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過去ログ閲覧モード

何が原因? / 5three
あまり、InDesignに詳しくないもので、
疑問に思ったことをお聞きしたいです。

テキストボックスに入っている文字があり、
改行(強制改行ではない)すると、
下線が入っている設定になっているものがありまして。


たとえば、



bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
bbbbbbbbb.<↓改行>
―――――――――――――――(線)
aaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaa.<↓改行>
―――――――――――――――(線)



・・・という具合dなんですが。
たとえばbbbbb.の後の改行を取ると
線は消えます。

bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
bbbbbbbbb.aaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaa.<↓改行>
―――――――――――――――(線)




一体どういった設定のせいなんでしょうか。

もしこの質問の意味や原因がお分かりになる方、
よろしければお答えいただければ幸いです。

No.340 2007/11/28(Wed) 23:57:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)

Re: 何が原因? / KOUJI
テキストに段落境界線か下線が設定されていませんか?もしくは、テキストに適用されているスタイルに段落境界線などが設定されているか。
スタイルを使っていない場合は、オブジェクトを何も選択しない状態で、それらの設定がされていないかを確認してみてください。

No.341 2007/11/29(Thu) 00:06:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12

Re: 何が原因? / 5three
お答えありがとうございます。
出勤したら早速確認してみます。

No.342 2007/11/29(Thu) 00:45:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
差し込み印刷 / はんぞう Email
よろしくお願いします。

現在、InDesignを使用してA4の紙に4枚のチケットを印刷し、そこに連番を振りたいと考えています。連番は1200番まで振ります。

オフィスソフトのように別データで1から1200番の数字データを作成し、チケットごとに違う番号を差し込み印刷することは可能でしょうか?

No.332 2007/11/27(Tue) 10:33:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30) Sleipnir/2.6.0

Re: 差し込み印刷 / せうぞー Email URL
InDesign CS2以降ならデータ結合の機能でできます。
それ以前のバージョン、または300ページもできちゃうのがイヤなら
簡単なスクリプトで解決します。
強引に、テキストの連結で処理できないこともありませんが。

No.333 2007/11/27(Tue) 12:26:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10

Re: 差し込み印刷 / いき URL
家庭用プリンタで出力するならせうぞーさんの仰るとおりです。

どんな紙に印刷するかによっては、印刷会社への発注もありえるのでしょうか?
もしそうであれば、1200番程度のナンバリング加工なら印刷会社によってはかなり安い追加料金で印刷できると思いますが。

No.334 2007/11/27(Tue) 13:00:59
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.10) Gecko/20071115 Firefox/2.0.0.10

Re: 差し込み印刷 / CL Email URL
僕がやっている手順を動画にしました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633585
ニコニコ動画が見られない人はYouTubeで
http://jp.youtube.com/watch?v=l-MNz2vboUE

No.336 2007/11/27(Tue) 16:02:52
Opera/9.23 (Windows NT 5.1; U; ja)
CS3のここまでインデントについて / さわがに
お世話になります。OS10.4.11、CS3を試験導入しています。
OSXのCS3で「ここまでインデント」を使用したときに、段落にインデントを入ると2行目以降がついてきません。仕様変更なのかバグなのか?アドビのデータベースにはありませんでした。
お分かりになる方、回避策をご存じの方、よろしくお願いします。

No.317 2007/11/22(Thu) 18:22:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: CS3のここまでインデントについて / YUJI Email URL
ショートカットが効かないってことでしょうか?
でしたら「キーボードショートカット」ダイアログで「ここまでインデント」に「command+\」を追加してあげてください。

No.318 2007/11/22(Thu) 18:35:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10

Re: CS3のここまでインデントについて / いき URL
通常のインデント設定とここまでインデントを併用すると2行目の位置がおかしいという意味ですよね?
私もその現象は確認しておりまして、現状はテキストフレーム設定との併用で逃げております。

あと、複数の段落設定をひとつのフレームに混在させたい時はここまでインデント文字を使わず、1行目インデントをマイナスにしてます。

No.319 2007/11/22(Thu) 19:23:51
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9

