれが少なく、長寿と言えます。

・JPは、とにかく高いです。 私の場合、JPとパルコンの価格差は、レスコとパルコンの価格差の2.5倍でした。

・現場打ちの最大の欠点は、劣化などで雨漏れした時に、いくら専門業者が調査しても、どこから雨漏れしてるか特定できないことが多々あることです。 古いRCマンションなどにおすみの方で、ご経験なさった方もいらっしゃると思います。 しかし、パルコンの場合は、劣化などで雨漏れをする場合は、ほとんどがサッシ廻りかパネル間目地なので、雨漏れ原因を特定しやすいという噂を聞き、将来のことを考えると、パルコンの方が安心だなと感じました。
No.6459 - 2017/01/04(Wed) 04:34:48

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / 峰
corleoneさん、貴重な情報ありがとうございます。
自分もレスコハウスは対抗として最初の頃は候補にしていましたが、ご指摘のとおりメッシュ筋コンクリートなので、そもそもパルコンとは違うと思い外しました。今度、RCを専門にやっている建築士のところで話をすることになりました。ヘーベルはALC板のイメージが良くないので候補にしていませんでした。JPホームはまだ見たことがないので今度調べてみます。
ご丁寧にありがとうございました。大変参考になりました。
No.6460 - 2017/01/04(Wed) 10:34:13

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
ご返信ありがとうございます。

上の私の記述に誤植があったので、以下で訂正させていただきます。

(誤)私の場合、JPとパルコンの価格差は、レスコとパルコンの価格差の2.5倍でした。

(正)私の場合、JPとパルコンの価格差は、レスコとパルコンの価格差の3.5倍でした。
No.6461 - 2017/01/04(Wed) 15:11:34

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / kasa [関東] [ Home ]
峰さん、corleoneさん、こんにちは。

久々に掲示板にやってきました。
このところほどんで掲示板に回答もせず放置状態でしたので、過去の皆様の書き込みを見て反省しています。すいません。

峰さんのご質問は既にcorleoneさんが回答して頂いておりますので、私が出るまでもありませんが、
スペシャルエディション?というワードが気になったので、さきほど、大成さんのサイトを見てきました。パルコンSEという商品が出たのですね。
リーズナブルという記載がありましたが、自由設計とありますし普通のパルコンMAXのようにも思えますが、サイトだけではわからないですね。MAXに比べてリーズナブルということだと思いますが気になりますね。
No.6462 - 2017/01/07(Sat) 10:10:20

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
こんにちは。

詳細は分からないですが、パルコンSEは、板はMAXのままで、以下のような仕様にすることによって、リーズナブルを実現しているようですよ。

・タルカスなし。

・2階建に限定。

・内装品を限定。

・設備品を限定。
No.6463 - 2017/01/08(Sun) 14:57:04

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / kasa [関東] [ Home ]
corleoneさん、情報ありがとうございます。
仕様を限定することでリーズナブルなものにしているのですね。
板がMAXのままなら十分ですね。もう少しわかりやすいサイトにすればいいのにと思ってしまいますが、あれこれ注文をつけると普通のMAXになるから一緒なのかもしれませんね。
No.6466 - 2017/01/11(Wed) 21:50:06

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
>kasaさん

確かにあのwebページではよく分かりませんね(笑) 想像するに、会社で協議して決める際に、あの情報を出さない方がいいだのあれこれあって、ああなってしまったのかも知れません・・・

パルコンはMAXで進化しました。 kasaさんや本掲示板の方々をはじめとしたロイヤルユーザーさん達も、その進化に多大に貢献なさっているはずです。

しかし、大成がMAXでちょっとやり過ぎて、パルコンが高くなってしまい、考えられたのがSEなのでしょう。

パルコンの躯体性能はこれでもかくらい凄いのに、大成のソフト面での提案力の弱さを感じざるを得ない時が多々あります。

そのため、半ば冗談ですが、ベンツを例にとると、仮に今のパルコンの標準仕様を「Eクラス」とするならば、もういっそのこと逆に、パルコンにソフト面まで豪華仕様の「Sクラス」を作り、パルコンと言えば「Sクラス」というブランドイメージを形成させ、今のSEを「Cクラス」とかにすればもっと売れるのではないかと個人的に想像しています。

というのは、ブランドイメージさえ定着させれば、「パルコンと言えばS。でも、CやEなら手が届く。買っちゃおう!」と考えるお客さんが増えたりして(?)なんて考えているからです。

そして、きっと、パルコンSクラスは、神田うのさんや叶姉妹が買ってくれるはずです(笑)

