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パルコンをはじめとする「家づくり」に関しての掲示板です。
楽しく情報交換ができればと思いますので、
ご協力の程よろしくお願いします。
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パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / 峰
災害に強い家を建てたいと考えパルコンを候補に建築工法を勉強中です。
パルコンと同じ工法のメーカーが少ないのですが、パルコンを建てた皆さんは、どのメーカーと競合して検討されましたか? その時のパルコンを選んだ決め手などアドバイスを頂ければと思います。
よろしくお願いします。
No.6458 - 2017/01/03(Tue) 11:32:50

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
私は10社の展示場を訪れ、8社に見積もり依頼いたしました。

パルコンを選んだ最大の理由は「耐久性」ですが、見積もりをいただいた各社の中でコンクリート系と呼ばれる3社について、私が感じたパルコンの優位点などを以下で述べたいと思います。

但し、私は素人なので、以下の記述に勘違いや誤解なども含まれる可能性があることをご了承ください。


【レスコハウス】

・レスコの板は、パルコン板より小割なので、打ちっ放し面が、シーリング目地だらけで格好悪いです。 美観上、パルコンの方が優位と感じました。

・レスコは、パネル間シーリングの上をタイルでおおいます。 シーリングはゴムなので必ず劣化します。 タイルでおおってしまっては、メインテナンス困難です。 ここから雨漏れしたらどうするのかレスコに聞きましたが、この点、実質的に未回答でした。 他方、パルコンでは、パネル間シーリングの上はタイルを貼らないので、メインテナンスが比較的容易だなと感じました。 尚、パルコンは、旧パルコンで20年毎シーリング交換が推奨されていましたが、MAXへのモデルチェンジで、パネル間シーリング種類が変更され耐久性を強化し、30年毎シーリング交換推奨となりました。

・レスコ屋上はシート防水です。シート防水では、継ぎ目も出るでしょうし、金物などで止めなければなりません。 他方、パルコンは、ウレタン塗膜防水なので、継ぎ目も出ないし、コンクリ表面に密着しているので、屋上防水上も優位なんじゃないかなと感じました。 尚、旧パルコンではパネル目地間のみに補強クロスを貼っていましてましたが、MAXへのモデルチェンジで、屋上全体に補強クロスを貼ることに変更し、防水性がUPしたようです。

・レスコは、パネルをボルト締めするので、内部火災によってボルトが溶けるんじゃないかと不安になりました。 他方、パルコンは、ボルトを使用せず、内部もコンクリで覆われているので、内部火災にも強いです。

・レスコハウスは、等厚パネルではないため、パネルに薄い部分が存在します。 レスコ板のボルト結合部は30〜40mmしかないんじゃないでしょうか。他方、パルコン板は、等厚パネルなので、強靭と思いました。

・レスコ板は、鉄筋を使っている面積よりも、メッシュ筋(バーベーキュー網のようなもの)を使用している面積が圧倒的に多いです。 レスコは、「鉄筋コンクリート住宅」というよりも、「メッシュ筋コンクリート住宅」なのではないかと感じました。 他方、パルコン板は、MAXへのモデルチェンジ以後、メッシュ筋の使用を止め、全て鉄筋となり、骨材も人工軽量骨材から砕石へ移行しましたので、完全な鉄筋コンクリート板と言えるものに進化しました。

・レスコ板は、最厚部でも120mmです。 しかし、ボルト結合部が30〜40mmだったり、70mm程度の厚さのシェルと呼ばれる薄い部分もあったりで、等厚板ではありません。 他方、パルコン板は、MAXへのモデルチェンジで、壁厚140mm&スラブ厚基本値150mmへと進化しました。 そのため、遮音性においてもパルコンが圧倒的に優位であると思いました。 また、耐火性能においても、レスコは1時間、パルコンは2時間以上とだったと記憶しています。

・断熱性能においても、パルコンは、MAXにモデルチェンジした際、ネオマフォームというかなり強力な断熱材に進化したので、パルコン優位と判断しました。

・レスコは、耐火試験に合格するために、内部の木下地を軽鉄下地に変更したという噂を聞きました。 また、軽鉄下地では結露が発生するという噂も聞きました。 パルコンは現状でも、木下地を使用しています。

・レスコの方が随分安かったですが、パルコンは、コンクリ量も多いし、重いので、レスコより高くて当たり前だなと思いました。 パルコンとレスコは、全く異なる建物と考えた方が良いと思います。


【旭化成ヘーベルハウス】

・旭化成は、自らをコンクリート住宅っぽくうたっていますが、構造は鉄骨であり、コンクリではありません。 鉄骨構造の上にALCと言われる軽量のコンクリを外壁材として貼ってるだけです。 壁式鉄筋コンクリートのパルコンとは全く異なります。

・鉄骨構造なので、パルコンのような壁式ではありません。そのため、パルコンより地震でかなり揺れます。 大地震がくれば、家具も飛ぶだろうし、窓ガラスもやられそうだと感じました。

