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★ エニ大会 / リンゴマン
エニ大会について質問なんですが(キャラバン→初期〜12000)は4000×3とほぼMAX×2＋初期モンスどちらが有利なんでしょう？
No.38582 - 2005/04/05(Tue) 08:57:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; H010818)
☆ Re: エニ大会 / 九里虎
4000×3でしょうね。
No.38584 - 2005/04/05(Tue) 09:22:27
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: エニ大会 / リンゴマン
なるほど。ありがとうございました
No.38586 - 2005/04/05(Tue) 11:04:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; H010818)
☆ Re: エニ大会 / 引退者
4000×?Bが強いですね?ｫ
4000で3ｽﾃMAXはいますから?､
No.38591 - 2005/04/05(Tue) 13:11:18
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: エニ大会 / リンゴマン
なるほどぉ…。まだフルＭＡＸ２体しかいないのに…。闇目指すには時間がたりなそうだぁ（^^;）
No.38592 - 2005/04/05(Tue) 13:16:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; H010818)
★ この間メールくれた方へ / ぽった〜
間違って受信メールを全件削除してしまい、アドがわからなくなってしまいました(>_<)この板を見てましたらもう一度メールお願いします。
雑談板をこのように使ってしまい、他の方にご迷惑をかけます。すみません。
No.38588 - 2005/04/05(Tue) 12:14:36
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
★ 闘技場 / 彩ﾘﾝ
私はまだまだやりはじめで、やっと称号が１になったばかりなんですがみなさんは称号１や２の時は勝率はどのくらいありましたかぁ？またみなさんの経験で勝ちやすいクラスなどあれば教えて下さい?､?､
No.38404 - 2005/04/04(Mon) 03:27:22
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / kaiji
私もやり始めは惨かったですよ…
まーしょうがないですよ。STの偏りなんて気にしてませんでしたから。
たしか20戦して2・3戦しか勝てませんでした。m(__)m
称号1〜2にかけてはたしか70％弱でしたかね…

勝ちやすいクラスについてはなんとも…
どのクラスにも豪傑がいますからその方と時間がダブらないように
エントリーするのがコツですかね　(^.^)

どーしても勝てないというのであらば、少し汚い気もしますが
200以下のクラスで
デイン×1
イオ×2
防御重視　特技連発　

これなら均ST70％以上の勝率得られると思います。
No.38406 - 2005/04/04(Mon) 03:49:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
凄いわかりやすい説明本当にありがとうございます?侮р熄ﾌ号１になった時は勝率が30％くらいしかありませんでしたが今はやっと50％くらいになりました?撫ﾌ号が5になるまでに65％にしたいので頑張ってみます?錏
No.38408 - 2005/04/04(Mon) 04:01:22
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / kaiji
ｿﾞｰﾏｽﾞゲット頑張ってくださいね！
あ、称号が1までじゃないと出れない大会のクラスもありますから、称号を上げるなら後悔のないように！
No.38411 - 2005/04/04(Mon) 04:06:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
そーなんですか？大会ってまだ出たことがないのでくわしいこととか全然わかりませんでした?
No.38412 - 2005/04/04(Mon) 04:17:33
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / kaiji
確か今月末にあったような？
大会で勝つとレアなモンスが手にはいりますよ★
No.38413 - 2005/04/04(Mon) 04:30:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
大会ではステータス別とかにはわかれてるんですか？
No.38414 - 2005/04/04(Mon) 04:36:25
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / kaiji
前回は　3体のモンス総ST合計が
ダイチ→初期〜3000　闘称号0〜1
タイジュ→3001〜7999　闘称号0〜1
マルタ→8000〜12000　闘称号0〜1
キャラバン→初期〜12000闘称号2以上
闇→12001以上闘称号関係なし
でした。

過去には同じモンスは駄目！みたいな取り決めもありましたが
今はないようですね★
この大会で4位までにはいれば配合では作れないモンスがもらえます（例外あり）(^.^)

私は1度BEST4にはいった事があるだけなので偉そうな事はいえませんが…　m(__)m
No.38415 - 2005/04/04(Mon) 04:51:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
ベスト4ってすごいです?博рﾌモンスターは今ｽﾃが300くらいなので今回は無理っぽいので夏めざしてがんばります?｢
No.38428 - 2005/04/04(Mon) 13:03:25
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / レアル
私が闘技場を行きはじめた頃は負けまくって勝率10%くらいでした↓
勝ちやすいクラスは分かる人はなかなかいないと思いますよ(*_*)しかし負けやすいクラスなら分かります☆570〜620とか290〜310くらいは強豪がたくさんいます↓私は２日で６ｴﾝﾄﾘｰして４人の伝説のマスターにあたりました↓↓もちろん完敗でしたよ（笑）
他にも激戦区はありますがそれは経験がないので…
No.38430 - 2005/04/04(Mon) 13:11:33
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
伝説のマスターってレアルさんがあたった人だとどんなメンバー構成だったのですか？
No.38431 - 2005/04/04(Mon) 13:15:34
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / 引退者
勝率70％ぐらいでしたね。

