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★ 質問:精霊の塔について / ｽﾗVIP
初めまして、ｽﾗｲﾑVIP牧場の者です、よろしくお願いしますm(__)m
質問なんですが、みなさんは精霊の塔はどれくらいのHPで攻略されましたか？MAXでも難しいらしいしHP870でｸﾘｱしたという方もいらっしゃるそうです。攻略時のHPを教えて頂けませんか(?_?)
No.38369 - 2005/04/03(Sun) 19:03:11
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / 引退者
自分はMAXﾓﾝｽで取りました！運要素も混じりますので最低800ないとｷﾂｲですね。
罠は自分で踏む事も重要ですね。
No.38371 - 2005/04/03(Sun) 19:11:51
DoCoMo/2.0 N2051(c100;TB)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / アキ
自分はHP380、MP340程度のｺﾛﾋｰﾛｰですね?櫪AXなら一発で取れますよ?ｩ
No.38372 - 2005/04/03(Sun) 19:17:42
DoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / スラVIP
御返答ありがとうございます(^ｰ^)それではモンス育成に励み、HP800を越えてきたら練習&挑戦し始めてみます(^^)壮絶そうですが、クリアできる日が楽しみです??
No.38375 - 2005/04/03(Sun) 19:21:53
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / スラVIP
アキさんありがとうございます♪HP380？！それは素晴らしいですね(ﾟ□ﾟ)では上級モンスを遣ってみます(><)ゝ
No.38376 - 2005/04/03(Sun) 19:26:26
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / アキ
以外と頑張れば…400前後で取れますよ?氓ｩなり後半がきつくなるので…五階までが鍵となりますかね?ﾇ頑張ってください?ﾎ?
No.38377 - 2005/04/03(Sun) 19:38:32
DoCoMo/2.0 P900iV(c100;TB;W30H14)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / レアル
400前後??凄いですねぇ〜(￣▽￣；)でも確かに技術と運があれば…いけるかもf^_^;
一番てっとり早いのはやはりPSモンスを送ってもらって攻略するのがいいと思いますo(^-^)oMAXモンスなんて作るのに相当手間がかかりますから
400前後まで育てるのも大変ですし…
No.38378 - 2005/04/03(Sun) 20:15:54
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / スラVIP
四階のあのランプ達が憎々しいです(-"-)400前後のモンスは二匹いるので、夏になるまで育てつつ頑張ってみます！(`´)
No.38379 - 2005/04/03(Sun) 20:17:23
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / レアル
そうですかo(^-^)o
まぁ運と経験が非常に重要な要素になると思われるので、焦らず、諦めず頑張ってください
ケータイで自分で育てたモンスで攻略すれば、喜びも凄いと思いますよ(^O^)
ちなみに私はHP966でｸﾘｱしましたが、250ほど残していました♪
No.38380 - 2005/04/03(Sun) 20:27:33
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / スラVIP
レアルさんアドバイスありがとうございます(^o^)PSモンスですか。自分でもやってみたいのですが、i版を進めつつPS版もハマりそうで恐いです(^^ゞ
No.38381 - 2005/04/03(Sun) 20:28:45
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / スラVIP
レアルさんすみません、返信をする間にご意見を頂きすれ違ってしまいました(T◇T)
250残しということは700くらいで攻略したんですね！なるほど('o')。
No.38383 - 2005/04/03(Sun) 20:36:39
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / レアル
PS版もおもしろいそうですからねぇ(゜▽゜)
私はGB版しかやったことありませんが…
隠れをゲットすることは単に戦力を手にするだけでなく自信も手に入ると思います☆私もまだまだ三流ﾏｽﾀｰですがこれは確かと思います↑↑一流ﾏｽﾀｰになるのは大変だと思いますが(何が定義になるのかも分かりませんが)お互い頑張りましょう！！
No.38384 - 2005/04/03(Sun) 20:37:18
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 質問:精霊の塔について / スラVIP
激励感謝です(^o^)/♪確かに各季節の一番難しい塔(とくに夏)を攻略した時などは達成感を感じますね！難しくもどかしいからこそきっとはまるんですね。頑張りまーす(^▽^)ゝ
No.38385 - 2005/04/03(Sun) 20:44:54
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
★ マロンマンイベント / 彩ﾘﾝ
私は、前回の秋にマロンマンイベントでイガグリの剣と盾をとってきたのですがまた次の秋で残りのアイテムがとれるのでしょうか？知っている人がいたらよろしくお願いしますm(__)m
No.38344 - 2005/04/03(Sun) 14:55:06
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: マロンマンイベント / マロンマン
もちろん取れますよ???ﾏ
残りゎ鎧と兜ですね?捧､
イガクリの鎧ゎ水系を連れて、難しい森で手に入れるコトが出来ます??
イガグリの兜ゎ先に剣と盾と兜を手に入れた状態で、鳥系を連れて、難しい森で手に入れるコトが出来ます???謔?と命の水が必要なので先に塔で手に入れておくのがイィと思います?ﾋ??
彩ﾘﾝさん頑張ってね???ﾌ
長々とすんませんm(._.)m
No.38347 - 2005/04/03(Sun) 15:13:06
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: マロンマンイベント / 彩ﾘﾝ
マロンマンさん本当にありがとうございます?毘狽?と二つのアイテムがどうしてもとれなくて困っていました??でも、これで次の秋にはとりに行けると思います?浮ﾜたわからないことがあったら教えて下さーい?奠
No.38355 - 2005/04/03(Sun) 16:30:59
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: マロンマンイベント / マロンマン
また分からないコトがありましたら、いつでも聞いて下さい?ﾏ??
見つけしだい教えます???
No.38356 - 2005/04/03(Sun) 16:33:01
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
★ (No Subject) / 匿名
ビックももんじゃとメイジももんじゃを配合させたらどうなりますか？
No.38329 - 2005/04/03(Sun) 02:37:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
☆ Re: (No Subject) / 、
普通のももんじゃかと
No.38331 - 2005/04/03(Sun) 02:39:42
DoCoMo/2.0 P2102V(c100;TB)
☆ Re: (No Subject) / 坊や哲
ここのPCサイトのTOPのようなももんじゃになったりして…（笑）名前は『ゾーマズもんじゃ』？まぁ普通にももんじゃでしょうね(x_x)
No.38337 - 2005/04/03(Sun) 08:49:15
DoCoMo/2.0 N2102V(c100;TB)
☆ Re: (No Subject) / ひろ
もしホントに坊や哲さんの言うように変化したら、一番驚くのは管理人さんでしょうね(>∀<)