・旭化成は、制震ダンパーがついてますが、その寿命が実際何年なのか不安になりました。 仮に制震ダンパーが壊れれば、修理費用がとんでもなくかかるんじゃないかなと思いました。

・旭化成は、鉄骨なので、比較的内部火災に弱いはずです。 また、ALCは水に長期間さらされ続けると、終わりという噂を聞きました。そのため、旭化成では、外壁を防水塗装します。 外部火災で防水塗装がやられたところに、放水されたらALC終わっちゃうじゃんと思いました。 ALC交換となったらとんでもない費用がかかります。 他方、パルコン躯体は、外部火災にも内部火災にも強いです。

・万が一のリスクを考えた場合も、耐久性も、パルコンが優位と考えました。


【JPホーム】

・JPは現場打ちコンクリ住宅です。 水セメント比が低く、工場生産されるパルコン板の方が、品質にぶれが少なく、長寿と言えます。

・JPは、とにかく高いです。 私の場合、JPとパルコンの価格差は、レスコとパルコンの価格差の2.5倍でした。

・現場打ちの最大の欠点は、劣化などで雨漏れした時に、いくら専門業者が調査しても、どこから雨漏れしてるか特定できないことが多々あることです。 古いRCマンションなどにおすみの方で、ご経験なさった方もいらっしゃると思います。 しかし、パルコンの場合は、劣化などで雨漏れをする場合は、ほとんどがサッシ廻りかパネル間目地なので、雨漏れ原因を特定しやすいという噂を聞き、将来のことを考えると、パルコンの方が安心だなと感じました。
No.6459 - 2017/01/04(Wed) 04:34:48

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / 峰
corleoneさん、貴重な情報ありがとうございます。
自分もレスコハウスは対抗として最初の頃は候補にしていましたが、ご指摘のとおりメッシュ筋コンクリートなので、そもそもパルコンとは違うと思い外しました。今度、RCを専門にやっている建築士のところで話をすることになりました。ヘーベルはALC板のイメージが良くないので候補にしていませんでした。JPホームはまだ見たことがないので今度調べてみます。
ご丁寧にありがとうございました。大変参考になりました。
No.6460 - 2017/01/04(Wed) 10:34:13

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
ご返信ありがとうございます。

上の私の記述に誤植があったので、以下で訂正させていただきます。

(誤)私の場合、JPとパルコンの価格差は、レスコとパルコンの価格差の2.5倍でした。

(正)私の場合、JPとパルコンの価格差は、レスコとパルコンの価格差の3.5倍でした。
No.6461 - 2017/01/04(Wed) 15:11:34

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / kasa [関東] [ Home ]
峰さん、corleoneさん、こんにちは。

久々に掲示板にやってきました。
このところほどんで掲示板に回答もせず放置状態でしたので、過去の皆様の書き込みを見て反省しています。すいません。

峰さんのご質問は既にcorleoneさんが回答して頂いておりますので、私が出るまでもありませんが、
スペシャルエディション?というワードが気になったので、さきほど、大成さんのサイトを見てきました。パルコンSEという商品が出たのですね。
リーズナブルという記載がありましたが、自由設計とありますし普通のパルコンMAXのようにも思えますが、サイトだけではわからないですね。MAXに比べてリーズナブルということだと思いますが気になりますね。
No.6462 - 2017/01/07(Sat) 10:10:20

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
こんにちは。

詳細は分からないですが、パルコンSEは、板はMAXのままで、以下のような仕様にすることによって、リーズナブルを実現しているようですよ。

・タルカスなし。

・2階建に限定。

・内装品を限定。

・設備品を限定。
No.6463 - 2017/01/08(Sun) 14:57:04

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / kasa [関東] [ Home ]
corleoneさん、情報ありがとうございます。
仕様を限定することでリーズナブルなものにしているのですね。
板がMAXのままなら十分ですね。もう少しわかりやすいサイトにすればいいのにと思ってしまいますが、あれこれ注文をつけると普通のMAXになるから一緒なのかもしれませんね。
No.6466 - 2017/01/11(Wed) 21:50:06

Re: パルコンスペシャルエディションを中心に検討中 / corleone
>kasaさん

確かにあのwebページではよく分かりませんね(笑) 想像するに、会社で協議して決める際に、あの情報を出さない方がいいだのあれこれあって、ああなってしまったのかも知れません・・・

パルコンはMAXで進化しました。 kasaさんや本掲示板の方々をはじめとしたロイヤルユーザーさん達も、その進化に多大に貢献なさっているはずです。

しかし、大成がMAXでちょっとやり過ぎて、パルコンが高くなってしまい、考えられたのがSEなのでしょう。

パルコンの躯体性能はこれでもかくらい凄いのに、大成のソフト面での提案力の弱さを感じざるを得ない時が多々あります。

そのため、半ば冗談ですが、ベンツを例にとると、仮に今のパルコンの標準仕様を「Eクラス」とするならば、もういっそのこと逆に、パルコンにソフト面まで豪華仕様の「Sクラス」を作り、パルコンと言えば「Sクラス」というブランドイメージを形成させ、今のSEを「Cクラス」とかにすればもっと売れるのではないかと個人的に想像しています。

