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お茶の間BBS3

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はじめまして / kana
はじめまして。
以前からちらほら訪問させて頂いていました。
運命の輪のプレイリポート、たいへん面白く拝読しました。
あと、タルタロス語りの「センチメンタル」については深く共感します。

あの対話で見せたゆらぎは、彼の人間性を感じさせます。
あれは政治の皮を被った精神論だと思います。
たぶん、論破することの意味のなさを最も知っていたのもまたタルタロスだと思うんです。
タルタロスとハミルトンの対話のどっちに理があるとかは、
本当はあまり重要ではない気がします。

言っていることは(長期的スパンで見ると特に)双方、現実的ではないし、
どちらもそれを知っていて、
その上で何を選んだのかということなのかな、と思いました。
共感が得られないことなど百も承知で、
けれど、この相手だからこそ、
わざわざぶつけずにはいられないというところが
センチメンタリズムなのかなーと。
たぶん、タルタロスは常日頃より二割増で露悪的にならざるを得なかったのではないかと(笑)。

わたしは今回の運命の輪で、Cクリア後、初Lをクリアしました。
Lはどうしても抵抗があるルートで、
オリジナル版ではCとNを何回かクリアし、Lは……という状態でした。
今回のリメイクではあの選択自体を過ちと位置づけて
それを経た主人公の成長物語として昇華してくれていたので、
なんとか最後までプレイすることができました。
ラヴィニスさんの存在に松野さんのメッセージが込められていた気がします。

ただ、ゲームは小説と違って、主体的に選択するものですから、
物語として俯瞰して見た場合に良いものになっていたとしても、
主人公に感情移入し、あの場面で「選択する」のはやっぱり厳しかったです。
やっぱりCがいいです(笑)。

初の書き込みなのに長々とすみません。
いろいろとオウガ観で共感でき、つい嬉しくなってしまいました。
ちなみにわたしはハミルトンの方のランスロットファンなのですが(笑・タルタロスも好きです)。
アルフォンスは……ほんっとーーに、違いますよね(苦笑)。
No.600 - 2011/02/25(Fri) 18:56:14

いらっしゃいませ^^ / GINGER
kanaさん、はじめまして。
書き込みありがとうございます^^

コンテンツをご覧くださって共感していただけたとは嬉しい限りです。
オウガは奥の深い物語なので、いろんな方がいろんな視点でごらんになって、
しかも受け止め方も人それぞれのような気がしています。
それが面白いところでもありますが、こうして15年経っても共感しあえる方がいらしてくれるのも
しあわせだなーってしみじみ思います。

地下牢のシーンの解釈はkanaさんが仰られるように内容の是非ではなくて、
タルタロスの感情の揺らぎが見えるところが、個人的には高揚する部分だなーと思います。
現実的にはハミルトンだってあそこでいうほどに清廉潔白ではないでしょうし、
タルタロスだってそれほど傲慢なわけではないと思うのです。
ただこの男を前にするとどうしても言わずにいられないという空気が
あのシーンでは感じられて、いや!熱いなーって思いますよね。
相容れなくとも相手のことを認めているのだと、そういう感情がタルタロスから垣間見えるようだな〜
と感じた唯一のシーンでした。

「運命の輪」Lクリアおめでとうございます。
なんとオリジナルではLルートにいかれたことがなかったのですか!
私もLはかなり苦手で、いつもどうしてもCにいってしまうのですが・・・^^;
リメイクのLルートもいろいろショックでまだクリアできておりません。
EDまでたどり着いていないのでなんともいえないのですが、ラヴィニスが仲間になるシーンを見ないと
Lルートのレオナールの扱いはちょっと可哀相だなと感じてました。
EDでLルートならではのセリフが聞けるのかな??と期待しておきますね。

でも私もデニムに感情移入しても、客観的に見ても、どんな反省の言葉を並べても、
やっぱりどこか自分の中では納得できないのでLルートへ行くのはイヤですね^^;
(悪役視点なら話は別なんですが)

「運命の輪」プレイリポートはちょっと途中挫折していてすみません><でも楽しんでいただけてヨカッタです。
あ、私も精神面ではハミルトンやや↑です(笑)でも絵にすると楽しいのはタルタロスなんです。
でも基本的にオウガキャラは皆キャラが立っていて面白いですし嫌いな人はおりませんけどね〜(^o^)
No.602 - 2011/02/26(Sat) 16:39:16

Re: わー / kana
ありがとうございます!