勝ちやすいclassは人気ないclassかな?ｨ

闘10↑は大体、ｿﾞﾏｽﾞ・ﾄﾞﾚｱﾑ・隠れ・ｱｲﾎﾞｳ・ｺﾞﾙｽﾗとかかな?ｨ耐性が良く、偏重80％以上とか?､このぐらいになると低ｽﾃの場合特技では勝てないですよ?
No.38432 - 2005/04/04(Mon) 13:39:04
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ 自分は / スケボー
145Cで戦ってます。初めてまだ二ヵ月たたないですが勝率82％です。145は特技使いがほとんどの為、高耐性モンスで戦うと勝率を稼げますよ。デイン・イオがやたらいます。
No.38433 - 2005/04/04(Mon) 13:39:45
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
勝率82％って凄いですね?奠嘯竄ﾁぱり耐性の強いモンスターが有利なんですね?侮р烽ｩくれん坊が欲しいんですけどなかなかとるのがむずかしくて?
No.38434 - 2005/04/04(Mon) 13:49:14
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / レアル
だいたい連れていたモンスは↑の通りです(^-^;
あとデスタ最終やオルゴ変身などですねo(^-^)o
アイぼうをつれていた方がパーティーからはずしてグリに変えたりしてたのですが、そのグリはもの凄く強かったです↓↓
やっぱり耐性の高いﾓﾝｽﾀｰ+偏重モンスが多いです。
それと、伝説のﾏｽﾀｰとなると特技を使う人は少ないです(^O^)
No.38435 - 2005/04/04(Mon) 14:04:31
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
偏重をつくるのは根気ですよね?ﾙ?ﾙ頑張ります?
No.38437 - 2005/04/04(Mon) 14:20:50
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / SK8ERBOI
自分はまだ命力60％しかないです。
ちなみにうちの低ステお薦めモンスはベビーサタンです。見た目が可愛く、悪魔×鳥系で作れます。しかも餌は鳥でも悪魔でも食べれるうえにデインが◎です。失敗ギガ×鳥微偏で作っても強いと思います＼(^O^)／
No.38438 - 2005/04/04(Mon) 14:26:11
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / 彩ﾘﾝ
私も戦っていてデイン使う人とあうことが多いですからデイン耐性がいいモンスターは好きです?
No.38439 - 2005/04/04(Mon) 14:30:49
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / 匿名
38438>マルチはやめれ
それとベビーサタンの餌で鳥が食えるとはね(笑)
勉強になります(爆)
No.38576 - 2005/04/05(Tue) 06:29:43
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 闘技場 / 匿名びー
基本配合系は、何かと便利ですよ。
２系統でステ調節出来ますし。
でも、ベビーサタンに鳥系の餌は、ついぞできませなんだ…。
（鳥の餌は、難しい…。）
No.38579 - 2005/04/05(Tue) 07:01:57
DoCoMo/2.0 P900iV(c100;TC;W24H11)
☆ Re: 闘技場 / 匿名
悪魔を餌なら出来るだろうが鳥の偏重は成功した試し無し。
餌どころか近に?ｫ
No.38580 - 2005/04/05(Tue) 07:29:37
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
★ 他界について / スケボー
低クラス145で他界モンスを作るなら功はどの位必要ですか？
No.38353 - 2005/04/03(Sun) 16:20:55
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 他界について / 匿名
相手のＨＰは？
No.38354 - 2005/04/03(Sun) 16:22:59
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 他界について / スケボー
自分は武は使わないのでHPは分かりませんが、145クラスの武くらいを他界するにはどの位の功が必要ですか？という質問でした。なんか訳分かんなくて申し訳ないですm(__)m
No.38359 - 2005/04/03(Sun) 17:14:45
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 他界について / 匿名B
総ステ145なら理想は43%〜じゃないかな?
No.38363 - 2005/04/03(Sun) 17:48:43
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 他界について / スケボー
教えて頂きありがとうございます！43％ですか…頑張ってみます
No.38364 - 2005/04/03(Sun) 18:02:24
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 他界について / 引退者
低ｽﾃ145の相手の武ｽﾃ。
38/5/41/10/45/6
こんなもんやない？これ３匹でも勝てないと思われるが。
No.38370 - 2005/04/03(Sun) 19:09:10
DoCoMo/2.0 N2051(c100;TB)
☆ Re: 他界について / 匿名
ん?ｨ
スレ主はマルチハンドルだな?ｩ
目的はなんだ?ｨ
No.38575 - 2005/04/05(Tue) 06:22:52
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 他界について / SK8ERBOI
SK8ERBOI→スケーターボーイ→スケボー
長いので略させて頂きました。すいませんm(__)m
No.38577 - 2005/04/05(Tue) 06:48:20
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
★ ?ｨ / 一筆書き
ギガ初期とデスタ最終は釣り合いが取れるみたいですね(^^)
No.38462 - 2005/04/04(Mon) 18:46:04
DoCoMo/2.0 P2102V(c100;TB)
☆ Re: ?ｨ / コパン
価値感は人それぞれ
鵜呑みにしてはいけないがスルーする心を持つ
というのが結論です