なんだかほのぼのする話題になってしまいましたね☆
No.38338 - 2005/04/03(Sun) 09:52:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
☆ Re: (No Subject) / 匿名
ふつうのももんですか！ありがとうです。ゾーももいいですね！そうゆうのもスクエ二さんに作ってもらいたいですね。
No.38348 - 2005/04/03(Sun) 15:16:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
★ (No Subject) / ？
誰かORZの意味教ぇてくださぃ(>_<)
ォ願ぃしますm(__)m
No.38322 - 2005/04/03(Sun) 01:35:58
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / 教えたる
orzは落ち込んでる人をヨコからみた状態だ。
○|￣|＿も類似。
No.38324 - 2005/04/03(Sun) 01:42:59
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: (No Subject) / ？
教えたるｻﾝ＞
即レスぁりがとです?漱?
No.38326 - 2005/04/03(Sun) 01:56:32
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / 。
orzとはネット語なんですか(>_<)？
No.38335 - 2005/04/03(Sun) 03:44:58
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / ドルクス
OTLもありますよ(^^ゞ
始めて私が見たのはにちゃんねるですね。
No.38340 - 2005/04/03(Sun) 11:45:27
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
★ 偏重育成について質問！ / ケンジ
4000命功守偏を育成してるんですが、全く思うように成長しません。
草原に命の紋章・ちからのバッチ・守りのバッチを持たせて、牧場・アイテムを埋めて帰りを待ってるんですが、成長するにつれてすべてのステが成長し均ステになりつつあります。
何か良い方法はありますか？
ちなみに現在シャンタク(1461)358 206 312 233 193 159です。
やり直しかなー(涙)
No.38226 - 2005/04/02(Sat) 09:35:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
4000近辺三ステMAXを目指すなら序盤で餌を食わせまくって1000越えた辺りで75%越えが最低条件です。そこからは森林3つバッヂアイテム牧場満ですね
とにかく1000までに可能な限り比率を上昇させておき1000以降は自分なりの周期やオカルトも考慮しながら一発育成です。これが私のやり方です 3997で三ステMAX作る事ができたので参考までに
No.38227 - 2005/04/02(Sat) 09:40:50
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 777
私はケンジさんと同じ方法で　4040で　3ステMAXになりました。
運も必要かな！
No.38228 - 2005/04/02(Sat) 09:44:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ケンジ
草原より森林の方がよいのですか！！
でも今のやり方でも、できないことはないんですね！
どちらにしてもこのシャンタクでは難しそうなので、最初からやり直してみます。
ご指導有難うございました！
No.38234 - 2005/04/02(Sat) 13:36:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 。
砂漠地帯ではダメですか？
No.38238 - 2005/04/02(Sat) 14:36:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
砂漠もありだと思うよ
砂漠だけで4000まであげるとなかなか渋いステで仕上がるよ
No.38239 - 2005/04/02(Sat) 15:17:10
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ｋｋｋ
3ステMAX狙うなら　草原　or 森　がおすすめ。
No.38247 - 2005/04/02(Sat) 17:02:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
ではなぜ草森がいいのか理由がわかる方いますか?
オカルト的なものではなくそれなりの計算のもと証明していただきたく思います。みなさんなぜ森林なのですか?他のユーザーが森林がオススメだと薦めるからでしょうか。納得のいく理由が聞きたいものですな
No.38249 - 2005/04/02(Sat) 17:35:17
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 検証中の人
オカルトと思うなら試してみればいい。
自分でやらないで否定するのは説得力無いよ。