オウガはルート分岐もありますし、
確かに解釈はひとによってかなり、下手をすると、
180度違いますねー。
そこがマルチシナリオの醍醐味とはわかっていても、
扱っている問題がデリケートなだけに
ときに解釈の違いが胸に痛かったりして。

ですから、サイトを拝見していて本当に嬉しかったですし、
頷くこと頻りでした。
オズマについても同感で、仲間にできる喜びと引き換えに、
彼女の人物造形から奥行きが失われてしまった印象です。

これまで特別オズマに注目していたわけではないのですが
(もちろん、魅力的なキャラだとは認識していたのですが)、
そんなわたしでも引っかかって、
「あれ。彼女変わっちゃったな。
義憤の沸点がわからないなー」となったぐらいなので
ましてやずっと応援していた人は…と思います。

ちなみに今作でのキャラクター的な他の衝撃は
Cのラヴィニス
Lでも仲間になるアロセールの仕様
増毛したギルバルド
口が悪くなったユーリアとまさかの年齢設定
初めからキレイなヴァイス
パラレル仕様な二バス家
(これはやめてほしかった。
しかしクレシダはすごく好きです)
でした。

キャラだけではなく、というかキャラ以上に物語の根っこの部分でも
こちらのサイトの考察に「そうなんですそうなんです!」と前のめりになりました。
語り始めると、ただでさえ長いのが、
更にご迷惑なぐらい長くなってしまうので控えますが(笑)、
よろしければ、また遊びに来させてくださいー。
そういえば、わたしもオルゴール持ってます!
今作においては、「呪いの…」になっちゃいましたが。
No.603 - 2011/02/27(Sun) 00:13:19

長文語り歓迎です〜^^ / GINGER
こちらこそ〜ありがとうございます。
今「運命の輪」のプレイテンション下がり気味なものですから、
TOのお話を伺えると気分も盛り上がりますし、ありがたいです!

>ときに解釈の違いが胸に痛かったりして
そうですよねっ!
オリジナルの時にはまだネットもしていませんでしたし、
周りにTOのことを語れる相手もいなかったのはかえってよかったのではと思うことも最近あります。
昨今のようにネットですぐに人様のプレイ感想や批評などが目に入ってくると、
それはそれでキツイときもありますよね・・・
実際「運命の輪」でもネットを巡っていて自分と全く違う印象を持っている方の言葉に
すごく凹んでしまったことが本当のところ何回かありました。
なんでそこまで凹むんかな〜自分、たかだかゲームのお話のことなのに・・
と思いながらも眠れないくらいモヤモヤしてしまうんですよね。
他のゲームではありえないことなんですが^^;

オズマの追加イベントについては、15年前の聖騎士の末路の衝撃と同じくらいのダメージを受けました。
ゼノビアンでいうとギルダスやミルディンがロスローリアン入りしちゃうくらいの違和感というか、
居心地の悪さを感じています。
ロウルート・・・ほんとつらいです・・泣きたいです・・・orz
(語りだすと過激な愚痴になってしまうので自重しますけれど^^;)

うわ!kanaさんの仰る衝撃部分は私もほぼ同感です。
特にパラレル仕様二バス家・・・。
私もクレシダはいいキャラだと思います。
ていうか新キャラはオリジナル版のイメージがない分、違和感なく受け入れられますし、松野節も感じられます。
不思議なことにゲームやる前は新キャラの方に馴染めないものを感じていましたが、
プレイしてみると改変されたオリジナルのキャラのほうに受け入れられないものを感じてしまっているなんて皮肉です。

細かい部分なんですが、その細かい部分がいかに(オリジナル版の)TOの世界観の構築に
重要な要素であったのかというのが「運命の輪」をやってみて改めて感じています。

ところでkanaさんもオルゴールお持ちなんですね!
今回はメロディが変わってしまって、ええーどうしてくれる私のオルゴール!(笑)とちょっと思いました。
今作のオルゴールの「壊れた音」と「壊れた聖騎士」みたいな演出も悪くなかったですが。
オルゴールに関してはもしかするとDLCのほうで使われるのかなあ〜?
と思ったりもしてますが、まだまだそちらのEDは見れそうにないです(汗)
No.605 - 2011/02/27(Sun) 17:32:58
ハボリム / Zuubo
剣聖は今回の使用で転職拒まれたらどうしようかと思ってましたw
ていうか忍者ですか…
今回はダブルアタックが強力ですし、WTの低いハボリムには良いかもしれませんね。
とか言ってみたりw

DLCのED条件はランスロットやウォーレン等メインシナリオでは仲間にならない人もいますし、ギルダス含めてユニオンにいればいいんじゃないでしょうか?
カチュアに関しては彼女の不在はそもそもバッドエンドなのでやや厳しいのだと思います。

ヴァイスの銃ダブルアタックは残念ですが、仮にダブルアタック出来てしまうとノーコストの遠距離2回攻撃になてしまいますからね。
ダブルショットは正規の攻撃範囲内のみで、かと言って銃のように高低差を無視出来る訳でもなく、さらにコストとしてTPが50必要ですしね。
その状態でもうちのサラさんは最強の後方支援として猛威を振るっていますから、銃で同じことが出来ると不沈艦二隻目就航だなと思いましたがそう甘くもないようです。

なんか硬い敵もセニムがブリュンヒルド無双してしまいます。
そういえばヴァイスはブリュンヒルドとロンバルディアのダブルアタックは可能なのでやはりかなり強いですね。
ただ片手剣二本持つとWTが大変なことになりますが…
サラはINTも高いですが他はもっと高いのでアーチャーで良いのです。
仮にもWRでも「弓使い」として載ってますし。
まあもう非力ではないですけどもwww
No.594 - 2011/01/27(Thu) 17:48:47