ダメかな???(笑)
No.6467 - 2017/01/12(Thu) 02:31:02
寒い / YMO2 [東海]
パルコンに住み始めて、初めての冬を迎えました。感想としては家の中が寒いです。
もっと暖かい家を想像していたのに。今はエアコンのみです。常に稼働しているので今月の電気代がとんでもないことになってます。夏よりも高い。
実家からもってきた石油ファンヒーターを使おうか迷ってます。
ファンヒーターは良くないと聞いていますが、使っている人なんていますか?
No.6455 - 2016/12/07(Wed) 21:00:54

Re: 寒い / corleone
以下で石油ファンヒーターのコメントを見つけました。
http://palcon.html.xdomain.jp/file/qa/qa0012.htm
No.6456 - 2016/12/10(Sat) 23:00:48

Re: 寒い / YMO2 [東海]
情報ありがとうございます。
こちらのサイトの掲示板の過去ログをよく読んでいませんでした。なるほど。
ファンヒーターを使っても問題ないようなので使ってみました。室内換気で空気の入替頻度も旧宅ほどではなく快適です。
No.6457 - 2016/12/11(Sun) 08:55:20
小さいパルコンは高いですか。 / ノックユーン [関東]
はじめまして。
パルコンを検討中の者です。
とても気に入っているのですが、見積書をもらい諦めかけています。
見積書はA3サイズの1枚の様式で、これが2回目です。

我が家は延べ床面積で19坪強の家です。
小さいので割高になることは営業さんから聞いていました。
本体工事費(税抜)だけで坪単価を計算すると128万円強です。
仕様は吹き付けの決してランクが上ではないものです。
(ただし、屋上工事費も含めての価格です。)

これまでパルコンに関する情報をweb上で見てきましたが、
ここまで高いのは見たことがないので悩んでいます。
これは適正価格でしょうか。
今までに小さめのパルコンを建てられた方、なにかご存知の方、
ご教授いただければ幸いです。
No.6445 - 2016/11/09(Wed) 11:08:30

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / corleone
ノックユーンさん、こんにちは。

おぼろげな記憶ですが、いわゆる狭小だと坪単価が異様に高くなるので狭小でパルコンを選択する人はあまりいないという話をどこかで聞いたことがあるような気がします。建築規模や地盤改良方法などで坪単価は大きく変わると思います。

競合の見積もりを見せてみて、もう少し安くならないか頼んでみても良いかもしれません。

また、ハウスメーカーで賃貸建物を何棟も建てている強者は、同じハウスメーカー別支店競合で値切るという話まで聞いたことがあります。 別支店の営業を通して別見積という手段もあるようです。
No.6447 - 2016/11/11(Fri) 02:09:45

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / ノックユーン
corleoneさん、情報ありがとうございました。

「狭小だと坪単価が異様に高くなるので…」にやっぱりそうなんだと納得いたしました。
鉄骨、木造、いろいろ見てきましたが、躯体を考えるとパルコンがいいなぁとなってしまいます。
一戸あたり大きさに関係なくいくら、という基準があるのかなとも想像してしまいました。
もう少し悩んでみます。
No.6449 - 2016/11/12(Sat) 23:46:21

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / corleone
ノックユーンさん、曖昧な回答でしたが、ありがとうございます。

競合となる数社見積をとって相場をみてみると良いと思います。

もしかすると、金額・構造・工法などを比較して、いろいろ考えている時が一番楽しいかもしれません。

私は、旭化成へーベルハウスよりパルコンの方が安価でしたが、レスコハウスなど、パルコンより安価なハウスメーカーは結構ありました。

それでも、パルコンはその構造や工法から価格に見合った素晴らしい建物だと考えたので、パルコンを選択しました。

仮に、旭化成の方が安価でも、パルコンを選択したと思います。 それほどパルコンが魅力的でした。

パルコンほど耐久性があり災害に強い家に住んでいるという安心感はpricelessと考えました。
No.6450 - 2016/11/13(Sun) 03:04:28

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / 檀
狭小地や変形地だとパルコン板のサイズが小さくなってつなぎ目も多くなるので工事の費用そのものが高くなると聞きました。クレーンのサイズ?も影響していたいと思います。それからパルコン板の工場からの距離で搬送費用も。
No.6453 - 2016/11/13(Sun) 07:01:52

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / ノックユーン
corleoneさん、檀さん、

情報いただきありがとうございました。

我が家の家づくりは、無印良品の家の見学会から始まりました。設計と見積もしてもらいましたが、長期優良住宅認定も取れる作りで、明朗会計で、すべての見積りはこれを基に比較検討しています。我が家はへーベルの方が若干安いのですが、布基礎がどうも納得いかず、やはり…パルコンがいいという流れになっています。