オリハルゴン・命力50%・命力守・総合600から森のみで育成
3371：841/395/788/750/286/311　命力48.3・微戦70.6%

メタルドラゴン・命力43%・命力素・総合600から森のみで育成
1953：464/260/473/249/352/155　命力48%・微武66%

エビルスピリッツ・命力守・初期から砂漠のみで育成
1808：402/223/391/370/200/222　命力43.9・微戦64.3%
No.38253 - 2005/04/02(Sat) 18:43:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
いろいろ試していますが、やはり確信的なものはわかりかねます。検証中の人さんのサンプルも開始と終わりの条件が全く違うのでわかりかねます。ただ膨大なサンプルのもと森林が１番だと申されるなら納得するかもしれませんが、今のところわかりかねます
No.38254 - 2005/04/02(Sat) 18:47:57
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / RT5000
少しでしゃばるか…
38249の匿名よ！よく聞け（読め）(^_^;)

各旅先によってお金がいったり時間が長くかかったりするだろ？
これは各旅先によって期待値が違うためなんだ。
金がかかるほど、時間がながいほど期待値はあがる。
単純に森は草原に比べてすべてのＳＴに期待値が+1される。
100Ｇかかるからな！
あまり詳しくは言わないが、持っていく物・イベントの個数や種類・成否等によっても期待値が+されたり-されたりする。
サンプルについてもいま言った条件がまったく同じでなければ意味はないぞ。
No.38257 - 2005/04/02(Sat) 19:18:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名失礼
簡単に答えます。
要る要らない関係無しにステを大幅に上昇させる長時間旅。
要る要らない関係無しにステを小幅に上昇させる短時間旅。
後者の方が偏重に向いてます。理由は要らないステを最小限に抑える事が出来るから。
前者の方は均等型になってしまう恐れがあります。理由は要らないステも最大限に上げてしまうから。