Re: CS3のここまでインデントについて / さわがに
さっそくのレスありがとうございます。

あら?画像を添付したはずなのに、無いですね(プレビューでは見えてたのに)。
文章だけではわかりにくかったですね。

>ショートカットが効かないってことでしょうか?
YUJIさま、それ最初にやらかしました。あれ?効かないぞって。
下位バージョンからの移行でショートカットを簡単に持って行ければ良いのに…。

>通常のインデント設定とここまでインデントを併用すると2行目の位置が
>おかしいという意味ですよね?
いきさま、そうなんです(言葉が足りなくてすみませんでした)。CSでは問題なく使えてたのにCS3ではダメなんです。本文中の見出し等で使う場合にフレーム設定は使えないので、やはり字下げの設定などで対応するしかなさそうですね。

YUJIさま、いきさま、いつもありがとうございます。お世話になりました。

No.320 2007/11/22(Thu) 22:46:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

Re: CS3のここまでインデントについて / いき
>本文中の見出し等で使う
ですよね。
今ちょっと思ったんですが、一行目のインデント位置はタブ設定で指定しておき、二行目以降の字下げ位置をここまでインデント文字で指定すればうまく行きそうな気がします。

No.321 2007/11/23(Fri) 02:47:59
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9

Re: CS3のここまでインデントについて / さわがに
>タブ設定
字下げの計算するよりもはるかに楽ですね(突き出し部分が変動するうえ、見出しの長さも一定ではないので)。タブとスペースを併用してケースバイケースで対応したいと思います。
いきさま、ありがとうございました。

No.322 2007/11/24(Sat) 08:56:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: CS3のここまでインデントについて / (`o´)ノシ
OS10.4.11、CS3ですが、フレームグリットで再現しません。特定の条件がありますか?
No.323 2007/11/24(Sat) 11:39:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12

Re: CS3のここまでインデントについて / さわがに
>OS10.4.11、CS3ですが、フレームグリットで再現しません。
>特定の条件がありますか?

この現象はどの書類でも起こるわけではないようです。
試しにCS3で新規で作った場合には起こりませんでした。フォントやグリッド設定、合成フォントなども関係なさそうです。

フレームの種類というよりも書類全体になります。
ダメなものは新規でテキストボックスを作ってもダメでした。

CS(3.0.1)で作成したものを開いた時に起こったのですが、別の書類では起こりませんでした。

条件はいまのところ不明です。もう少し検証してみます。

No.324 2007/11/24(Sat) 12:36:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: CS3のここまでインデントについて / さわがに
>フレームの種類というよりも書類全体になります。

すみません、書類全体ではありませんでした。ボックス単位の間違いです。
ダメな書類から新規の書類へコピペしたところ、新規のは大丈夫で持ってきた方はダメでした。

No.325 2007/11/24(Sat) 12:50:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: CS3のここまでインデントについて / いき URL
(`o´)ノシさん、さわがにさん

言葉足らずでした。
私の環境でも再現性は100%ではありません。
「ここまでインデント」が正常に利く場合の方が多いです。
何か不具合の起きる条件があるのではないかと思いつつ、今のところその条件を特定できずにいます。

No.330 2007/11/26(Mon) 12:28:26
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9
禁則設定の在処 / (-_-メ)
デフォルトで、
・強い
・弱い
・韓国
・中国(2種)
の禁則設定が入っていますが、どれも削除(オフ)にできませんよね。

正直言って、どれも使わない、強いて言えば
使うのは「弱い」くらいなんですが、
これらの設定はどこにあるんでしょうか。
できればオフにしたいのですが。
どなたかご存じないでしょうか。
よろしくお願いします。

No.303 2007/11/20(Tue) 01:54:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10

Re: 禁則設定の在処 / mg
CS2ですが
段落パレットの「禁則処理:」を「禁則を使用しない」というのではダメですか?削除はできないみたいですね。

No.308 2007/11/20(Tue) 10:08:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9

Re: 禁則設定の在処 / (-_-メ)
削除はしないまでも、見えなく(オフに)できたらなぁと。
どこかに設定ファイルがあって、それを退避すれば
いいのかなとも思ったんですが。
「使用しない」は、なんとなくつまらない事故が起きそうで(^^;)

No.309 2007/11/20(Tue) 10:37:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: 禁則設定の在処 / mg
> 見えなく(オフに)できたらなぁと。