パルコン板のサイズを小さくするにも手間がかかりますし、やはり割高は仕方ないのでしょうね。
pricelessという考え方、強く同意いたします。
No.6454 - 2016/11/16(Wed) 10:59:37
パルコンユーザーさまに本音の質問を / PPP [東海]
はじめまして
マイホームを検討している者です。
いくつかのハウスメーカーで話を進めており、その中に大成も含まれています。
ハウスメーカーの営業マンからは他社のネガティブキャンペーンのオンパレードでうんざりです。

そこでパルコンユーザーさんの本音を聞いてみたいのですが、
パルコンのメリットは色々見て理解しているつもりですので、
パルコンの家づくりで失敗したこと、期待外れだったことなどを教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
No.6443 - 2016/11/05(Sat) 19:19:53

Re: パルコンユーザーさまに本音の質問を / 120G [関東]
パルコン歴6年です。
正直ベースでこんな感じです。

×期待外れ
・設計の融通の利かなさ
・工事現場の汚さ
・入居後の補修に時間がかかった
・冬は家の中が冷える。特に北側の部屋は寒い
・夏の二階が暑すぎる
・雨の日にサッシあたる雨音がうるさすぎる


△期待していたほどでは無かった
・営業マンのやる気
・室内の音が響く
・光熱費がかかる
・壁の汚れが目立つ


〇期待どおり
・本当に地震に強い 
 3.11でもビクともしません。震度5強でも家の中で落下物なし。
・床の硬さ、タワミなし
No.6444 - 2016/11/06(Sun) 13:17:42

Re: パルコンユーザーさまに本音の質問を / 檀
本音を言えば、期待外れとまではいきませんが、120Gさんが言うように設計の融通の利かなさはありました。間取りの制約はあると思います。それがパルコンの強さだと思うので納得していましたが、間取りを考えるのに苦労しました。
No.6452 - 2016/11/13(Sun) 06:56:31
坪単価 / YM [関東]
はじめまして
住宅展示場でパルコンを見てから、コンクリート住宅で自宅を建て直したいと考えています。その中でもパルコンは最有力候補になっています。営業から最低ラインで坪単価80〜90万円、100万円を超える場合もあると言われ、建築する場所や間取りなどによって幅があるので詳細な設計をしないとわからないと言われています。
大成のサイトに出ている実例は立派過ぎて、これは確かに坪100万円くらいいくだろうと思ってみていますが、皆さんが建てられたパルコンも坪100万円くらいのご自宅なのでしょうか? パルコン、とても魅力があると思っていますが建物が値段が高めで、ためらっているのも事実です。

人さまのお宅の値段を質問するのは大変失礼な話なのですが、ユーザーさまの建物の仕様や費用を可能な範囲で教えていただけるとありがたいです。
No.6438 - 2016/10/30(Sun) 10:09:38

Re: 坪単価 / corleone
皆さん初めまして。東京都内にてパルコン建築中のcorleoneと申します。私も同様の悩み・疑問を抱いたので、YMさんのお気持ち非常に理解できます。

ただ、回答するのに非常に難しいご質問だと思います。

というのは、第一に、「坪単価」が何を指すのかが不明確だからです。ここで「見積金額詳細」を公表することはできませんが、仮に「坪単価」が本体工事のみであるならば、私の場合、坪当り80万円を大きく下回っています。 しかし、本体工事以外にも、地盤改良費、パルコン板運搬費、解体工事費、外構費、・・・などがかかるので、どこまでを「坪単価」と考えるのかは人によって異なるのではないかと思います。

第二に、上で述べた地盤改良費、パルコン板運搬費、解体工事費、外構費なども、現場の状況によって費用が大きく変わるからです。例えば、私の場合は、地盤が良くないので、地盤改良費が高額になってしまいました。 更に、建築規模によっても金額が変わってくると思います。

第三に、本体工事費も、選択する設備品(キッチンやユニットバスなど)や内装資材によって金額が大きく変わってくるからです。当然のことながら、外構費なども選択するアイテムによって金額が変わって来ます。

第四に、建てる時代によっても金額が変わってくるからです。現在建築費が高くなっていると聞きます。 また、パルコンも2012年のモデルチェンジで少し高くなりました。

第五に、私は色々な「技」を駆使して値引きしてくれる担当者に当たりましたが、もしかしたら、そういう要素もあるかもしれませんね。

「私の場合」でよろしければ、口頭でなら「見積金額詳細」をお伝えできます。何か良い連絡方法があればいいんですけどね・・・
No.6439 - 2016/10/31(Mon) 23:48:57

Re: 坪単価 / S206
YM様

質問内容がど真ん中なので気が引けるかもしれませんが、費用の話はとても大事だと思います。

私のところは、建築費用の総額から算出すると坪単価は78万円になります。

建てたのは8年前で延べ床が約45坪(約150平米)

2階建ての二世帯パルコンです。陸屋根屋上なしです。

特に費用がかかる設備はありません。

似たような間取りで積水ハウスにもプランを考えてもらいましたが、

総額は積水の方がやや高めでした。

家内は今でも積水の方が良かったと言っています。

理由は切妻屋根が良かったそうでパルコンは箱みたいだと笑。


余談ですが、他の家づくりのブログを見ていると、

どれも自慢話のようなものが多く最後まで見る気がしないのですが、

こちらや家右衛門さんのところは技術指向な話が多いものの、

わかりやすく説明していて好感が持てます。パルコンで家を建てる人は理系が多い?