価値は自分で見極めろ
ということです
No.38464 - 2005/04/04(Mon) 18:51:59
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / レアル
そういう間接的な言い方はどうかと思いますよ…(;_;)荒らしに見られても仕方ないと思います↓↓
確かにギガンテス初期とﾃﾞｽﾀﾑｰｱ最終は釣り合っていませんo(^-^)oダメ元でもないだろうと考えられます、←ﾍﾞﾃﾗﾝﾏｽﾀｰなら誰もがね(^O^)
しかしギガの方に何かﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧがあれば…可能性はありますね☆そのﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧが謎ですが↓↓
No.38465 - 2005/04/04(Mon) 18:53:09
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / レアル
↑の文は?ｨさんに対してのものです☆
価値観はひとそれぞれ…その通りですね(^O^)
しかしどの程度までがそれぞれなのか…それを判断するためにこのサイトを利用してる方も多いと思われます…それらの方に悪い影響を与えてしまわないようご注意願いますo(^-^)o
No.38466 - 2005/04/04(Mon) 18:57:34
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / コパン
ええ…私も全く持ってレアルさんと同意見です
このサイトはこのゲームの中枢でありすべての基準となるサイトですから決して間違った方向にモノサシが向くような事がないようにしていきたいですね
No.38467 - 2005/04/04(Mon) 19:00:52
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / ヒロシ
今回の件について管理サイドの意見が聞きたいですね。
No.38468 - 2005/04/04(Mon) 19:08:30
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 匿名
だからcase by caseだよ。状況によって価値が変わるのは過去にもあった例。
No.38469 - 2005/04/04(Mon) 19:10:38
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / ＵＰＣ
デスタ最終を持っていてギガと交換したいのなら成立するでしょう??
逆はかなり運が良くないと無理ですね?ｫ
自分のいらないモンスを処分したい募集なら自分が不利だとはやく成立しやすいものですよ
No.38470 - 2005/04/04(Mon) 19:13:21
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / パッチ
例えば私が低ステ偏重をしていたとします(笑)
餌用にギガが欲しくなり、私が使っていないアイ坊を所持していたら、アイ坊とでも交換しますよ(^-^)

価格価値と実際のニーズは異なると云う事です。
匿名さんが仰っているようにcase by caseですね。

お見合いはモンスが変化する場合が多いので、明確な利害が見えますが、交換はある意味特殊モンス同士であればアリだと思っています(^-^)