オカルトと疑うのであれば是非試して下さい。
同モンス初期値を前者後者互いに１０匹程検証すれば嫌でも判ると思いますよ。
No.38260 - 2005/04/02(Sat) 19:45:21
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38249
ふむ…すまん全く意味不明 俺が言いたい事をまるで理解していないね。
例をだそうか?
例えばステ100からステ1000の間隔を森林と氷河で比較したとする。その時どちらが偏重を作るに当たって効率がいいのか?つまりだ…当然君が言う期待値とやらが高い氷河は森林より旅回数が少なくて1000に到達するよな?ならばいったいこの間隔をより多くの旅を重ねた方が効率がよいのかより最短で行った方ががよいのか?という問題なのだ。わかるかね?バッヂなどによる能力上昇確率なんかも関係してくるが証明できるのかと聞いているのだよ
No.38261 - 2005/04/02(Sat) 19:45:25
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38429
匿名失礼に聞くけど、その考え方だと4000までに草原を駆使するのが１番適切という事になるな。皆が森林森林と言っているのとつじつまが合わなくなるが?
それに俺は今まで幾度となく試したが正直言って最近は4時間がとても調子いい 1000区間でかなり効果がある。だから不思議に思って書き込みしているのだよ。経験なしに疑問を持っているのではない
No.38262 - 2005/04/02(Sat) 19:51:38
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
勝手な数値 考え方だけどバッヂなどの能力アップ確率上昇値＝50
基本確率値＝30と想定
それを草原で1000上げる時の一回の１ステにたいする平均上昇値を2と設定 氷河の平均上昇値を5と設定 常にイベントは失敗しつつ旅を進めると決める
その時の3ステ上昇確率はそれぞれ30+50で80。その他は30とした時の草原氷河はたしてどちらが1000上げる時に偏重に有効かを考えてみる。これとは別にもう一つの疑問。草原森林氷河砂漠などそれぞれのイベント成功率は違うのかどうかということ。違うなら低いほど有効
（注意）全て経験上からの勝手な数値
No.38265 - 2005/04/02(Sat) 20:09:52
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
追記
30 50という数値は能力が上昇する確率（%）のこと
これを機会にみんなで一度考えて欲しい
数値に不満があるならそれぞれで考えて計算してみて
No.38267 - 2005/04/02(Sat) 20:12:58
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名失礼
38261＞
最短？本題から逸れてます。
四時間旅を一回旅立たせるより、二時間旅を二回旅立たせた方が100→1000迄到達する確率が高いですよ？
あなたが長時間旅で成功しているのであれば、それで良いではありませんか？
当たり前ですが偏重には波があります。｢最近｣と発言されていますが、波が来たからでは無いのでしょうか？
どんなに偏重育成が上手い方でも毎度成功してる方なんていません。波があってからこそ偏重があります。
そこら辺も考えてレスされておりますか？｢最近｣と言う発言こそオカルトではありませんか？
以上です。
No.38268 - 2005/04/02(Sat) 20:20:39
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
匿名失礼さんに
何か勘違いをされているようだ 0から1000を草原氷河ともに旅一度につき1とした時当然氷河の方が旅回数は少なく1000に到達するといっているのです 時間じゃありません 時間効率の話なら簡単で当然森林です しかし回数を多くいく方が効率がよいか少なくいく方が効率がよいか?ということを取り上げているのですよ 時間の話しなど一切してません