というのは、ブランドイメージさえ定着させれば、「パルコンと言えばS。でも、CやEなら手が届く。買っちゃおう!」と考えるお客さんが増えたりして(?)なんて考えているからです。

そして、きっと、パルコンSクラスは、神田うのさんや叶姉妹が買ってくれるはずです(笑)

ダメかな???(笑)
No.6467 - 2017/01/12(Thu) 02:31:02
寒い / YMO2 [東海]
パルコンに住み始めて、初めての冬を迎えました。感想としては家の中が寒いです。
もっと暖かい家を想像していたのに。今はエアコンのみです。常に稼働しているので今月の電気代がとんでもないことになってます。夏よりも高い。
実家からもってきた石油ファンヒーターを使おうか迷ってます。
ファンヒーターは良くないと聞いていますが、使っている人なんていますか?
No.6455 - 2016/12/07(Wed) 21:00:54

Re: 寒い / corleone
以下で石油ファンヒーターのコメントを見つけました。
http://palcon.html.xdomain.jp/file/qa/qa0012.htm
No.6456 - 2016/12/10(Sat) 23:00:48

Re: 寒い / YMO2 [東海]
情報ありがとうございます。
こちらのサイトの掲示板の過去ログをよく読んでいませんでした。なるほど。
ファンヒーターを使っても問題ないようなので使ってみました。室内換気で空気の入替頻度も旧宅ほどではなく快適です。
No.6457 - 2016/12/11(Sun) 08:55:20
小さいパルコンは高いですか。 / ノックユーン [関東]
はじめまして。
パルコンを検討中の者です。
とても気に入っているのですが、見積書をもらい諦めかけています。
見積書はA3サイズの1枚の様式で、これが2回目です。

我が家は延べ床面積で19坪強の家です。
小さいので割高になることは営業さんから聞いていました。
本体工事費(税抜)だけで坪単価を計算すると128万円強です。
仕様は吹き付けの決してランクが上ではないものです。
(ただし、屋上工事費も含めての価格です。)

これまでパルコンに関する情報をweb上で見てきましたが、
ここまで高いのは見たことがないので悩んでいます。
これは適正価格でしょうか。
今までに小さめのパルコンを建てられた方、なにかご存知の方、
ご教授いただければ幸いです。
No.6445 - 2016/11/09(Wed) 11:08:30

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / corleone
ノックユーンさん、こんにちは。

おぼろげな記憶ですが、いわゆる狭小だと坪単価が異様に高くなるので狭小でパルコンを選択する人はあまりいないという話をどこかで聞いたことがあるような気がします。建築規模や地盤改良方法などで坪単価は大きく変わると思います。

競合の見積もりを見せてみて、もう少し安くならないか頼んでみても良いかもしれません。

また、ハウスメーカーで賃貸建物を何棟も建てている強者は、同じハウスメーカー別支店競合で値切るという話まで聞いたことがあります。 別支店の営業を通して別見積という手段もあるようです。
No.6447 - 2016/11/11(Fri) 02:09:45

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / ノックユーン
corleoneさん、情報ありがとうございました。

「狭小だと坪単価が異様に高くなるので…」にやっぱりそうなんだと納得いたしました。
鉄骨、木造、いろいろ見てきましたが、躯体を考えるとパルコンがいいなぁとなってしまいます。
一戸あたり大きさに関係なくいくら、という基準があるのかなとも想像してしまいました。
もう少し悩んでみます。
No.6449 - 2016/11/12(Sat) 23:46:21

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / corleone
ノックユーンさん、曖昧な回答でしたが、ありがとうございます。

競合となる数社見積をとって相場をみてみると良いと思います。

もしかすると、金額・構造・工法などを比較して、いろいろ考えている時が一番楽しいかもしれません。

私は、旭化成へーベルハウスよりパルコンの方が安価でしたが、レスコハウスなど、パルコンより安価なハウスメーカーは結構ありました。

それでも、パルコンはその構造や工法から価格に見合った素晴らしい建物だと考えたので、パルコンを選択しました。

仮に、旭化成の方が安価でも、パルコンを選択したと思います。 それほどパルコンが魅力的でした。

パルコンほど耐久性があり災害に強い家に住んでいるという安心感はpricelessと考えました。
No.6450 - 2016/11/13(Sun) 03:04:28

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / 檀
狭小地や変形地だとパルコン板のサイズが小さくなってつなぎ目も多くなるので工事の費用そのものが高くなると聞きました。クレーンのサイズ?も影響していたいと思います。それからパルコン板の工場からの距離で搬送費用も。
No.6453 - 2016/11/13(Sun) 07:01:52