ですから何度も『人の募集に口を出さないように』とお願いしている訳です。
どの募集に対しても『自分は取引出来ないな』と思ったらスルーしてくださいませ。
No.38471 - 2005/04/04(Mon) 19:15:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
☆ Re: ?ｨ / レアル
なんだかどの方の言ってることも正しく見えますね♪case by case…そうですね状況によって価値が変わるのは当たり前です☆
初期ギガはこういう価値観の問題に入ると非常に厄介な存在ですねo(^-^)oギガをぶらさげる戦略が非常に有効になっています↓↓
状況によってはﾃﾞｽﾀ最終を越える可能性も確かにあるかもしれませんね☆
まったく恐ろしいモンスターです（笑）
No.38472 - 2005/04/04(Mon) 19:17:14
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / B
結論をお聞きしたいのですが、「初期ギガンテスを出すのでデスタ最終を・・・」という募集はcase by caseで十分ありえて、掲示板のルールで禁止されている「万が一」とは違う。ということでしょうか？上げてしまって申し訳ないのですが今後このサイトを利用させていただく際の参考にしたいので・・・
No.38500 - 2005/04/04(Mon) 22:03:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: ?ｨ / ＵＰＣ
Bさん〉
そういう募集をしたいのなら交換所に登録したらいかがですか？
ハギスさんの板は募集の釣り合いがとりにくい複数対１とかステの指定があるような交換が望ましいと思います?
No.38501 - 2005/04/04(Mon) 22:15:13
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / ＵＰＣ
ギガ初期でしたね?ｫ
交換所使えませんでした?ﾇ
No.38502 - 2005/04/04(Mon) 22:21:01
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / 匿名
UPCさん本日の交換板でのパッチさんの募集をご覧になられましたか?それな関する結論だと思いますよ
No.38504 - 2005/04/04(Mon) 22:22:51
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / ＵＰＣ
匿名さん〉
見てませんでした?ｫ
ありがとうございましたm(__)m
アドバイスにならない書き込み失礼しましたm(__)m
No.38510 - 2005/04/04(Mon) 22:41:06
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / レアル
38504さんの言う通りです☆
これはいち個人としてのこのサイトの利用者では結論づけできないと思われますね(^-^汗;
管理ｻｲﾄﾞの方の判断をお願いしたいと思います☆
No.38511 - 2005/04/04(Mon) 22:44:30
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 匿名
全然気にしないで(^^)
間違った事はなにひとつおっしゃられていませんから(^^)/
No.38513 - 2005/04/04(Mon) 22:45:33
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / B
UPCさん、言葉足らずの質問で申し訳ありませんでした。匿名の方、フォローありがとうございます。
私個人の価値観ではデスタのほうが価値が高いように思っていたので、もしつりあっているのなら初期ギガの価値を私なりに考え直して見ようと思っています。
また、交換はcase by caseというのはわかりますが、ルールで禁止されている「万が一」とのラインが難しいと思うのです。「今回の交換はcase by caseの考えで成立した」というのであれば掲示板利用にあたってその辺りの見解をおうかがいしようと思い質問させていただきました。
No.38516 - 2005/04/04(Mon) 23:00:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: ?ｨ / ぷっ
坊や達、Case by Case の意味分かってるの？
No.38520 - 2005/04/04(Mon) 23:17:14
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / 毎回
アホばかりだ(･∀･)
単に叩きたいだけじゃん(笑)
No.38521 - 2005/04/04(Mon) 23:22:38
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / 匿名
デスタ最終はサソリの卵を拾えてサブ機があれば10日もあれば作成出来ます。一方ギガ初期はポイントを貯めるのに何日かかるかを勝率等から考えて2週間が妥当だと思います。しかも10万貯めようと思う人は1ポイントも使いたくありません。半月分のポイントを使うよりもデスタ最終を作って交換したほうが得と思う人もいます。
ダメ元とは、相手の立場に立った時に長時間考えても全くメリットが浮かばないのを指すと思います。
管理組合の方へ不快ならば削除して下さい。
No.38522 - 2005/04/04(Mon) 23:33:33
DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)
☆ Re: ?ｨ / コパン
匿名君…それはアナタの勝手な価値観だ…作る日付を価値に加算して考える時点でダメ ここは１番の大手サイト そんな中で最も需要の多いギガの価値相場を容易に崩す事が他のユーザーにとってどれだけの影響があるか理解して発言してますか?単純な問題じゃーないんだよ ゲームバランスをあなたの発言一つで崩し他のユーザー生命を壊す事も考えられます 特にギガに関してはね…軽はずみな発言はやめなさい 以上
No.38523 - 2005/04/04(Mon) 23:40:59
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / B
なるほど、デスタは作るのがそんなに難しくないのですね。もっと色々な面から価値を考えられるように努力します。質問に答えてくださった方々、ありがとうございました。
No.38525 - 2005/04/04(Mon) 23:44:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: ?ｨ / B
書き込みをしているうちに新しい意見が・・・価値判断の難しさを痛感しております。軽々しく質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
No.38526 - 2005/04/04(Mon) 23:47:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: ?ｨ / コパン
あーあ だれかさんの軽はずみな発言でドレアムルートの相場崩し思考を持つ人が現れちゃったじゃない じゃあいうけどドレアムルートが簡単に作れるというならギガだって300000だしゃー誰か譲ってくれるよ それともなんだ?300000でも買えなくする事が目的で話し進めたいの?いいよね ケータイ二つ三つ操って金に余裕があるプレイヤーはさ…一つでやってるおれにゃー今の相場が限界なんだよ
No.38527 - 2005/04/04(Mon) 23:50:11
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 。
もし、あの募集をしたのが管理組合以外だったらどうなってるんでしょうね
No.38528 - 2005/04/04(Mon) 23:50:32
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 眩
別におかしくもないのでは？

ギガ初期に価値がないと思う人もいれば、デスタ最終に価値がないと思う人もいるかと思います。

どちらにしろ…一般的には価値のあると云われるモンスを出しているわけです。

デスタ最終でも作れる人はすぐに作れると思いますし。

逆に闘技場で勝つ人はポイント蓄まってあるわけですし。

後は交換相手とのやり取り＋αで、とやかく云うことでもないし「ダメ元」とは意味が違うと思います。
No.38529 - 2005/04/04(Mon) 23:51:58
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / はんぎょ
某板でステハン君達が『祭り』と騒いで煽ってるだけだから静観してたけど…

先ず､ダメ元とは昔大会賞品モンスを求める募集が多かったからルールに出来たんですよ。
それに付け加え今ではフリマや紹介所で????系等など手に入れ安くなってますが､昔は作るのが今よりも遥かに大変だという事を踏まえて出来たルールです。

で募集板でダメ元と突っ込んで価値を押し付けてるのはステハンが大半じゃないの？
価値対する注意に関しては賞品モンスを求めるような募集以外､突っ込まれて荒れそうな募集のレスを抑制する時くらいしか口を出していませんよ。

因みに私的価値で申しますと私はサブ機にシドー･ミルド・ムドー・拾ったサソリ初期を数体所持してるのでデスタ３を簡単に作れますから然程価値を見出してません。
もし作ってフリマに売る時､パッチさんのような募集が有れば拘束可能性のあるフリマ売却で売りギガ初期を交換＆Ｇ支払いする手間を考えれば簡単な交換を選ぶでしょう。
但し､誰もが私と同じ条件ではないのですから募集板で自分と価値が違う募集があってもスルーして突っ込んだりしません。