Re: ハボリム / GINGER
いや〜あの転職拒む頑なさがよかったんですが。
やっぱりイメージ重視でお願いしますっ^^;
ソードマスターがなんで片手刀ダブルアタックが出来ないのかその辺はひじょーに不満です。
舞いは完全にネタですし・・・。
でもやっぱり回避率は高いですし、屈指のWTで切り込み隊長としても充分戦えますっ(・∀・)


DLC3弾ED>うーん、そうですよね。Nルート後でそのまま行ってもできると信じてやることにします。

猛威を振るうというともうなにかウィルスのようですが、たしかにそんな無敵ユニットが何人もいてもゲームがつまらないですし、できることは限られているほうがSLGとしては面白いですものね。まだ「運命の輪」ではガンナー使ってませんが、やっぱり銃は射程∞なんですよね??
女の子のガンナーが可愛らしいので仲間にしてみましたが、なんかもう出る幕がなくて・・・^^;

ええーブリュンヒルド強いですよねー。デニムもブリュンヒルド装備した途端弓チームに負けないくらいの破壊力になりました。でもブリュンヒルドとロンバルディアのダブル装備って贅沢すぎwwまさに「勇者ヴァイス」ですねw
そうですか〜サラはアロセールをも凌駕しちゃったんですね〜^^; 
No.595 - 2011/01/28(Fri) 17:35:23

Re: ハボリム / Zuubo
旧作ではろくに使わなかったので覚えてなかったのですが、銃って射程無制限でしたっけ?
今回は弩と同じような射程になってますが、射程外も狙えるんですかね?
試してなかったです。

ちなみにボクはまだ鍛えてないですが、プリンセスも鍛えると強いみたいですね。
先にプリーストでスキルを覚えておくとプリンセスにも装備可能なものが結構あるみたいです。聖水とか。

さてさて、ちょっと体調崩して中断してましたが気を取り直してウォーレンを救出に行きますかね。
No.596 - 2011/01/29(Sat) 18:55:15

Re: ハボリム / GINGER
そうですね^^銃はオリジナル版では射程∞でしたので、障害物のない平原とか湿原では「おおーこんな遠くまで当たるんかいっ!」って感動した覚えがあります。
「運命の輪」では障害物も壊せるということなので、銃でバンバン狙ってみたい気はしていますが、自軍ユニットはいまだ銃が使えるレベルまで達してません><
弩は射程外は狙えませんもんね・・・銃も射程があるということは射程外は狙えないのか・・・・。
ライフルだと短銃よりたぶん射程が長いんでしょうね〜

プリンセスは使えないと評判ですが、鍛えると使えるんですねっ。聖水は死者Qでは役に立ちましたけれどもねw
個人的にはダークプリーストを使いたいですが、こちらは性能的には微妙なんでしょうね〜^^;
でもまあカチュアはプリーストで充分使えるような気がしてますけど、プリンセスにするかダークプリーストにするかは趣味の領域??

寒さが当分続く様子ですので、どうぞこじらせないようにお大事になさってくださいませ。
死者Q神経疲れますので・・・^^;
No.597 - 2011/01/30(Sun) 14:23:47

Re: ハボリム / Zuubo
障害物破壊は結構手数いりますよね。

プリンセスが評価低いのはロードの性能が良いってのもあるんじゃないか?と思います。
ロード自体の性能もさることながら、基本的にデニムはほぼ全ての戦闘に参加しているプレイヤーがほとんどでしょうし素パラメータも上がってますしね。
対してカチュアはユニオン正式加入時にはプリーストとしてもすぐには戦力になりにくいですし。

続編がもし出たら・・・
と思ってかんがえたのですが、もしかしたらタクティクスのキャラはあまり出てこれないかもしれないですね。
舞台がヴァレリアでないだろうってのもありますが、出てくるキャラクター次第でタクティクスにおける正史が決まってしまう恐れがありますし。
そうなるとオズマの扱いが難しいですよね。
まあ登場しなければ辻褄は合うのかな?

以前おっしゃっていた「最後のお祭り」説も信憑性はあるように思いますが出来たら続編が出る布石としてリメイクされたと思いたいところです。
No.598 - 2011/01/31(Mon) 20:23:01

Re: ハボリム / GINGER
障害物破壊・・・まだ1回も完全破壊したことがないんですが、やっぱり手数いるんですねーwプレイする前はせっかく障害物を壊せるらしいのでやってみよう〜♪と思っていたのに、すっかり忘れてます。

プリンセスって「王女様の気まぐれ」の詠唱セリフが16種類もあるらしいので、ソレを見たい人はプリンセスにしましょう(はあと)って感じなのかなあって・・・^^;
今回のカチュアって個人的には完全にネタキャラみたいに見えます。(チョット狙いすぎの感)

続編があるとしたらたぶん大陸が舞台だろうなと思うので、ヴァレリア島の人が参戦する可能性は低いですよね。
最終章はオウガバトルの再来で再び人類が勝利するとかいう話なんじゃないかなあーって思っていたんですが・・・ゼノビアもローディスもヴァレリアも共同戦線で・・・。