というのは、誤って使われないため?
ドキュメントをなにも開いてない状態で「禁則を使用しない」にしておいて、デフォルトで使わない状態にするのではダメですか、なんか違ってたらごめんなさい。

No.312 2007/11/20(Tue) 13:03:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9

Re: 禁則設定の在処 / (-_-メ)
ありがとうございます。
私だけが使うのならいいのですが、「使用しない」にしておくと
“そのまま”作業を進めてしまう者も出てきそう、ということです。

社内の取り決めでは「弱い」をベースにしていますので、
最悪でもデフォルトの「弱い」が選択されるのならいいのですが、
それ以外を選択したままで作業が進んでしまうと、
あとでエライことになるなと。

No.314 2007/11/20(Tue) 13:47:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: 禁則設定の在処 / mg
やっぱり勘違いしてたみたいです。すいませんでした

現状だとアプリ・ドキュメントのデフォルトを設定してという運用で対処するしかないんですかね?
自分の現場では、取り決められたデフォルトを設定した上で
・文字揃え
・行送りの基準位置
・段落コンポーザ
・禁則
の最低4つを必ずチェックするようにしてます。

No.316 2007/11/21(Wed) 10:15:21
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9
ファイルの保存容量 / 初心者 Email
始めまして
MAC OSX(10.4.10) メモリー2GB IndesignCS2を使用で、ファイルのリンクデータを埋め込んだ状態で、ファイル保存をかけると「保存することができません」とメッセージが出てしまいます。
何が原因なのでしょうか?
埋め込んだ状態のファイルサイズは2GB以上かと思うのですが…?
この説明で分かりますでしょうか。

No.256 2007/11/14(Wed) 15:53:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)

Re: ファイルの保存容量 / オペ屋
>ファイルのリンクデータを埋め込んだ状態・・・・
埋め込んでいるデータは、何ですか? テキストならいいけど
>ファイルサイズは2GB以上かと・・・
ということは、画像やEPS、PDFですよね。どうして埋め込みにするのかな?
リンクが基本だよ。
>「保存することができません」
などやレスポンスが悪くなるし、そんなことしてたらどんなに最強のパソコン使っても無理だよ。
プリンターがPSではないのかな? もしそうならPDF書き出してAcrobatからプリントしましょう。
埋め込みでなく、リンク配置すれば保存できるでしょう。

No.262 2007/11/15(Thu) 10:38:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: ファイルの保存容量 / 初心者
オペ屋さん、ありがとうございますm(_ _)m
相手先にデータ渡しを行いたいのですが、作業上リンクデータが多岐に渡っている為、MOやCD(USB、DVD−R媒体がありません)に何枚もコピーをしなくてはいけません。で、思いついたのがリンクデータ(画像、EPSデータ)を埋め込んだ状態で渡したいと思ったのです。
PDF書き出しも行って見たのですが、途中でフリーズしてしまいます。
この説明内容で分かりますでしょうか?

No.266 2007/11/15(Thu) 15:35:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)

Re: ファイルの保存容量 / 匿名
パッケージはご存じですよね?

>この説明内容で分かりますでしょうか?
 埋め込んでしまっても、データが大きいことに変わりはないでしょ。その上、ファイルを分割しないとメディアに収めることも出来ない。

No.267 2007/11/15(Thu) 16:17:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)

Re: ファイルの保存容量 / 初心者
匿名さん、ありがとうございますm(_ _)m
パッケージとは?
なにぶん初心者なモノでm(_ _)m

No.269 2007/11/15(Thu) 16:46:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)

Re: ファイルの保存容量 / オペ屋
どのような内容の物かわかりませんが、ファイルサイズが2GB以上ということは、相当に画像が多いのでしょうか? 2GBはちょっとあり得ないような気がします。

画像解像度は、適正ですか? 適正解像度であってもInDesign上で縮小したりはしていないですか? 画像解像度が350dpiのものを50%で縮小配置すると解像度は700dpiになります。原寸(100%)配置が基本です。
データ渡しということは、製版会社等に製版出力をお願いされるということですよね。
2GBなんてデータ渡されても、うちでは出力できないですよ。古い出力機なのでPSが1GB以下でないとRIPできません。1台づつRIP処理にすればなんとかって感じですが。。。