コハンさん＞
価値を押し付けてるのは貴方ではないですか？
スルーすればことは済む事､そしてその募集に応募無く何度も同じ募集をする方に改めて注意をすればいいのでは？
あとね､偏重育成してる私の知り合いがデスタ３持て余していたのでその人に連絡して応募するよう勧めてみましたよ。
多分､その人と交換したんじゃないかな？
No.38530 - 2005/04/04(Mon) 23:54:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: ?ｨ / コパン
何度もいうけどならダメ元って何?明らかに相場崩し&ソロプレイヤーへの挑戦状にしか俺にはみえませんよ?正直俺はギガを頻繁に使うから安く仕入れたい つまり相場を崩して欲しくない そー考える人は他にも沢山いるのでは?
No.38531 - 2005/04/04(Mon) 23:56:49
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / はんぎょ
一つ言い忘れた…

ネット上で､わけのわからん所に書き込むほど危険なことは無いので気を付けてね♪

特にキ○君､気を付けてね♪
No.38532 - 2005/04/04(Mon) 23:57:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: ?ｨ / コパン
はんぎょさん あなたはサブをお持ちでしょうが私は経済的にもサブは持っていません 立場が違われませんか?たしかに同じ管理の方であるパッチさんを擁護するのはわかります。それに私は個人の価値観を押し付けているつもりはありません しいていうならば…ソロプレイヤーを代表して発言させていただいてる次第です?ｩギガの価値を激変させるな?ｩそれがいいたいのです?ｩ?ｩ?ｩ
No.38533 - 2005/04/05(Tue) 00:01:44
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 。
パッチの謝罪は？
No.38534 - 2005/04/05(Tue) 00:04:32
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / コパンさんへ
大きなお世話だが

No.38464と内容矛盾してるよ(笑

本当に本人ですか？
No.38535 - 2005/04/05(Tue) 00:09:58
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / コパン
本人だよ ちゃんと流れよんでよ あれは俺の結論じゃなくて交換板でパッチさんがおっしゃった事をまとめただけだよ ちゃんと交換板見たの?
No.38536 - 2005/04/05(Tue) 00:12:56
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / はんぎょ
まぁ〜サブ機って言っても私の携帯じゃないし(笑)
タダ単にお礼用モンスの倉庫として知人の携帯に置かして貰ってるだけだからね(^^;
因みに擁護はしてないよ…
さっきも書いたけど某板で楽しんで荒らしてるのが明白だから､それを抑制する為にレスしただけ。
そして､考え方がパッチさんと同じだっただけだよ。
ギガの価値を激変させるな〜って言ってるけど､それこそ自分の価値を押し付けてるんじゃないの？
まぁそういうことでトコトンやるみたいで意気込んでるけどオイラは寝るんであとは頑張って♪
お休み〜♪
No.38537 - 2005/04/05(Tue) 00:12:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: ?ｨ / B
はんぎょさんの説明で大体理解することが出来ました。「ダメ元」の基準を勘違いしていたようです。また、モンスターに対する価値観が本当に多種多様なんだと痛感しました。自分でろくに考えもせず軽々しくつりあっているか？なんて質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
No.38538 - 2005/04/05(Tue) 00:14:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: ?ｨ / (･∀･)
コパン見苦しいな
矛盾だらけの屁理屈並べてパッチを叩きたいだけなのがバレバレだ
そんなにキライなら来るなよ自作自演野郎(･∀･)
No.38539 - 2005/04/05(Tue) 00:17:58
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / コパン
はんぎょさんや…個人の意見は聞く耳もたないと…
ならたくさんの方の裏付けがあればいいのかな?俺の意見に賛成の人は沢山いるよ それはアナタもわかっているでしょう 荒らし目的?私は真剣にお話しているつもりでしょうがアナタにとって害あると感じるから荒らしに仕立て上げているのですね…あちらのサイトなんて関係ないです 俺は自分がいいたいことを言い切ったつもりです。荒らしだと公言するならこの状況に持ち込んだのはだれなのか今一度見極めては?寝るのでしたらお疲れ様 ｵﾔｽﾐ
No.38540 - 2005/04/05(Tue) 00:20:56
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 匿名
逆にコパンさんは半月近くかけて貯めたポイントを安い金額で売れますか？しかも数年後に又次元竜が交換出来るかもしれないんですよ？ギガの価値が上がってしまったのならギガ初期を自力で取って上級を探せばいいのでは？それこそポイントを貯めるだけで作りにくいモンスターが手に入りますよ。
No.38541 - 2005/04/05(Tue) 00:22:35
DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)
☆ Re: ?ｨ / ステハン小僧
コパンは最初からパッチを狙っているだけ
ここを見れば意図的なのが一目瞭然

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/20188/1112587400/-19
No.38542 - 2005/04/05(Tue) 00:33:35
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / あーあ
コパンさん、パッチに打撃を与えたかったとか書いちゃってるよ
最低野郎だ(笑)
No.38544 - 2005/04/05(Tue) 00:43:37
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W30H14)
☆ Re: ?ｨ / 眩
どう思うかは個人の勝手でしょうが…せめてこちらでは敬称くらいつけて書いたほうがよろしいかと思いますよ。