TOの正史はユーザーが信じるところが正史ということにして、そっとしておいてほしいです・・^^;
私のオズマはフィダック城で弟と共に名誉の戦死を遂げました。

私もリメイクは続編への足がかりかなあ・・・って思っていたのですが、何か・・・スク●二さんのお考えはよくわかりません・・・・。
No.599 - 2011/02/01(Tue) 17:47:10
あれえ・・・ / Zuubo
死者の宮殿24階にお店が出ません…
なんででしょうねえ?
今のペースで使用してるとこの分だとマジックリーフ辺りが底を尽きそうですw
省エネ戦闘で行きますかね。
しかし今回の死者の宮殿はマップが色々あるのは良いんですが移動に時間がかかりますね。

あとDLC三弾はED条件に「ランスロット、ウォーレン、ユーリア、デネブ」とあるので、「真の騎士」が終わったら一度やり直さないといけないですね。
まあタイミング的には丁度良いかも知れないですが。

実はボクはNルートが未プレイなのでニバス先生にさほど思い入れがなかったりするんですよ。
なので次はNルートでBEですかね。
Cは最後にとっておきましょう。
No.588 - 2011/01/24(Mon) 01:15:12

Re: おや?? / GINGER
どうしてでしょうね〜??24階。
次の65階までなんとか持ちこたえてくださいっww
今回ヒールに頼れないので、HP&MP回復アイテムにはお世話になる回数が多くて、私も死者Qヒヤヒヤな思いをしました^^;
死者QMAPの種類がずいぶん増えたのでほんと一面クリアに時間がかかります><ショートカットできるのはいいんですけどね。オリジナルの四角い道場MAPも続くと眠くなりましたが、そちらにしても死者Qは眠くなりますね。

ところでDLC3弾EDにはデーネーブーも必要ですかっ!?なにかEDを見れそうな気がしなくなってきました・・・・。
本編を相当やりこまないとDLC3弾に行けないorz

えっ!Nルート未プレイでいらっしゃいましたか。私はやっぱりオブデロード兄妹を仲間にしてから死者Q二バス先生と思っているんですが、DLC的にはZuuboさんの順番のほうがいいような気も・・・。
でもヴァイスは生存していないといけないってことは・・・N→C→Lが最短??でも最初にNやる人って少数派なんでしょうね・・・。
No.589 - 2011/01/24(Mon) 17:37:07

Re: ヴァイスは / Zuubo
カチュアは生存EDでないといけませんが、ヴァイスはユニオンに生存してさえいれば良いみたいです。
なのでどのED後でも大丈夫ですよ。

ヴァイスに銃を試してみました。
なかなか強いですが、射撃の武器学スキルがガンナーでないと習得出来ないのがネックかもしれないです。

ボクは可能な限り敵が近づいてくるのを待つチキンスタイルなので被ダメはさほどでもありませんが、時間がかかるのが困りものです。
天下一武道会のようなあのマップがなつかしいです。
No.590 - 2011/01/24(Mon) 19:17:59

Re:そうでしたかー / GINGER
ヴァイスはストーリー上生存していなくても大丈夫なのですね^^
でもデネブが・・・デネブが・・・^^;
長く遊べるようにできてるんですねぇ・・・。

なんとそうなんですか>ヴァイスに銃。じゃあ一度ガンナーにしないといけないということかな??
二丁拳銃でダブルアタックとかやってみたいですね〜( ´∀`)

いえいえチキンスタイルというか死者Qではそのほうが効率的なところもありますよね。私も動くのが面倒なときは敵が来るまでぼんやり見てますw

天下一武道会wガーディアンやらロデリックが唐突に出てくるといきなり眠気が覚めましたよね〜w
No.591 - 2011/01/25(Tue) 17:53:11

Re: あれえ・・・ / Zuubo
コピーですが、
•「真の騎士」をクリア後、WR「グラウンド・ゼロ」を読み、港町ゴリアテに移動。
◦他のチャプターに移動している場合は、再度「真の騎士」をクリアすること。
•カチュアとヴァイスが仲間にいる。
◦カチュアは他と同様、生存状態でエンディングを迎えていることが条件。
ヴァイスは仲間になっていればどのルートでクリアしたかは関係ない。
•エンディング条件
◦聖騎士ランスロット、ウォーレン、カノープス、ユーリア、ギルダス、ミルディン、デネブが仲間にいる。

だそうです。

二丁拳銃のダブルアタックは出来るのかどうか試してみようとしたら、リムファイアが装備出来ませんでした。
どうも両手銃しか装備出来ないんですかね。
現在手持ちの銃はリムファイアとカマンダスガンだけなので検証出来ませんが。

ガーディアンは出てくると強さへの恐れとレアアイテムへの期待でテンションが上がりました。
それ以外の敵はボクもご他聞にもれず裸の忍者にMP回復してもらった剣聖が石にしてしまっていたので…
剣聖と言えば今回は魔法も使えないのでGINGERさんおっしゃるところの「斬らせずに斬る」剣聖で行ってます。
そういや不沈艦サラさんはハボリムのレベル上げに付き合ってソードマスターもやってましたね。
本当に色々な職を転々としてたので色んなパラメータが伸びに伸びて今アーチャーで魔法使えないのにINTがオリビアやカチュアより高いという…
No.592 - 2011/01/25(Tue) 20:02:51