適正解像度でない、不必要に高画像解像度な画像配置は、出力トラブルの原因にもなります。プリンターは比較的最新の物であっても、出力RIPは高額なので古〜い機種使ってるところが多いと思います。WindowsNTserverでもバリバリの現役ですよ。なのでそのようなデータは嫌がられますよ。

どのような内容の物かわかりませんが、2GBはちょっと適正解像度の画像配置ではないように推測されます。 もういちど画像解像度を確認された方がよいと思います。

>パッケージとは? なにぶん初心者なモノでm(_ _)m
ヘルプを見ましたか? まず、そこからですよ。

No.270 2007/11/15(Thu) 17:01:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12

Re: ファイルの保存容量 / 初心者
> どのような内容の物かわかりませんが、ファイルサイズが2GB以上ということは、相当に画像が多いのでしょうか? 2GBはちょっとあり得ないような気がします。
画像、EPSデータが計320個です
> 画像解像度は、適正ですか? 適正解像度であってもInDesign上で縮小したりはしていないですか? 画像解像度が350dpiのものを50%で縮小配置すると解像度は700dpiになります。原寸(100%)配置が基本です。
> 2GBなんてデータ渡されても、うちでは出力できないですよ。古い出力機なのでPSが1GB以下でないとRIPできません。1台づつRIP処理にすればなんとかって感じですが。。。
> どのような内容の物かわかりませんが、2GBはちょっと適正解像度の画像配置ではないように推測されます。 もういちど画像解像度を確認された方がよいと思います。画像は適正解像度ではありません。72dpi、200dpi、300dpi、350dpiとまちまちです。

私の方も製作を担当しているわけではなく、外注先からInDesignでのデータ入稿をして頂いて、そのデータの中にIllustratorで製作したEPSデータを貼り込んでA2版用の見開きページ状態でRIPをして出力をかけているだけですので、画像関係の処理については直し等の処理を行えません(画像はイジってはいけない事になっているからです)。
> データ渡しということは、製版会社等に製版出力をお願いされるということですよね。
縮刷版用にDB化をする為、外注先へのデータ渡しをするためです。
> ヘルプを見ましたか? まず、そこからですよ。
InDesign上のヘルプを見れば、パッケージと言うモノがわかるのでしょうか?

No.271 2007/11/15(Thu) 18:04:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)

Re: ファイルの保存容量 / とくめい
>A2版用の見開きページ状態

合計で何ページなんですか?
ページを分割すりゃ済む話ではないのですか。
1ファイルにすべてのページを押し込むような作り方をしているのではないですか?

No.272 2007/11/15(Thu) 19:18:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6

Re: ファイルの保存容量 / はぁ〜
>InDesign上のヘルプを見れば、パッケージと言うモノがわかるのでしょうか?
ヘルプを見れば分かることだから、まずヘルプを参照しなさいと言われてるんですよ。わかりますか?
ここで尋ねるよりヘルプを見たらすぐにわかることだからオペ屋さんもそう言ってるんだし、みんなそんなことぐらいヘルプ見ればわかるだろって思ってるよ。

No.273 2007/11/15(Thu) 20:01:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)

Re: ファイルの保存容量 / やれやれ
質問する前に、最低限ヘルプに目は通すべきでしょうに。
初心者だったら何を質問しても許されるわけじゃないんですよ。最低限の努力はしましょう。

No.274 2007/11/15(Thu) 20:16:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

Re: ファイルの保存容量 / CL Email URL
回答する方々も、議論を前に進める努力をしたほうがい
いと思います。

今回であれば、目を通すべきヘルプに目を通していただ
き、「ファイルのパッケージ」という「リンクされてい
る画像ファイルを収集する機能がある」ということを認
識していただくことがとりあえずの目標であるのでしたら、
僕は、ヘルプで「ファイルのパッケージ」で検索してみ
てください。と提案するのがいいと思います。

というわけで、画像添付のように、ヘルプで探してみて
ください。

No.275 2007/11/15(Thu) 21:52:30
Opera/9.24 (Windows NT 6.0; U; ja)

Re: ファイルの保存容量 / CL Email URL
添付失敗したので
No.276 2007/11/15(Thu) 21:53:32
Opera/9.24 (Windows NT 6.0; U; ja)