Re: 小さいパルコンは高いですか。 / ノックユーン
corleoneさん、檀さん、

情報いただきありがとうございました。

我が家の家づくりは、無印良品の家の見学会から始まりました。設計と見積もしてもらいましたが、長期優良住宅認定も取れる作りで、明朗会計で、すべての見積りはこれを基に比較検討しています。我が家はへーベルの方が若干安いのですが、布基礎がどうも納得いかず、やはり…パルコンがいいという流れになっています。

パルコン板のサイズを小さくするにも手間がかかりますし、やはり割高は仕方ないのでしょうね。
pricelessという考え方、強く同意いたします。
No.6454 - 2016/11/16(Wed) 10:59:37
パルコンユーザーさまに本音の質問を / PPP [東海]
はじめまして
マイホームを検討している者です。
いくつかのハウスメーカーで話を進めており、その中に大成も含まれています。
ハウスメーカーの営業マンからは他社のネガティブキャンペーンのオンパレードでうんざりです。

そこでパルコンユーザーさんの本音を聞いてみたいのですが、
パルコンのメリットは色々見て理解しているつもりですので、
パルコンの家づくりで失敗したこと、期待外れだったことなどを教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
No.6443 - 2016/11/05(Sat) 19:19:53

Re: パルコンユーザーさまに本音の質問を / 120G [関東]
パルコン歴6年です。
正直ベースでこんな感じです。

×期待外れ
・設計の融通の利かなさ
・工事現場の汚さ
・入居後の補修に時間がかかった
・冬は家の中が冷える。特に北側の部屋は寒い
・夏の二階が暑すぎる
・雨の日にサッシあたる雨音がうるさすぎる


△期待していたほどでは無かった
・営業マンのやる気
・室内の音が響く
・光熱費がかかる
・壁の汚れが目立つ


〇期待どおり
・本当に地震に強い 
 3.11でもビクともしません。震度5強でも家の中で落下物なし。
・床の硬さ、タワミなし
No.6444 - 2016/11/06(Sun) 13:17:42

Re: パルコンユーザーさまに本音の質問を / 檀
本音を言えば、期待外れとまではいきませんが、120Gさんが言うように設計の融通の利かなさはありました。間取りの制約はあると思います。それがパルコンの強さだと思うので納得していましたが、間取りを考えるのに苦労しました。
No.6452 - 2016/11/13(Sun) 06:56:31
坪単価 / YM [関東]
はじめまして
住宅展示場でパルコンを見てから、コンクリート住宅で自宅を建て直したいと考えています。その中でもパルコンは最有力候補になっています。営業から最低ラインで坪単価80〜90万円、100万円を超える場合もあると言われ、建築する場所や間取りなどによって幅があるので詳細な設計をしないとわからないと言われています。
大成のサイトに出ている実例は立派過ぎて、これは確かに坪100万円くらいいくだろうと思ってみていますが、皆さんが建てられたパルコンも坪100万円くらいのご自宅なのでしょうか? パルコン、とても魅力があると思っていますが建物が値段が高めで、ためらっているのも事実です。

人さまのお宅の値段を質問するのは大変失礼な話なのですが、ユーザーさまの建物の仕様や費用を可能な範囲で教えていただけるとありがたいです。
No.6438 - 2016/10/30(Sun) 10:09:38

Re: 坪単価 / corleone
皆さん初めまして。東京都内にてパルコン建築中のcorleoneと申します。私も同様の悩み・疑問を抱いたので、YMさんのお気持ち非常に理解できます。

ただ、回答するのに非常に難しいご質問だと思います。

というのは、第一に、「坪単価」が何を指すのかが不明確だからです。ここで「見積金額詳細」を公表することはできませんが、仮に「坪単価」が本体工事のみであるならば、私の場合、坪当り80万円を大きく下回っています。 しかし、本体工事以外にも、地盤改良費、パルコン板運搬費、解体工事費、外構費、・・・などがかかるので、どこまでを「坪単価」と考えるのかは人によって異なるのではないかと思います。

第二に、上で述べた地盤改良費、パルコン板運搬費、解体工事費、外構費なども、現場の状況によって費用が大きく変わるからです。例えば、私の場合は、地盤が良くないので、地盤改良費が高額になってしまいました。 更に、建築規模によっても金額が変わってくると思います。

第三に、本体工事費も、選択する設備品(キッチンやユニットバスなど)や内装資材によって金額が大きく変わってくるからです。当然のことながら、外構費なども選択するアイテムによって金額が変わって来ます。

第四に、建てる時代によっても金額が変わってくるからです。現在建築費が高くなっていると聞きます。 また、パルコンも2012年のモデルチェンジで少し高くなりました。

第五に、私は色々な「技」を駆使して値引きしてくれる担当者に当たりましたが、もしかしたら、そういう要素もあるかもしれませんね。

「私の場合」でよろしければ、口頭でなら「見積金額詳細」をお伝えできます。何か良い連絡方法があればいいんですけどね・・・
No.6439 - 2016/10/31(Mon) 23:48:57