Re: もしかして / GINGER
DLC3弾、詳細をありがとうございます^^
EDはゼノビア勢全員が揃ってないといけないんだろうなーと思っていたので、Nルートでギルダス退場のままではやっぱりいけないんですよね><
やっぱり相当先になりそうな予感ですが、お楽しみはとっておきます・・・ということで情報ありがとうございますv

二丁拳銃ダブルアタック無理ですか!残念。弓でダブルショットがあるので、銃でもできるといいなーと思ったのですが。

そうですよねーうかつに近寄れない怖さがあって、でもそれがまたわくわくするところでもあり。
今回の死者Qも地上のシナリオ部分の敵よりずいぶん手ごわく感じましたが、ガーディアンみたいな怖さはあまりなかったかも。ときどき突出してレベルの高いのが混じっていて気付かずに「なんか固いなー」って思ったくらいでしょうかw

わーい!ハボリムは剣聖一筋ですか。私がいうのもなんですが、ありがとうございます。オリジナル版で転職を固く拒む意外に頑固なイメージのハボリムなので、使えようが使えまいが忍者ハボリムとか絶対邪道と思ってます^^;
で、そんなINTの高いサラはアーチャーにしておいていいのでしょうかwでもサラもアーチャーが天職なのかもしれないですね。
No.593 - 2011/01/26(Wed) 20:05:27
Zuuboさんへ / GINGER
スレが長くなって読みづらくなってきたので、新規投稿させていただきますね^^

父の遺言「大義の礎となる」デニムですね。わかりますっ。
18歳には過酷な責ですが、正しいと思って進んできた道も違う角度から見れば悪であり、皆が満足できる世界を作るのは夢物語なんだなあ〜ってバッドエンドを見ると考えてしまいます。

WORLDシステムは多用すると本当に世界観とかストーリーのある意味がなくなってしまいますね。重い選択の意味が感じられないのもごもっともな思いだと思います。
人生やり直しがきかないようにこのゲームもやり直せないシビアさが良さでもありましたよね。
そういうのは時勢にあわないんでしょうかね?^^;

WORLDで顔キャラを集めることにあまり意義を感じないので、WORLDなしで1周目から本気モードでプレイできるほうがよかったのになあーって。
ウォーレンとランスロットを仲間にしてもWORLD使わないと使えませんしね・・・。
私もストーリーの流れとゲーム的な盛り上がり相乗効果の方が大事だと思っているので、Zuuboさんのこだわりもよくわかります〜!^^
No.580 - 2011/01/20(Thu) 16:14:53

Re: Zuuboさんへ / Zuubo
すいません;
つい長々と続けてしまいました;
ロードになると言う事はデニムがどういうつもりであれ見る人が見れば王位の簒奪ですからね。
デニムがバクラム人であるということがどの程度公開されていた情報なのかは知りませんがもしもウォルスタ人でそれを知った人がいれば中には「騙された!」って思う人もいるでしょうし。
そう考えるとプランシーの遺言は単に理想をかなえて欲しかっただけでなくデニム自身の未来の幸せを思っての言葉だったのかもしれません。
権力者になってしまった兄のことなんかも影響してたでしょうし。

WORLDシステムは、まあ使わなければ良いっちゃ良いんですがそこまでストイックにもなれないヘタレな自分にがっかりですw

個人的には横並びの世界ではなくその先の世界をプレイしたいものです。
っていうかそれはみんな思ってると思いますがwww

ゼノビアに渡ったデニムも交えて今度はゼノビアで。
ローディスの他の騎士団出てきて、黒ランスともドラマがあったりなかったり、白ランスも劇的な復活を遂げたり?

ああダメだ。考え出したら止まらないですね。
No.581 - 2011/01/20(Thu) 22:57:04

Re: Zuuboさんへ / GINGER
いえいえ〜♪お気遣い無く^^

Zuuboさんのコメント見て、今更ながらなるほどと思いました!父の遺言は確かに息子デニムの未来を案じての言葉でもありますね。父の遺言深いですね。親としての深い愛を感じます・・・(涙)
今になっても人様のコメントに『ハッ』とさせられることも多くて、オウガの世界を読み解くって楽しいなあ〜と思いました。

いや黒ランスも「過ぎた野心は身を滅ぼす」って言ってますしね^^;身の丈にあった人生が一番しあわせなような気がするよね〜って、なんだか別の方向へ思考が。

横並びワールド^^;
今回特にパラレル設定とかあって、自分はそういうのは感情移入しにくく苦手なので、ちょっと困惑しています。割り切って別のものとして考えればいいのでしょうけれどね・・・^^;

まあそうですよね。追加のオマケで聖騎士が助かるとか、黒ランスが殺されるとかそれで終わってもらっても困っちゃいますよね。ちゃんとした最終章で描いて欲しいですけど、今回の祭り的ノリのTOを見ていると、「皆さん、楽しんでください〜これでオウガ終わりですからね〜!」という無礼講のような気もしてならないんですが(汗)
あくまでそんなふうにも思えるというお話なんですが。
No.584 - 2011/01/21(Fri) 16:39:03

Re / Zuubo
LOWやってから他のルートに行くとヴァイスとか気まずそうですよねwww
逆に死亡が確定しているキャラは何度やり直したところで助けることは出来ないわけですし…