Re: ファイルの保存容量 / 匿名
>僕は、ヘルプで「ファイルのパッケージ」で検索してみ
てください。と提案するのがいいと思います。

 ヘルプを見ればよいのでは、、と思うのでしたら、そのくらいは自分で確認することです。すぐ出来ることもせず、人に聞くようでは、成長がありません。なんでもかんでも教えればよいというのは、その人の為になりません。

No.279 2007/11/16(Fri) 11:55:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)

Re: ファイルの保存容量 / 初心者
皆さん、色々とすみませんでした(m__m)
勉強してから出直します(m__m)
ありがとうございました(m__m)

No.280 2007/11/16(Fri) 12:32:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)

Re: ファイルの保存容量 / CL Email URL
No.279 匿名さん:

> ヘルプを見ればよいのでは、、と思うのでしたら、
>そのくらいは自分で確認することです。

「そのくらいは自分で確認することです」というのは、
それはあなたの思いこみの可能性はありませんか。

僕は、「ヘルプを見ればよい」と伝えるにあたって、
「ヘルプを見ろ」というだけでは伝わっていないのでは
ないかと思って、ヘルプの使い方を紹介しました。

>なんでもかんでも教えればよいというのは、
>その人の為になりません。

その人のためになるかならないかはその人の意識の持ち
ようでしかないですから、それを期待してアドバイスを
差し上げるのは残念な結果になりがちです。またはよい
結果になればそれはそれでいいことだと思います。

ここは議論を先に進めてある一定の結論に落ち着けよう
と努力することで、「過去ログよめ」といわれて涙目で
ここを読んでいる未来の初学者が参考になるようなロ
グを残すのが、個人的にはいいのかなあと思っています。

No.283 2007/11/16(Fri) 15:24:30
Opera/9.23 (Windows NT 5.1; U; ja)

Re: ファイルの保存容量 / 匿名
>それはあなたの思いこみの可能性はありませんか
 ありません。
 ヘルプが、自分で見られないというなら、話は違いますけどね。

 昔、知人が新人のプログラマ(研修中)にプログラムを書かせた時、「出来ました」と言われて、「結果どうなったの?」と聞いたら、動かしていなかった(コンパイルが通っただけ)、という話を思い出します。

 最近、手軽に試せるのに聞くパターンを散見します。簡単に試せることは試しましょ。その方が聞くだけより100倍勉強になります。

No.284 2007/11/17(Sat) 00:15:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)

Re: ファイルの保存容量 / CL Email URL
No.284の匿名さん:

>>それはあなたの思いこみの可能性はありませんか
> ありません。
> ヘルプが、自分で見られないというなら、話は違います
>けどね。

自分の成功体験からオレオレ法則を見いだして、そのま
ま他人にあてがって行動を促しても、その通り動いてい
ただけないわけですから、やっぱりその方法はうまく
いっていないと思います。

> 昔、知人が新人のプログラマ(研修中)にプログラム
>を書かせた時、「出来ました」と言われて、「結果どう
>なったの?」と聞いたら、動かしていなかった(コンパ
>イルが通っただけ)、という話を思い出します。

知人の方が期待したゴールと、新人のプログラマさんが
思い描いたゴールが違っていた、という事例なんだと思
いますが、重要なのは違っていたことを確認した後の会
話でもって、ゴール地点を同じくするという行動ではな
いでしょうか。

>  最近、手軽に試せるのに聞くパターンを散見します。
>簡単に試せることは試しましょ。その方が聞くだけより
>100倍勉強になります。

手軽に試せることは試して欲しいというのは同意します
が、手軽に試せるかどうかを示さずにどうやって手軽に
試せることだって伝えられるか、という点についてはど
うお考えでしょうか。

No.285 2007/11/17(Sat) 02:50:25
Opera/9.23 (Windows NT 5.1; U; ja)

Re: ファイルの保存容量 / 匿名
>手軽に試せることは試して欲しいというのは同意します
が、
 ここを同意しておいて、ヘルプを見る、それも探す言葉が分かっていることが手軽に試せないとは、理解しかねます。