Re: 坪単価 / S206
YM様

質問内容がど真ん中なので気が引けるかもしれませんが、費用の話はとても大事だと思います。

私のところは、建築費用の総額から算出すると坪単価は78万円になります。

建てたのは8年前で延べ床が約45坪(約150平米)

2階建ての二世帯パルコンです。陸屋根屋上なしです。

特に費用がかかる設備はありません。

似たような間取りで積水ハウスにもプランを考えてもらいましたが、

総額は積水の方がやや高めでした。

家内は今でも積水の方が良かったと言っています。

理由は切妻屋根が良かったそうでパルコンは箱みたいだと笑。


余談ですが、他の家づくりのブログを見ていると、

どれも自慢話のようなものが多く最後まで見る気がしないのですが、

こちらや家右衛門さんのところは技術指向な話が多いものの、

わかりやすく説明していて好感が持てます。パルコンで家を建てる人は理系が多い?

私も家族もお気に入りのサイトです。
No.6441 - 2016/11/03(Thu) 10:25:53

Re: 坪単価 / 麻布 [関東]
今日は。
坪単価はピンキリなのでパルコンでもシンプルなプランであれば70万円程度でもあると思います。逆に展示場のような家にすれば100万以上にもなるでしょう。費用を考えてるうえでざっくりした目安にしかならないと言うのが自分の考えです。大手ハウスメーカーだと似たり寄ったりの金額でした。同じくらいの金額であるなら、やっぱりコンクリートで建てたいと思っていたのでパルコンで家を建てました。入居1年になりますが大変満足しています。
No.6442 - 2016/11/05(Sat) 17:57:49

Re: 坪単価 / パルコン検討中住民 [中国]
皆様こんにちは。当方も現在パルコンSEを検討していまして、窓口営業さんと打合せ中です。

大成建設ハウジのHPに掲載されている「九州地区限定の15プラン特別販売」も貰いました。

熊本地震のように「前震と本震」に考慮されているプランとのこと。(冗談に言っていました??)

そのプランを見ると、屋外給排水・・・は含まれないで、坪65.9万円〜56.4万円(税抜)と

記載されてていました。建築面積と建物形状による価格差のように見えますが、

これを折衝開始価格として、営業さんと価格折衝したいと思っています。

以前にネットで参考価格を探していたら、下記の画面を見つけました。

 http://userimg.teacup.com/userimg/9321.teacup.com/palcon/img/bbs/0000003.jpg

十数年前に「大感謝祭」といった客寄せ催事にて配布したチラシとのことですが、

当時は通常のパルコン板にて坪39.8万円、打ち放し+タイル仕上て坪51.8万円

と記載されていました。建築面積には関係ない税抜価格。但し、抽選でしたが、結構当選者

がいたみたいです。

当時は板厚は120mmとのことですが、2階建てならこの板厚で現在も充分と思いますので、

もっと価格を下げて欲しいですね。
No.6446 - 2016/11/10(Thu) 16:52:33

Re: 坪単価 / 風 [関東]
昨年の話ですが、28坪、屋上利用なしのシンプルな設計で内装設備もほとんどが標準仕様で2200万円ほどでした。
幸いにも地盤が強固な土地で地盤改良費はゼロ。贅沢品としては、床暖とバスルームの乾燥機を追加しました。
外構は最初、大成に見積もりを依頼したところ260万円。
高いと感じたため、地元の業者に相見積もりをとったところ、120〜150万円ほどでした。
ユアスタイルでしたが、間取りなどは割と自由に変更できました。
施主の工夫次第でお安く建てられると思いますよ。
No.6448 - 2016/11/12(Sat) 18:02:02

Re: 坪単価 / 檀 [東海]
私が建てた5年前もキャンペーンをやってまして坪50万くらいのチラシをもらったことがあります。30〜40坪くらいの大きさで2000万円台だったと記憶しています。当時申し込みをしましたが、土地がきれいな正方形じゃないと無理だとわかり諦め自由設計でパルコンを建てました。結局坪75万くらいになりましたが金額は他社と遜色かったと思います。
No.6451 - 2016/11/13(Sun) 06:53:25
URL変更のお知らせ / kasa [関東] [ Home ]
皆さん、こんにちは。

「我が家のパルコン」管理人のkasaです。

このたび、当方が利用していたWebサービスが廃止されることになりまして、
サイトの移設を行いました。

お気に入りなどでURLを保存されている方は以下のとおり
URLが変更となりますのでよろしくお願いいたします。


我が家のPalcon
http://palcon.html.xdomain.jp/
No.6436 - 2016/10/16(Sun) 13:22:20

Re: URL変更のお知らせ / kasa [関東] [ Home ]
こんにちは。

移設した影響で掲示板が見れない状態になっていたとのことで失礼しました。
メールを頂いた方々、ご連絡ありがとうございました。

復旧しましたので、よろしくお願いします。
No.6437 - 2016/10/23(Sun) 11:24:24
パルコン ジェニック10年経過の外壁補修 / 家右衛門 [関東] [ Home ]
Kasa様はじめパルコンフリークの皆様、御無沙汰しております。「東京家物語」のサイトをやっている家右衛門です。2006年に小さなジェニックを新築してこの5月で10年が経過しました。建築記録も公開していましたが、このたび10年目ということで外壁再塗装と防水層の補修工事を行いました。詳細についてホームページを更新しつつあります。10年以上経過したパルコンに興味の有る方は参考になればと思います。順次更新していきます。
http://iemon.ciao.jp
No.6428 - 2016/09/12(Mon) 11:14:21