プランシーの遺言は旧作をプレイしている時は単にデニムには資格がないし荷が重いと言われたように感じたのですが、改めて今になって見てみると息子に重荷を託してしまった父親なりの幸せを願う言葉にも思えまして。
バールゼフォンも言ってましたが、デニム自体には君主になり得るだけの素養はあるんじゃないかと思います。

WORLDについてはイマイチ割り切れませんが死者の宮殿各階セーブは正直まとまった時間を作ってプレイしたり何時間も前から戦闘だけのダンジョンをやりなおしたり出来ない今の自分にはありがたかったりします。

ダンジョンで思い出しましたがスタッフロールのダンジョンや城砦のの遠景CG凄く綺麗でしたね。
画集出すならああいうのも収録して欲しいですね。
No.585 - 2011/01/22(Sat) 01:04:08

Re: / GINGER
そうですねwそしてカオスから始めた自分はセリエとシスティーナが実は存在していないことを忘れて、シェリーのところでなんでナンにも言わないんだーってしばらく気付きませんでした^^;わざわざ出撃させたのに。
ヴァイスってLルートでは仲間になった後、ストーリー的には空気みたいになっちゃいますし、Cでは自軍にいること忘れそうです^^;

たしかにLルート進んだデニムには、充分君主の素質があるような気がしますよね。しかし民間人を意図的に殺害したり、救護兵ばかりの敵を全員殺害したりと苦渋のルートです^^;
でもバールゼフォンに褒め殺されたので本望でした(違)
個人的にはデニムは理想家であってほしい。
タナボタで物事進んでもいいじゃん〜とぬるいことを思うんですけどね。
父の言葉もLとCではまたニュアンスが違って聞こえます。

そして私も死者Qセーブと死者Qショップは大歓迎でしたよ〜wこれからまだ二バス先生に会いに行かなきゃいけませんし♪助かります。

EDのアレはよかったですね〜PSPならではの綺麗なグラフィックとそして音楽はすごくリメイクを盛り上げてくれたと思いました。
No.587 - 2011/01/22(Sat) 19:39:05
はじめまして / Zuubo
はじめてコメントします。
SFC時代はそもそもうちにハードがなくPS版から入ったもんです。
現在運命の輪をLOWルートでプレイ中です。
今回色々システムが変わっていて結構戸惑いつつプレイしています。
ちなみに元旦にソフトを購入。
一気に一章をクリアしました。
元日から虐殺です;

ボク的にアロセールのユニオン離脱の危険性を考えてL→N→Cでクリアしていくつもりだったのですが、ダウンロードクエストの三章の条件がヴァイス、カチュア生存のCCということで、LOWをクリアしたら先にダウンロードやっちゃおうかなあって感じです。

突然に脈絡のない長文失礼いたしました。
No.564 - 2011/01/11(Tue) 00:50:45

はじめまして^^ / GINGER
Zuuboさん、こんにちは。
15年ぶりのリメイクでオウガのことを口にする方が増えて嬉しく思うこの頃、コメント残してくださってありがとうございます。

それにしても元旦から虐殺ってちょっとあまり良い気分になれませんよね^^;自分は何年経ってもLルートの選択には抵抗があるのですが、でも今回はLルートに追加要素が結構あるらしいですね。
自分はCルートクリアの後、L行きでアロセールの忠誠度がちょっと心配でしたが、今のところ大丈夫なようです〜。
DLC3弾はやっぱりヴァイスを鍛えないといけないようですね。でも先にやっちゃうとすべてが終わってしまったような寂しい気持ちになりそうなので、個人的には一番最後にやろうかなあ〜とも思ってます。
でもやりこみ要素は限りなくあるような気もしますが・・・。
Zuuboさんも久々のTO楽しんでくださいませね^^
No.565 - 2011/01/11(Tue) 17:38:42

Re: はじめまして / Zuubo
今回はLOWルートでもアロセールがヴァイスと共に加入します。
なのでNルート選択による忠誠度低下でユニオン離脱ってのが一番こわいかなと思いまして。
ただ色々と仕様が変わってますから戦力としてはアロセールやハボリムにこだわる必要はないんですが、やっぱり顔キャラに離脱されるのはいやですよね。

ちなみにヴォグラスの階級の准将というのは将官の最下位で、大佐の上で少将の下って感じです。
現代社会で言うと上場企業の常務取締役ってところなのでかなりの地位と言えます。
No.566 - 2011/01/12(Wed) 13:23:04

Re: / GINGER
おおっ!^^;
そのようですね〜アロセールLルート加入。昨日ちょうどヴァイスが加入したのですが、アロセールがすでに自軍にいたもので、加入したのかどうなのかわかりませんでしたが(笑)
でもそのほうがいいなってちょっと思いました。
今回は結構最初から育てた汎用キャラのほうが使えるな〜と思しめきところがありますよね。汎用にも愛があるにので嬉しいんですが、顔キャラでも好きなキャラはなんとかして使いたいですものね。離脱はなお悲し。