 …そっか、それがCL氏の
>オレオレ法則を見いだして、そのまま他人にあてがって行動を促す
 なんですね。納得です(^^/ CL氏の回りは、手取り足取り言わないと、動いてくれないと。でも、それってあなたのそうした行動の結果じゃないですか?
(閑話休題)

 これが、「ヘルプを見る」という行為に思い至っていないなら話はまた別ですけどね〜 ヘルプを見ればいいんですか、と聞くより一回試してみて、使い方が分からなかったら、もう一度「試したんですが、どう使うんですか〜」と聞く。そういう流れが必要だと言ってるんですよ。最初からやり方まで教えちゃったら、スポイルするだけ。

No.286 2007/11/17(Sat) 07:42:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)

Re: ファイルの保存容量 / CL Email URL
>>手軽に試せることは試して欲しいというのは同意します
>>が、
> ここを同意しておいて、ヘルプを見る、それも探す言葉
>が分かっていることが手軽に試せないとは、理解しかねます。

ヘルプを利用したことがなかったり、ヘルプは利用した
ことがあるがあまり有用な情報が得られず失敗体験とな
りヘルプに対していいイメージを持っていない人もいま
す。だから、ヘルプで確実に情報が得られる方法を示し、
成功体験を得てもらうことで、ヘルプの利用法を知って
もらい、今後も同様のことがあった時に、ヘルプを利用
してもらえるようになることを期待して書きました。こ
の点に関しては、理解していただけますか?

> …そっか、それがCL氏の
>>オレオレ法則を見いだして、そのまま他人にあてがっ
>>て行動を促す
> なんですね。納得です(^^/ CL氏の回りは、手取り
>足取り言わないと、動いてくれないと。でも、それって
>あなたのそうした行動の結果じゃないですか?
>(閑話休題)

相手を納得させたいと思う会話の中で、相手の周りの人
のことを批判するのは危険球です。僕に対するご指摘は
お預かりしますが、僕の周りの人に対するご指摘はお預
かりすることはできません。

ところで、この掲示板は自発的に動いてくれる人を養成
する目的なんでしょうか。最終的に自発的に動いてくれ
るようになってくれればいいね、程度で、事象の解決目
指して会話を重ねていく方がより実りがあるのでは?
解決に至れば、「過去ログ読め」のいい過去ログになる
でしょう。その目的の上では、直接ズバリが書かれても
問題はないと思います。書き方を工夫すれば、後述の
「スポイル」への対策もできると思います。

> これが、「ヘルプを見る」という行為に思い至って
>いないなら話はまた別ですけどね〜 ヘルプを見れば
>いいんですか、と聞くより一回試してみて、使い方が
>分からなかったら、もう一度「試したんですが、どう
>使うんですか〜」と聞く。そういう流れが必要だと言
>ってるんですよ。最初からやり方まで教えちゃった
>ら、スポイルするだけ。

スポイルするかどうかは、質問者の方が自分で考える部
分です。その判断には、一連のゴールに至るまでの会話
の中でどのような経験をしたか、という部分にあると思
います。

No.287 2007/11/17(Sat) 10:33:27
Opera/9.24 (Windows NT 6.0; U; ja)

Re: ファイルの保存容量 / 古い人
>  これが、「ヘルプを見る」という行為に思い至っていないなら話はまた別ですけどね〜 ヘルプを見ればいいんですか、と聞くより一回試してみて、使い方が分からなかったら、もう一度「試したんですが、どう使うんですか〜」と聞く。そういう流れが必要だと言ってるんですよ。最初からやり方まで教えちゃったら、スポイルするだけ。

No.286氏の考え方に大賛成です。

初心者氏の
> InDesign上のヘルプを見れば、パッケージと言うモノがわかるのでしょうか?