しかし、このスレ自体無意味になりつつありますよね。
中には真面目にレスしてる方がいますが。

初めから目的が違うのなら素直にそう書けばいいのに、それも出来ないから板を変えて書くだけなんですかね。

荒らしと特に見解は変わらなさそうですけどね？
見極めが必要なのはどちらか…は、明解ですね。
No.38547 - 2005/04/05(Tue) 00:49:00
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 。
コパンもショボいなぁ?塀ﾞｺめ?ﾅ使えなさすぎだよ?ｭ
No.38550 - 2005/04/05(Tue) 00:50:55
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / 匿名
確かにこのサイトでは初期ギガ＝25〜30万Ｇという相場が定着しています。
が、ＦＡＱにて禁止されているのは明らかに成立しないようなダメもとですし、なんにせよ今回の取引は成立したそうなのでＦＡＱのダメもとに該当するとも言い切れないと思います。
今回の募集もパッチさんが信頼関係を深めていることで成り立ったわけです。
だからこそこのゲームでは信頼関係がより影響してくると言われる所以だと思います。
初期ギガを必ず25〜30万の相場内で取引をしないといけない訳ではないですし、それは上に書いたように
case by caseです。
No.38554 - 2005/04/05(Tue) 00:53:13
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / パッチ
帰宅してみれば・・・爆発してますなぁ(^-^;

＞コパンさん
見合い板と言っていることが矛盾してますね(笑)
ギガの価値は貴方が決めるモノなのですか？(ﾟ∀ﾟ)
どうやら意図的に私を叩きたいみたいですが、自作自演までして叩く程とは、光栄ですな(笑)

私の価値観はNo.38471のレスで書いた通りです。
ダメ元とは思いませんし、結果として交換も成立しました(^-^)

価格でしか物事を捉えられないのであれば、それは貴方の為にならない事です。
もう少し視野を広くお持ちなさい。

続きをしたければ、ウチの板でどうぞ(ﾟ∀ﾟ)
No.38557 - 2005/04/05(Tue) 01:16:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
☆ Re: ?ｨ / ジィ
ｷﾞｶﾞは40万で売る人がいてもいいのではないですかね。
この前30万で売ろうとしていた方がおりましたが、高いと思えば需要がなくなるわけですし。
買ってもらえないと思えば安くなる。それが相場じゃないですか。
でしゃばってすいません。
スルーすればいいのについついﾚｽしたくなります。
これほどまでに毎回荒れるということは皆さんそれだけドラクエが好きって事でもありますよね。私も含めて。
No.38559 - 2005/04/05(Tue) 01:42:19
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: ?ｨ / 匿名
まぁ確かに?ﾇ
このゲームのモンスの釣り合いや価値観の見極めというのは人それぞれですから非常にシビアなものですし…
ジィさんが言うように荒れるのも「好きだからこそ」というのがあるかもしれませんね。
モンスターがオークションにてリアルマネーで取引されたり、ゲームを通じてオフ会が開かれていることも考えれば「たかがゲーム」というほど容易なものでもないのかもしれません。
本当に難しいですよね…
No.38561 - 2005/04/05(Tue) 01:50:05
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / あ
リアルマネー?ｫ
知ってれば、隠れ・ｿﾞﾏｽﾞ・ｱｲﾎﾞｳ・4000の3ｽﾃMAX売ってた?､爆
No.38564 - 2005/04/05(Tue) 03:06:47
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / コパン
この度私の多々なる汚い発言により不快に思わせてしまったみなさま及びこちらの管理組合であるパッチさんはんぎょさん 自分は間違っていました！本当に申し訳ありません！今ではどのように謝罪すればよいか言葉もみつかりませんが…これが今私にできる精一杯のことです！ごめんなさい！
No.38565 - 2005/04/05(Tue) 03:35:56
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: ?ｨ / パッチ
ついつい煽られて自分が煽ってしまう・・・
よくある話しです(^-^)

交流の本質を理解した今のコパンさんなら、もちろん歓迎しますよ♪
No.38566 - 2005/04/05(Tue) 03:47:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
☆ Re: ?ｨ / ハギス＠管理人
のんびり眺めていましたが･･･
いつのまにか大爆発スレになってしまいましたな(≧▽≦)

今回のトリガーになったネタ･･･
何処かでりょうさんも価値観の相違について書かれていましたが、
「大会賞品募集」等の明らかなダメ元募集とは話の次元が違います。

例としてあげるのは意味が無いかも知れませんが、
皆さんよりちょっぴり多い人脈を持つ(ハズ？)の私なら
1週間あれば10万G程度のコストで300Ｇモンス×2からデスタ最終が出来てしまうでしょう(笑)