あ、拙いキャラトークを読んでくださったのですね。准将は将官の最下位というのはわかるのですが、じゃあ大将とか中将はローディスでいうとどのくらいの地位なのかなあ〜と思ったり。
あ、でも上場企業の常務取締役といわれると大変わかりやすいです(笑)ということはデステンプラーは部長クラスかな〜??
No.567 - 2011/01/13(Thu) 17:20:18

Re: はじめまして / Zuubo
色んな職を遍歴した汎用キャラのサラちゃんをアーチャーにしたら鬼の様に強かったですw
うちの騎士団ではアロとサラと弩ラグーンのジュヌーンが大活躍です。

あとLOWルートではコマンドクラスのローディス人が仲間になりますが、転職証がないので使ってないクラスにしてレベル上げて素パラを上げるって手が使えないです。
あと正直その方に関する追加イベトや戦闘中会話は自分的にはちょっと不本意でしたけども。


デステンプラーは階級が不明ですが、准将であるヴォグラスが5つの騎士団の指揮権を持っていたりするらしいので、一騎士団長の黒ランスは良くて大佐でしょうね。
上場企業の本部長、もしくは支店長て感じでしょうか?
イメージ的には支店長ですかね。

そうそうトークも読ませていただきました。
ボクは黒ランスはむしろ没落貴族の出なイメージですね。
下手な平民よりよほどキツいし平民の汚い部分もたくさん見ることになりますから。
だからこそ余計に一度は敗残の身に堕ちていながらも未だ人間を信じる白ランスを意識せざるを得ないのかな?みたいな。

昨日空中庭園が出ました。
ここからが長いですよねw
No.568 - 2011/01/13(Thu) 19:10:41

Re: / GINGER
そうか〜やっぱりいろいろ転職すると強くなるのですねーそしてやはり主力は弓ですかっ。他の方もそんなことを仰られてました>サラについて。
そしてジュヌーンも弩ですか・・・^^;

オズマの件については一応これからなのですが、自分はロスローリアン贔屓なもので、彼女が解放軍に加入と聞いただけでもう凹んでしまいました。すごく性能がいいって聞いていますが、モチベーションが思いっきり下がりそうなのでたぶん使いません^^;
一応会話見るために出すとは思いますが・・・ううう。

黒ランスの生い立ちについては、まああくまで妄想の域を超えなかったのですが、Zuuboさんが仰るように没落貴族だった、あるいはTO外伝のような設定でもいいのかな〜って最近ではそう思ってます。
自分の中の脳内妄想では地方の貴族(父)と平民(母)の間に生まれたという勝手なお話になっていますが^^;
いずれにしても過去平民とのなんらかの接点があって、思うところありああいう地下牢での発言に・・・と思いたいという私の希望ですね。

そうですねー今回のTO。一回クリアしてもまだまだやることが多くて、ゆっくり世界観に浸っていられますね〜
No.571 - 2011/01/14(Fri) 16:27:06

Re: / Zuubo
直接戦闘に出てレベルが上がったキャラはベースパラメータにボーナスが入るんです。
なので同じクラスでレベルが同じでもそのキャラクターが経験したレベルアップの分、素のパラメータに差があるので最終的な性能も上がります。
レンジャーやホワイトナイト等の定数の決まっているクラスは他のクラスでレベルを上げて素パラを上げつつスキル習得てから再度元にクラスにして一人でフリーバトルをしてレベルを上げるというのがセオリーみたいですね。
ただバランスブレイカーになってしまう恐れがありますが。
ていうかうちのサラもFFTのオルランドゥばりとまで言いませんが「陸の黒船」状態になりつつあります;

オズマはねえ…
トークを読ませていただいてたので多分彼女関連のイベントはあまり受け入れがたく感じられるかも知れないなあと思っていました。
ボク的にはちょっと残念というかオズマが薄っぺらく見えてしまう気がして…
同じく戦闘会話を見るためにバトルチームに加えましたが…
特にアンドラスとの戦闘中会話が…
ご自分で見て確かめられるのが一番ですが正直「お前にそんなこと言われたくないよアンドラスも」って感じでした…うぅ

あとちょっと確認なのですが、ボクのブログの記事中でコチラのサイトのことを書くことがありましたら記事中にリンクを貼っても大丈夫でしょうか?
No.572 - 2011/01/14(Fri) 19:01:54

Re: / GINGER
サラが「陸の黒船」とは!汎用でもそこまで強く出来るんですね〜今回。オリジナルではネクロリンカでも使わないとどうしても顔キャラの方が性能が上だった印象でしたけど。
ヴァイスがLv1レンジャーで加入したので、どうやって育てようかな〜と思っていたのでZuuboさんのコメントとても参考になります^^とりあえずニンジャにして戦闘で鍛えます!
でも2周目は1周目よりずいぶんサクサクと進めるので、ちょっと手ごたえなさすぎな感じもして、皆強くなりすぎ・・・なのが微妙だったり。