この発言により、初心者氏の考え方を物語っています。
甘え過ぎの質問者が多い中、
手取り足取り教えるのはいかがなものかと思います。
ヒントなりを提示するだけに留め、そこからあとは質問者に考えてもらわなければ解答者側が駄目人間を増やしているのと同じだと考えます。

No.296 2007/11/19(Mon) 17:40:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9

Re: ファイルの保存容量 / m_ogawa URL
>古い人さん
> この発言により、初心者氏の考え方を物語っています。

向学心が旺盛な方でもパソコン的感覚が無い人は往々にしてそんな質問になりがちですよ。
言葉尻を捉えて相手の人格を断ずるのは乱暴な見方だし、掲示板の趣旨とは外れるから必要以上の叱責はせず適切なヒントを与えることを優先するべき、とCLさんは提案しているのです。
現に初心者さんは質問を歓迎する掲示板に質問をしてみただけなのに、いわれの無い嫌味な言葉を書き込まれ萎縮して退散してしまったように私には読めます。

OJTに取り組んだことのある人なら、CLさんの書いた初心者さんへのヒントのレスに感心せずにいられないはずです。
教育には(見かけ上そう見えても)「突き放す」という行為はあり得ないのです。

掲示板の趣旨から外れていますから私の意見へのレス、または続きのレスは私の掲示板にでも場所を移していただけたらと思います。
http://www.gaw.on.arena.ne.jp/cgi-bin/dtpbbs/wforum.cgi?mode=allread&no=2184&page=0

No.313 2007/11/20(Tue) 13:32:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
(No Subject) / SP

いつもお世話になっております。

InDesign CS2を使っているのですが、

InDesignで、パターンの設定はどこでできるのでしょうか?

よろしくおねがいいたします。

No.289 2007/11/17(Sat) 19:35:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: / 土曜23時
Illustratorでいうパターンスウォッチのこと?
No.290 2007/11/17(Sat) 21:25:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)

土曜23時 さま / SP

>Illustratorでいうパターンスウォッチのこと?

http://www.dodofactory.net/illustrator/illust1_28.html

このこといってはるのですよね?

No.293 2007/11/19(Mon) 14:45:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: / いき URL
SPさん
はっきり書いていただかないとわからないのですが……。
土曜23時さんのご指摘は、違っていたのですか?

そうであれば、何の「パターン」についての質問なのでしょうか。

No.294 2007/11/19(Mon) 15:40:15
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9

Re: / とくめい
いわゆる「地紋」機能に該当するものは
InDesignにはありませんよ。

No.295 2007/11/19(Mon) 17:04:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6

いきさま / SP

ややこしい書き方をしてしまい
申し訳ありませんでしたm(_ _ )m

とくめいさまのおっしゃるように
『地紋』のことです

No.297 2007/11/19(Mon) 19:09:13
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

とくめいさま / SP

そうなんですか・・・
ないのですか(がっかり)

小さいものはイラレからコピーして
拡大縮小で使えそうなのですが
今、使いたいと思ってる地紋は
柄が小さくて範囲が大きいので
(225mm×300mm)
コピーしてもってきても
パフォーマンスが低下するとかの警告がでて
画像が粗くなっってしまい、使用できません
なので、あきらめました

どうもありがとうございました。

No.298 2007/11/19(Mon) 19:13:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Re: / いき URL
> コピーしてもってきても
リンク配置すれば問題ないかと。

No.299 2007/11/19(Mon) 19:27:04
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9

Re: / 土曜23時
>とくめいさまのおっしゃるように『地紋』のことです
だから結局、まさにIllustratorのパターンスウォッチのことでしょ
俺が、はずしてるみたいじゃん!

No.307 2007/11/20(Tue) 08:59:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)

いきさま / SP

そうですね、あとで考えたのですが、
画像として配置すればいいのだと思いました

どうもありがとうございました

No.310 2007/11/20(Tue) 12:19:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

土曜23時 さま / SP

すみません、パターンスウォッチという言い方
使ったことなかったので
ちょっと自信がなくて、これですよね?
という感じで質問したのですが
お気に障ったら、申し訳ありませんでした

せっかく、最初に聞いてくださったのに
すみませんでした m(_ _ )m

No.311 2007/11/20(Tue) 12:24:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
(No Subject) / ジャム勝
新規で作るテキストボックスに始めからチェックがついている、文字・段落のオプションの内容は設定で変更したりできるのでしょうか?
No.300 2007/11/20(Tue) 00:58:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12

Re: / YUJI Email URL
テキストフレームを作成前に、段落・文字パレットのオプション項目を設定しておけば、
新しく作成するテキストフレームは、その設定内容で作成されますよ。

No.306 2007/11/20(Tue) 08:47:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
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