No.38269 - 2005/04/02(Sat) 20:26:22
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名＠厨房へ
おまえ矛盾しすぎ。
ｽﾃ100から1000の間隔とあるが意味不明。間隔といえば900だろ（笑）この900を森林と氷河で比較とあるが。比較の意味、しらんの？どう比較すんのさ、間隔が何？間隔をどうするわけ？
どちらが偏重をつくるに当たって効率が良いかとあるが、効率とは？早くできるほうというなら偏重の基準、範囲が関係してくると考えるが。武闘家、戦士型といったﾀｲﾌﾟの指定もなければ、命攻○％といった割合の掲示もなし。それで証明せよとは？矛盾以外のなにものでもないと思う。
No.38270 - 2005/04/02(Sat) 20:29:12
DoCoMo/1.0/N505i/c20/TC/W20H10
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
誤解を生んでいるようなので補足
時間効率に関するなら森林は明確
しかし偏重に関するなら時間効率は全く関係ないからとうぜん目的のステまでの旅の回数によるそれぞれのステの上昇期待値の話しをしているのです
ご理解いただけますかな?
No.38271 - 2005/04/02(Sat) 20:30:42
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270続き
間隔を〜より多くの旅、最短で行ったほう。意味不明。間隔の意味すら示してない輩が証明をｸﾁにするな。まわりくどい。抽象的。だから抽象されるんだ、たわけが。
そもそも証明とは事実や定義法則に基づいて平等な結果をもたらすもの。ﾊﾞｯﾁﾞなど、なんて検証材料の指定も曖昧、能力上昇確率なんかも関係してくるが、なんていかにも関係してくるのを知ってますってﾂﾗして。こちらがその関係を証明せよといったらどうするんだか。その確率すら提示しないのに証明できるかなどとｴﾗそうなｸﾁ叩くなと言いたいのだよ、明智ｸﾝ?
No.38272 - 2005/04/02(Sat) 20:36:32
DoCoMo/1.0/N505i/c20/TC/W20H10
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270へ
ようするに目的のステまでに偏重を加えるに当たって旅数を少なく仕上げるべきか旅数を多く仕上げるべきか はたしてどちらが有効か?ということ わかりにくいと思うけど数値にして考えてみたいのだ
ようするにだ?よくきけよ?森林と氷河ステ1000上昇させるに当たって狙いの3ステの上がる確率は同じだが違うのは上昇する値だよな ならばこの同確率はたして2〜5の値と4〜7の値 どちらを繰り返した方がより効率がよいか?ということ
つまりこのレスの始めに書いた事が問 わかるね?何も矛盾してないよ
No.38273 - 2005/04/02(Sat) 20:39:16
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
38270はまるで理解していない バッヂの確率を証明する必要はない なぜなら森林と氷河を比較するにあたって同じアイテムを持たせアイテム牧場満の条件ん満たせば森林氷河ともに能力が上がる%は同じだから。しかし これは公式に発表されているわけではないから確実とはいえない。というのは 森林や氷河などの旅は上がる値は違うがはたしてそれぞれの能力が上がる確率は同じなのかどうかということ
今までに話してきた事は全て上がる確率は同じと想定した話しね
No.38274 - 2005/04/02(Sat) 20:45:52
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
38261は俺にいってんのか？
あの文章からは微塵も読みとれんが…
特別に答えてやろう。