私も家族もお気に入りのサイトです。
No.6441 - 2016/11/03(Thu) 10:25:53

Re: 坪単価 / 麻布 [関東]
今日は。
坪単価はピンキリなのでパルコンでもシンプルなプランであれば70万円程度でもあると思います。逆に展示場のような家にすれば100万以上にもなるでしょう。費用を考えてるうえでざっくりした目安にしかならないと言うのが自分の考えです。大手ハウスメーカーだと似たり寄ったりの金額でした。同じくらいの金額であるなら、やっぱりコンクリートで建てたいと思っていたのでパルコンで家を建てました。入居1年になりますが大変満足しています。
No.6442 - 2016/11/05(Sat) 17:57:49

Re: 坪単価 / パルコン検討中住民 [中国]
皆様こんにちは。当方も現在パルコンSEを検討していまして、窓口営業さんと打合せ中です。

大成建設ハウジのHPに掲載されている「九州地区限定の15プラン特別販売」も貰いました。

熊本地震のように「前震と本震」に考慮されているプランとのこと。(冗談に言っていました??)

そのプランを見ると、屋外給排水・・・は含まれないで、坪65.9万円〜56.4万円(税抜)と

記載されてていました。建築面積と建物形状による価格差のように見えますが、

これを折衝開始価格として、営業さんと価格折衝したいと思っています。

以前にネットで参考価格を探していたら、下記の画面を見つけました。

 http://userimg.teacup.com/userimg/9321.teacup.com/palcon/img/bbs/0000003.jpg

十数年前に「大感謝祭」といった客寄せ催事にて配布したチラシとのことですが、

当時は通常のパルコン板にて坪39.8万円、打ち放し+タイル仕上て坪51.8万円

と記載されていました。建築面積には関係ない税抜価格。但し、抽選でしたが、結構当選者

がいたみたいです。

当時は板厚は120mmとのことですが、2階建てならこの板厚で現在も充分と思いますので、

もっと価格を下げて欲しいですね。
No.6446 - 2016/11/10(Thu) 16:52:33

Re: 坪単価 / 風 [関東]
昨年の話ですが、28坪、屋上利用なしのシンプルな設計で内装設備もほとんどが標準仕様で2200万円ほどでした。
幸いにも地盤が強固な土地で地盤改良費はゼロ。贅沢品としては、床暖とバスルームの乾燥機を追加しました。
外構は最初、大成に見積もりを依頼したところ260万円。
高いと感じたため、地元の業者に相見積もりをとったところ、120〜150万円ほどでした。
ユアスタイルでしたが、間取りなどは割と自由に変更できました。
施主の工夫次第でお安く建てられると思いますよ。
No.6448 - 2016/11/12(Sat) 18:02:02

Re: 坪単価 / 檀 [東海]
私が建てた5年前もキャンペーンをやってまして坪50万くらいのチラシをもらったことがあります。30〜40坪くらいの大きさで2000万円台だったと記憶しています。当時申し込みをしましたが、土地がきれいな正方形じゃないと無理だとわかり諦め自由設計でパルコンを建てました。結局坪75万くらいになりましたが金額は他社と遜色かったと思います。
No.6451 - 2016/11/13(Sun) 06:53:25
URL変更のお知らせ / kasa [関東] [ Home ]
皆さん、こんにちは。

「我が家のパルコン」管理人のkasaです。

このたび、当方が利用していたWebサービスが廃止されることになりまして、
サイトの移設を行いました。

お気に入りなどでURLを保存されている方は以下のとおり
URLが変更となりますのでよろしくお願いいたします。


我が家のPalcon
http://palcon.html.xdomain.jp/
No.6436 - 2016/10/16(Sun) 13:22:20

Re: URL変更のお知らせ / kasa [関東] [ Home ]
こんにちは。

移設した影響で掲示板が見れない状態になっていたとのことで失礼しました。
メールを頂いた方々、ご連絡ありがとうございました。

復旧しましたので、よろしくお願いします。
No.6437 - 2016/10/23(Sun) 11:24:24
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