う〜んそうなんですね〜オズマイベント。
自分も他のゲームだったら、敵のコマンドが仲間になってくれて使えるというお得感を素直に楽しめるのかもしれないんですけど、TOに関しては好きすぎる故、思い入れやこだわりが深すぎて、こういう改変にはどうしても違和感を感じてしまうのかもしれませんね。
オリジナルでは出番が少なかったからスポットを当ててくださったことは嬉しいんですけど、少ないセリフの中に彼女のイメージを自分の中で膨らませていたんですが、Lルートでは別人になっているようで^^;
Cルートでは以前のままの彼女でしたが、たぶん今回はLのインパクトが強く残りそうです。
アンドラスもいろいろ含むところがありながら職務を遂行していたコマンドですから、そりゃあっさり解放軍に乗り換えたオズマにいわれる筋合いないよってかんじになりますね(まだ見てないですけど;;)
なんか・・・・Lルート進むの気が重いんですがww

リンクの件ですが、もちろんまったく問題ありませんです!ありがとうございます^^
No.573 - 2011/01/15(Sat) 14:00:11

Re: / Zuubo
WTの差はあるみたいですけれども。
ていうか素パラ上げてまた別の職にっていうのはやってることは簡易ネクリンカですしね。
レンジャーはダブルアタックは覚えるし両手弓も使えるしでかなり強力なクラスですよ。
WTは若干遅いですが。
でもそもそもLOWルートだとラヴィニス、ハボリム、オズマとWTの少ないキャラがたくさん仲間になりますからね。
とりあえず一度クリアしてしまいました。
で、当初の予定通り先にDLCをやろうかと思います。
どのルートでクリアしてもヴァイスはユニオンに生存していれば良いみたいなのでNやCを先にプレイしても良いんですが、早くウォーレンやランスロットを使いたくて我慢出来ませんでしたよ;

それとブログの記事の方にリンクを使わせていただきました。
どうもありがとうございます。
No.574 - 2011/01/16(Sun) 18:43:11

Re: / GINGER
WTは顔キャラの方が早いですか〜♪
レンジャーヴァイスは銃装備も魅力的とちょっと伺ったので、今回はソレやってみようと思ってます。
オリジナルはいつも弓ばっかりだったので^^;
銃も複数手に入るようになりましたしね。

わお、クリア早っ(笑)DLCはウォーレン探しがちょっと長いですが、その分喜びひとしおですし、いいシーンも見られるので頑張ってくださいませv

こちらこそブログ記事にリンクありがとうございます^^私も15年前にはできなかったリアルタイムで皆さんの感想とか思いを見ながらゲームやれるのが、また違った面白さだなあ〜と思いながらプレイしておりまする。
人の視点はほんとそれぞれだなあーって。今しばらくこの祭り状態を楽しみたいですよね^^
No.575 - 2011/01/17(Mon) 10:34:48

Re: はじめまして / Zuubo
ツイッターで公式宣伝アカウントから北米版DXパックへの反響を受けて設定集もしくは画集について前向きに検討してみるとのツイートがありましたね!
是非期待したいところです。
旧版のイラストも収録してほしいところですが権利的にはどうなんでしょうねえ。

銃も入手しやすいですし、SFC版では幻だったガンナーデニムも割りと簡単に出来るようになりましたねw
友達の家で銃をぶっ放してるデニムを見せてもらった時はしびれました。
Nルートのみしか転職出来ないうえにたしか一回転職しちゃうと他のクラスになれないんでしたよね。
しかしあえて狙って鍛えたガンナーは強かったです。

デニムはボクはロードの転職証まだ入手してませんが、結構使い勝手が良いらしいので次回はカチュア姉さんには退場していただこうかなと目論んでおりますが。
No.576 - 2011/01/18(Tue) 20:01:17

Re / GINGER
おお〜そうらしいですね>設定集。
あのスクエニの攻略本はただ分厚いだけで、イラストもほとんどなかったですものね〜全員分の立ち絵もでてないし、ガッカリでした。
私もSFC版の吉田さん絵も一緒に収録して欲しいですv
・・・なんだかSFC版がむしょうに懐かしいです・・(遠い目)

SFC版でもデニムガンナーにされた方もいらゃったのですねー皆さんいろんな形で遊んでいらっしゃったのですね。今回は銃士隊ができるくらい汎用化してますが、ガンナーというクラスを底上げするのがなかなか^^;

ロードも使えるクラスなんですねー。私はバッドエンドがトラウマなので、SFCでも滅多にロードにはしなかったんですけどネ・・・^^;
No.577 - 2011/01/19(Wed) 16:42:55

Re / Zuubo
バッドED見てからだと余計にプランシーの今際のきわの言葉が感慨深いんですよね。
今回アンカーポイントに戻ってやり直せるのは良し悪しかな?と思うのが各選択が軽くなってしまうことだと思います。
バルマムッサでの選択にせよカチュアの生死にせよ取り返しが付くようなってしまったというか…
ボク的にバルマムッサの虐殺がこのゲームの象徴的なイベントで二度ともどれないというのが上手く言えないですが大事だったので…
WRでのデニムがタロットを集めてる〜みたいな記述が一応の説明をつけているような感じですが、旧作をやっていると、「うちのデニムはどういう選択をしたとしてもやり直したいなんて言わないぞ!」て気分になってしまって。

ロードの証を入手したらきちんとそのままEDまで行かないとかなと思っております。
No.578 - 2011/01/19(Wed) 22:29:59
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