突然手のひらを返したように謝罪するのも何かとは思いますが･･･
私がゴチャゴチャ蒸し返すのもなんですし、
ゲームに熱が入っているからこそなのは解らなくもないので、
コレはコレで丸く収まったものと理解してスレをお開きとさせて戴きます(ﾟ▽ﾟ)
No.38569 - 2005/04/05(Tue) 04:23:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)
★ 隠れﾉ初期は・・・ / 蜘蛛
すいませんm(__)m隠れの初期は、どの位の価値があるのですか？変な質問で申し訳ありませんm(__)m
No.38443 - 2005/04/04(Mon) 15:33:05
DoCoMo/2.0 F900iC(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 隠れﾉ初期は・・・ / ﾘｮｳ
隠れは初期でもMAX一体分の価値はありますよ！
No.38456 - 2005/04/04(Mon) 17:53:15
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W30H15)
☆ Re: 隠れﾉ初期は・・・ / ・
偏重ﾓﾝｽを求む場合武偏なら3ｽﾃ何%ぐらいですかね？
No.38457 - 2005/04/04(Mon) 18:09:23
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 隠れﾉ初期は・・・ / ステ二百、80%ぐらい
。。。
No.38495 - 2005/04/04(Mon) 21:31:29
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 隠れﾉ初期は・・・ / ！
それはなくね？
せいぜい180、75%。
No.38496 - 2005/04/04(Mon) 21:36:40
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 隠れﾉ初期は・・・ / 1
AGE
No.38558 - 2005/04/05(Tue) 01:29:25
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 隠れﾉ初期は・・・ / ！
俺はステ180、83%と交換したぞ？
No.38560 - 2005/04/05(Tue) 01:46:47
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 隠れﾉ初期は・・・ / 。
隠なんてｲﾗﾈｰ
No.38562 - 2005/04/05(Tue) 01:52:10
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
★ なんかさぁ / レオン
字、読めない奴多過ぎ！とりあえず えいきち牧場 CENSORED！
No.38421 - 2005/04/04(Mon) 10:06:30
DoCoMo/2.0 N2102V(c100;TB)
☆ Re: なんかさぁ / MILDSEVEN
何があったんですか？
No.38422 - 2005/04/04(Mon) 10:09:37
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: なんかさぁ / レオン
バトルで負けた！！
No.38423 - 2005/04/04(Mon) 10:46:56
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: なんかさぁ / はんぎょ
板の空気読めない奴も多過ぎです。(´▽`)

ココで軽く愚痴を吐くだけならまだしも､態々スレ立てて『CENSORED』という言葉を吐くのは如何なものか…？
リアルでストレス発散する場所が無いのかしら？

春休み…
毎年この時期は多いけどパケホになってから春爛漫(謎)になってるなぁ〜(´▽`)
No.38424 - 2005/04/04(Mon) 11:14:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: なんかさぁ / White
昔は多額のパケ代を払ってのプレイでしたから、確かに悲しい書き込みはあまり見られませんでした。
今はパケホのおかげで、コテハン・ステハンに限らず悲しい書き込みが多発するようになりました…。

はんぎょさんのおっしゃる通りですが、もちろん若い方でも『凄い??』と思わせる書き込みをなさる方が、昔から多々いらっしゃいますよね(^ー^)

賑わうのは嬉しいのですが、難しいトコです(^^;
今後も必要な時(謎)だけの書き込み、お許しを?ｫ
そしてこれからも楽しく閲覧させて下さいm(_ _)m

と言うワケでスレ主様、暴言からは不快なネタしか生まれません。お気持ちは分かりますが、もし本当にバトルで敗北なさっての事でしから、その負けを吹き飛ばす勝ち方で相手を『ぐはっ?ｫ』と言わせましょう??

敗北こそが、自分を成長させる糧となります(^^ゞ
以上、最近定時に敗北してる輩でした(_ _)Zzz
No.38426 - 2005/04/04(Mon) 12:30:30
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
☆ Re: なんかさぁ / 引退者
スレ主さん

負けたバトルは悔しいですが、負けなければ自分の弱点がわからず勉強出来ません！必ず100％勝てる人は居ないはず。相性もあるし運も混じりますから☆

少しでも負けない様に頑張ってくださいm(__)m
No.38436 - 2005/04/04(Mon) 14:05:23
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: なんかさぁ / 赤井秀幸
しねとかゆうたらあかーん！
おかんがないとるで♂
No.38441 - 2005/04/04(Mon) 15:11:26
DoCoMo/2.0 N2701(c100;TB)
☆ Re: なんかさぁ / レオン
紹介所だよ・・・
No.38442 - 2005/04/04(Mon) 15:14:12
DoCoMo/2.0 N2102V(c100;TB)
☆ Re: なんかさぁ / White
やっぱり(^^;

どうやらレオンさんの名を語った方が『負けた?ｧ』発言をなさったようですね?ｬ

ワシ的な価値観ですが、紹介所・フリマは完全な受け身です??
あからさまに『コレどうよ?ｬ』みたいな返事を頂いても、笑顔で断ります(^^)
こちらの要望に合わない申し込みを頂いても、それは申し込んだ側の価値観ですからね(^^;

価値観は人それぞれ… 極論になってしまいますが、自分の価値観に合わない申し出を受けたくなければ、紹介所・フリマを使わないのが一番ですよ(>_<)

あ、それと…

誤:『コテハン・ステハンに限らず』
正:『コテハン・ステハンに問わず』

でした(汗)。
自分の書き込み、自分で修正しますm(_ _)m?ｫ
No.38454 - 2005/04/04(Mon) 17:34:01
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
☆ Re: なんかさぁ / 匿名
放置プレイされたんですか？
No.38486 - 2005/04/04(Mon) 20:56:40
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: なんかさぁ / 。２
たぶん??
〜求、とか、〜限定、で 出してるところに

ダメステや買える初期で申込して来たのかな？

あまり熱くならないほうがいいかも??