Re: パルコン ジェニック10年経過の外壁補修 / NOCOSS
家右衛門さん、こんにちは。

ご無沙汰してました。東京家物語を見てきました。
10年でシール材の再施工をしたのですね。
参考になるリフォーム内容でしたので、じっくり拝見させてもらいます。
更新楽しみにしてます。
No.6429 - 2016/09/18(Sun) 10:48:14

Re: パルコン ジェニック10年経過の外壁補修 / 鶴見緑地 [近畿]
ごぶさたしてました。
私もIEMONさんのサイト見てきました。10年で補修って早いと思ってみてました。コーキングの劣化の具合もまだまだ行けそうな気がしますが、早めの対応が大事なんでしょうね。IEMONさんのサイトを見て、私のところもそろそろ吹付けを考えないといけないかもしれません。
No.6431 - 2016/09/19(Mon) 18:32:43

Re: パルコン ジェニック10年経過の外壁補修 / 家右衛門 [関東] [ Home ]
写真をたくさん撮ったのですが、それらをよく見ていたら今になって発見や謎が発生し、少しばかり調査中です。塗装や防水の材料は調べるほどに奥深いです。記事はボチボチ書いていきます〜〜〜。
No.6432 - 2016/09/21(Wed) 11:32:17

Re: パルコン ジェニック10年経過の外壁補修 / ONDA
家右衛門さんのサイトを拝見してきました。私のところも10年点検で見積をいただきましたが、悩んだ末、まだ当面心配ないと診断され補修を見送りました。
こちらは費用がかなりの高額で驚いたのですが、家右衛門さんのところは、サイトに費用170万円と書かれておりますが、補修内容が広範囲になっていてお得感があるように思えました。家の広さも私のところと大差ないように思えました。見積もりから何か外した補修工事などありましたか?
No.6433 - 2016/09/21(Wed) 22:16:09

Re: パルコン ジェニック10年経過の外壁補修 / 家右衛門 [関東] [ Home ] [ Mail ]
もしかしたら大成建設のリフォーム営業担当者から「この人は貧乏そうだなぁ」と思われて安くなったのかもしれません(笑)。
有難いような恥ずかしいような...最初の見積と現場確認して契約した時の見積りとで違うのは面する道路が行き止まりなのでガードマンと道路使用許可申請の費用が削減されていました(合計約10万円)。その他の工事内容に変更はありませんでした。
No.6434 - 2016/09/23(Fri) 10:36:52

Re: パルコン ジェニック10年経過の外壁補修 / ONDA
なるほど。人件費なんかも関係するのですね。
私のところは道が狭いのに、車の通りもあって、建築中も警備員をつけて作業をしていました。そういった費用も含まれているのかもしれませんね。
参考になります。
No.6435 - 2016/09/24(Sat) 19:12:18
リフォーム / クロネコ [関東]
2代目パルコン16年目(建替え前もパルコン30年)の者です。

トイレの移設など含めた横浜・川崎周辺のリフォーム会社を
ご存知の方は教えていただけませんでしょうか。

大成リフォームはアクションが遅い!(見積もり提出に未だ連絡来ず)
加えて高いとのこと。

普通のリフォーム会社はすぐに見積もって下さったのですが不安があります。
(パルコンの経験は少ないようです)

調べていくと、パルコン独自の強度計算がある?とのことで
耐力壁に換気口用の穴を抜いてもらったり、
家の中の配管の為、床に穴を開ける可能性があるので、
パルコンの経験豊かなところにお願いしたほうがいいかと
考えなおしました。

どうか宜しくお願いします。
No.6400 - 2016/05/19(Thu) 09:40:04

Re: リフォーム / ワン
大成のリフォームですが、PC板のシース筋を加味したリフォームになるのであれば、図面を管理している大成にお願いした方が確実かと思います。
でも、図面があればマンションリフォームをやっている業者であれば、結構いけますよ。
No.6401 - 2016/05/21(Sat) 00:18:33

Re: リフォーム / クロネコ
ワンサマ

返信ありがとうございます!
図面はありますが、配管図がありません。大成にも確認済みです。
(15年前に建てたのに資料がないというのはどういうこととは思いますが・・・?)

追記
本日見積もり兼確認の為、建築子と施工担当の方が見えました。
配管図はなくても、施工担当の方が当時の建築時に担当したとのことで
頭に入っているようです。
見積もりは6月中旬になるそうです。
その部分に穴を開けていいか会議に通すとのことで遅くなるそうです。

説明も理にかなっているし、やっぱり大成リフォームにお願いするのしかないのでしょうか・・・。

どうもありがとうございました。
No.6402 - 2016/05/21(Sat) 14:38:19

Re: リフォーム / ワン
他社からも見積もりを取って、相見積もりで話をした方が良いですよ。
はっきり言って大成すごくに高かったです。我が家は二世帯で両親の意見で大成にしましたが、他社でも良かったのではいかと思っていました。
No.6403 - 2016/05/21(Sat) 17:36:47

Re: リフォーム / クロネコ
ワン様

ご返信ありがとうございます。

すごく高いのですか…、心の準備ができました。

相見積もり取ります。
参考になりました。

同じパルコンでリフォームをされた方がいらっしゃるのは、励みになりました。

どうもありがとうございました。
No.6404 - 2016/05/21(Sat) 18:08:29

Re: リフォーム / kasa [関東] [ Home ]
皆さん、こんにちは。

リフォームのお話し、興味深いですね。
我が家も14年目に入りまして、そろそろ具体的に考えなければと思っていました。
やっぱり大成さんだと高額なんですね。
ワンさんが言うように、確かに図面が手元にあればマンションのリフォームの実績がある業者さんだったら良いかもしれませんね。
No.6408 - 2016/05/22(Sun) 20:16:05

Re: リフォーム / クロネコ [関東]
kasa様

ありがとうございます。
大成さんはまだ見積もり出ておりませんが、
外郭に穴を開ける作業が高額になりそうで
心の準備をしておいたほうがいい予感がします。

マンションリフォームの実績のある業者さんにも問い合わせてみます。

ありがとうございました。
No.6411 - 2016/05/24(Tue) 12:17:14

Re: リフォーム / クロネコ [関東]
状況報告です。

結果から言いますとリフォームは延期になっています。
雨漏りが見つかったからです。

これからの方に参考になればと思い投稿します。

大成さんと良心的なリフォーム会社さんとのトータル見積もりは3倍も違いました。
やはり耐力壁に穴を空けることがネックとなり、非破壊検査が必要となりました。
(15年前に建築となると、PC板の設計図ではシース筋の位置は確認できましたが
補強筋の位置が分からなかったとのことです)

しかし、トイレの排水口ですので空けると言っても最大15cmです。
素人考えかもしれませんが、非破壊検査専門業者に検査と穿孔を
分離発注するだけで10万で済むことを、大成からは50万円請求されます。

大成ブランドを取るか、今後の残りの人生のクオリティオブライフに
差額数百万をかけるかどうかは後者に軍配が上がり、
さて依頼をしようかと思った時のことです。

階段天井のシミに気が付きました。
今年から気がつくようになったのですが、まさか雨漏りとは思いませんでした。
No.6424 - 2016/08/26(Fri) 22:28:48

Re: リフォーム / クロネコ [関東]
続きです。

「このシミ何でしょうね?」と何気に大成のリフォームの方と、
一般リフォーム会社の方に聞いたらの返答でした。

今考えれば、雨漏り補修→外壁塗装の流れになると思うのですが、
大成さんは「外壁塗装をしましょう。家の大きさから言って
数百万になるでしょうね。今度職人を連れてきます。」と
リフォーム代金の見積もりに「無理です」と返答をしたばかりの私に
平然と言い放ち、帰って行きました。

その時の私は全く予備知識無しの為に
雨漏り→外壁塗装 避けられない数百万 →リフォームを諦める(家内部の水漏れを引き延ばさなくてはいけない)
ということにしばらく放心しておりました。

しかし、外壁塗装と雨漏り修理は別物ということを後日知ることとなります。
今度は雨漏り修理を得意とする業者に見積もり行脚が始まりました。

さて、外壁塗装業者、雨漏り修理業者にも高圧洗浄とあります。
高圧洗浄・・・我が家にもあるではありませんか!あの黄色いヤツです。
これを自分でやったら安くしてもらえるかもと浅はかな考えで
雨漏り修理候補箇所に近い場所を洗浄しました。
壁の塗装が一気にバラバラと剥がれました。(笑)

コントの様ですが、本当の話です。
雨漏りの可能性が高い場所は雨の汚れが酷いのです。
塗装が弱っているのです。
No.6425 - 2016/08/26(Fri) 22:44:19

Re: リフォーム / クロネコ [関東]
最後です。

15年経過しているので塗装の時期も近づいているし、
外壁塗装にするしかないのか・・・と諦めもつきました。

また、雨漏り修理+外壁塗装として見積もりをイチからやり直しです。
こう何度も見積もりを繰り返していますと素人ながら経験値もついてきます。

塗装会社さんに指摘され気が付きました。
「15年でこんなに塗装が剥げるのは酷いよね。」
塗装営業の売り文句かもしれませんが、そのとおりだと思います。

通常、プライマーを塗り、乾かして、中塗り、乾かして、上塗りをするそうです。
この状態はプライマーが定着していない。→乾かす時間が足りなかった。
もしくはプライマーを塗っていないか。手抜きですね。とのこと