気付かず自分がしてるかも
No.38490 - 2005/04/04(Mon) 21:04:45
DoCoMo/2.0 F2051(c100;TB)
☆ Re: なんかさぁ / 匿名
関係ないですが
その日やりたい配合があったのですが
リアル友達が？系お見合いを提供してほしいといわれたので仕方なくお見合い誘いのメールを出したら寝てたという理由で拘束されました
夕方だったので結局その日は何もしないで終わりましたorz
No.38493 - 2005/04/04(Mon) 21:26:54
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
★ われたどき / スティッチ
初めて書き込みします。
先週、旅先から『われたどき』を手に入れましたが、どのように利用するのかわかりません。宝箱アイテムなので何かあるのでしょうか？分かるかたいませんか？
No.38474 - 2005/04/04(Mon) 19:28:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
☆ Re: われたどき / スティッチ
単なる雑魚アイテムなのですね。
早速ありがとうございます。
No.38476 - 2005/04/04(Mon) 19:31:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
★ (No Subject) / 匿名Ｂ
ハギさんが終了した査定スレに質問レス入れる奴がいたり、注意すれば文句つける奴もいる。
初心者なら初心者らしく注意やＦＡＱを読んでから出直せば。
初心者にはキツい?
言い方がキツい?
優しく注意レス入れても無視して続けるだけだろ今までが違ったかい?
注意がいやなら注意されんようにルールに従えば。
No.38349 - 2005/04/03(Sun) 15:19:18
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: (No Subject) / MILDSeven
これは何を意図としたスレなのですか?ｲﾏｲﾁ理解しにくいです。板汚し目的かな?
No.38350 - 2005/04/03(Sun) 15:35:25
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / 匿名
上がった査定スレ見ればわかるよ。
No.38352 - 2005/04/03(Sun) 15:38:27
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: (No Subject) / 。
だからなにがしたいんでちゅか？板を汚したいんでちゅか？
No.38357 - 2005/04/03(Sun) 16:54:33
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / 匿名
見ればすこしは↑みたいな素人坊も考えるだろ。
No.38358 - 2005/04/03(Sun) 17:08:52
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: (No Subject) / 。
どこらへんがどう素人坊なんでちゅか？お・ち・え・て?
No.38360 - 2005/04/03(Sun) 17:18:17
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / 匿名
釣られるつもりはないが管理組合にログ取られないようにね?
No.38361 - 2005/04/03(Sun) 17:24:58
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: (No Subject) / MILDSEVEN
みんな落ち着きなさい…
そしてこのスレの意味のなさをもう一度よく考えてみなさい…この辺で終わりにしましょう…ね?異義はないね?
No.38362 - 2005/04/03(Sun) 17:41:53
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / 。
は〜い！わかりました！
No.38365 - 2005/04/03(Sun) 18:21:55
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / サブロー
でスレ主はネチケット勉強してから出直しましょうね。わかりましたか？
No.38391 - 2005/04/03(Sun) 23:56:30
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / 匿名
で　ネチッケトってのはどこで勉強できるんだ？　(笑）
No.38397 - 2005/04/04(Mon) 02:40:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
★ 極みの塔 / 彩ﾘﾝ
極みの塔で四階は福引き券をもらえますがさらにすすんでぃくと何のアイテムが手に入るのですかぁ？
No.38366 - 2005/04/03(Sun) 18:37:24
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 極みの塔 / ポッポ
八階で福引き二回券で十二階で福引き四回券ですよ?
No.38367 - 2005/04/03(Sun) 18:51:28
DoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)
☆ Re: 極みの塔 / 彩ﾘﾝ
ありがとうございました?捧
No.38368 - 2005/04/03(Sun) 19:02:35
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 極みの塔 / ポッポ
どういたしまして?ﾎ?沚ﾊリンさんはマロンマンも狙っているんですよね？それでしたら…夏のうちに命の水取っておいたほうが楽ですよ?漱
No.38374 - 2005/04/03(Sun) 19:20:01
DoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)
☆ Re: 極みの塔 / 彩ﾘﾝ
そうですか?浮?りがとうございます?實ﾄは命の水もとりやすいですよね?漱
No.38382 - 2005/04/03(Sun) 20:31:26
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 極みの塔 / ポッポ
そうですね?氓ｯど、結構上の階になるかと思うので…ｽﾃ上げ頑張ってください?ﾎ?
No.38387 - 2005/04/03(Sun) 21:55:55
DoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)
☆ Re: 極みの塔 / 彩ﾘﾝ
わかりましたぁ?ﾎ頑張ってとりますね?
No.38388 - 2005/04/03(Sun) 22:06:55
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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