他の業者さんは言いました。
元有名なHMさんに勤務していた方ですが、
「メーカーの家はそんな手抜きはしないよ」とも。

このことを大成さんに指摘をすると後日返信がきました。
「初期のPC板は工場から届いたばかりで、水分を含んでいる。
なので、透湿性のある塗料を使っているが、それがこういった事を引き起こす場合がある。
なので、10年目の点検時に、いかに再塗装の必要性を訴え、見積もりを送付した」
とのことでした。

我が家ではそんな記憶はないのです・・・。

点検時も担当者が一人で各部屋(内装)を点検、終了で終わったと聞きました。
(当時私は不在だったので、家人がそう申しております)

長くなりましたが、皆さん(10年以上住まわれている方に)
10年目の点検時に塗装についてそのような事を指摘されましたか?

数百万のお金が動くのです。
こんな大事なことは契約前に教えてほしかった・・・。

少なくとも前回のパルコンにはそのような指摘がなかったから
今回もパルコンにしたと思うのですが・・・。

他にも不信に思うことがありますが、違う投稿として質問をするかもしれません。
No.6426 - 2016/08/26(Fri) 23:03:31
断熱ブロックの張り替え目安とは / ダンツ
パルコンに入居して17年になります。

このたび外壁の防水塗装をすることになり一緒に断熱ブロックの交換もした方が

安上がりだということで見積が届きました。

見た目には黒く汚れてしまった断熱ブロックですが、

性能が劣化しているようには思えないのです。断熱ブロックの

交換の目安ってどんなところなのでしょう?

見た目で汚れたら交換するようなものなのでしょうか?

断熱ブロックを交換された経験のある方のお話を聞いてみたいのですが、

いかがでしょうか。
No.6420 - 2016/07/21(Thu) 23:56:17

Re: 断熱ブロックの張り替え目安とは / 高円寺
15年目に陸屋根の防水をした際に、一緒に断熱ブロック交換しました。
断熱ブロックを剥がして、防水する必要があったため、再設置するのであれば新しいものということで、交換しました。断熱ブロック自体の交換よりも防水塗装の理由の方が大きいです。新しい断熱ブロックに交換しても、体感的な変化はありません。
断熱ブロックは高いので再利用しても良かったのではないかと思っています。
No.6421 - 2016/07/23(Sat) 19:43:09

Re: 断熱ブロックの張り替え目安とは / AQ
断熱ブロックは高いです。
私はルーフマット断熱をパルコンでやれないか検討しています。どなたか施工された方いますか?
No.6422 - 2016/07/30(Sat) 11:07:11
誘導型サイトにご注意ください。 / 警備員 [地球外]
管理人さん宛てに同じような相互リンクの依頼がきてますが、これはいずれも タウンライフ家づくり というサイトに引き込むたいめの個人が作ったように見せているサイトです。

サイトを運営している人の紹介もない違和感があるサイトなので、気がつくとは思いますが、この手のサイトでトラブルに巻き込まれないよう気をつけてください。
No.6417 - 2016/07/18(Mon) 09:02:23

Re: 誘導型サイトにご注意ください。 / 上野
相互リンクを依頼させていただきました、
上野と申します。

管理人様の相互リンクのご案内の内容に、
「当サイトのリンクをご希望の方は掲示板までその旨ご連絡ください。」
とありましたので、こちらの掲示板よりご依頼をさせていただいただけです。

確かに当サイトには、「タウンライフ家づくり」のアフィリエイトリンクが
貼ってありますが、こちらにご訪問をされる皆様を
「引き込むため」に相互リンクを依頼したわけではありません。

先ほども、書きましたように掲示板よりご依頼させていただく旨の
依頼方法が記載されていましたので、そのような手順を行っただけでございます。

また、他サイト様のリンク内容を確認させていただきましたところ、
同様のサイトとの相互リンクをいくつか拝見しましたので、
お願いをしたまでです。

当方の掲示板の書き込みを削除させていただこうと思い、
何度がトライさせていただきましたが、私の編集パスの設定が悪かったのか、
削除できずにいます。

大変お手数をおかけいたしますが、管理人様の方で削除をしていただけますと
幸いでございます。

なお、アフィリエイト広告を貼ってあるサイトだということで、
「この手のサイトでトラブルに巻き込まれないように・・・」という表現は、
大変に残念な気持ちです。

もし、それだけで怪しいサイトにされてしまうのであれば、
こちらのサイトの右にある広告や、下に見ることができるアマゾンの広告も
すべてアフィリエイトリンクになるのですが・・・

というわけで、管理人様には、大変なご迷惑とお手数を
煩わせるようなこととなってしまい、
本当に申し訳なく、心よりお詫び申し上げます。

それでは、失礼いたします。
No.6419 - 2016/07/21(Thu) 20:49:59
以下のフォームに記事No.と投稿時のパスワードを入力すれば
投稿後に記事の編集や削除が行えます。
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