速さでも偏重率でも氷河と草原では草原に軍配があがる。
期待値計算できないようだから簡単に説明してやるよ。
氷河×1　草原×2　で時間的には同じ条件になる
ではこのときの最大伸びしろは？
氷河が7　草原が10
どっちが速いかは馬鹿でもわかんだろ。
では森林と草原では？
これについては皆も森林といっている。
ではなぜ？
草原と森の時間は同じ　
ただし森林は100Ｇ払うぶんだけの期待値が上乗せされる。
したがって草原で成長する分+100Ｇの上昇が期待できるわけだ。
この意味がわかるか？

それと匿名でレスすんのはやめろ！
どれがどれかわからん　(~_~)
No.38275 - 2005/04/02(Sat) 20:50:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ジィ
最低値2:4 最高値5:7
最高値4:4 最高値10:7
これは？こんな単純計算じゃないかな？
No.38277 - 2005/04/02(Sat) 20:52:37
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ジィ
失礼。ちょっと間違えた。
No.38278 - 2005/04/02(Sat) 20:55:24
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270
よくききました（笑）そもそも狙いの3ｽﾃの上がる確率が同じと断定してるが、そこを証明せよ。ならば〜なんて断定事象がなければ崩れます?浮ﾁていってるようなあたり、証明しなければ君の以下の発言に信憑性ｾﾞﾛ。無意味。ﾑﾀﾞ。質問に値せず。
んで、さっきからﾎﾞﾛﾎﾞﾛ細くばっかで矛盾ｶﾊﾞｰしてるように捉えましたけど。試しに、時間の話はしてないというわりには効率と連呼したり。どういった効率なんｽか？ちなみに効率と結果或いは成果は違います?
No.38279 - 2005/04/02(Sat) 20:56:00
DoCoMo/1.0/N505i/c20/TC/W20H10
☆ e: 偏重育成について質問 / 匿名1
RT5000へ
速いか遅いかの話しをしてるんじゃあないんだよ
何度もいわせるな
速さの話しなら単純だが
同じ2回でも草原なら最大10氷河なら最大14 旅の時間なんて偏重に全く関係ないんだよ 言ってる意味わかる?君が話しに取り上げているのは時間のはなし
俺が取り上げているのは偏重のはなしね
No.38280 - 2005/04/02(Sat) 20:57:50
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270へ
君は自分の意見がないから意味なし むしろ釣りにみえるね 真剣に話しするつもりないのだから出てくんな お前は話しにならんから無視するよ
No.38281 - 2005/04/02(Sat) 21:01:32
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270
匿名１、君は時間の話をしてるんだよ。RT5000さんの発言を生んでるんだ。効率と聞けばそう思わざるを得ず。
No.38282 - 2005/04/02(Sat) 21:05:04
DoCoMo/1.0/N505i/c20/TC/W20H10
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名1
RT5000へ
それと旅Gも全く偏重には全く関係ないね
時間とGは関係なし 関係あるのは一度で上昇するそれぞれの値の違いだけだよ 偏重に関してはね
No.38283 - 2005/04/02(Sat) 21:05:19
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
匿名1
そんな事はわかっとるわ！
おまえこそ俺の言った意味わからんようだな　(^.^)
俺は期待値の計算方法の例をあげただけ。
これを偏重に置き換えて計算してみろって話ね。
森林が最速なのはだれでもしってるわ！！！
No.38284 - 2005/04/02(Sat) 21:08:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
＞匿名1
馬鹿だね〜　期待値計算はおまえには難しすぎたか…
おまえの言う通りなら草原と森は一緒って事か…　(^.^)
No.38285 - 2005/04/02(Sat) 21:14:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名1
RT5000
氷河より草原のほうが偏重に関して軍配が上がると申しますが、それはあなたのいう期待値の計算である程度でた結論なのですね?
草原1〜5森林2〜5氷河4〜7私にはわかりかねます…どのように計算すればよいのか
No.38286 - 2005/04/02(Sat) 21:14:48
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名1
森林と草原が同じ?そんな事提示してませんよ
一旅草原平均3森林平均3・5氷河平均5・5の期待値ですね
No.38287 - 2005/04/02(Sat) 21:18:47
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
匿名1
当然俺は結論をだした。
データをとってそこから基準を選択　それに対して期待値を設定
あえてどこが偏重にてきしているか断言はしないが、
草原と氷河に関しては草原だ。

計算できないなら　旅にだしてみろ
同じモンス（初期）を　総200まで草原と氷河にだしてみろ
もちろん同じ物をもたせ、牧場やアイテム蘭も同等の条件で

n数は10でいいだろう
それを試せばはっきりとわかるだろう！

ほかの皆様　お騒がせすまんです　m(__)m
　
No.38289 - 2005/04/02(Sat) 21:23:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270
自分の意見…でゎ一言。
匿名、ｸﾁのきき方に気を付けましょう。
本題について。偏重に法則はなく、効果的な確率（偏重を助けるｱｲﾃﾑ効果）のみある。自分の好みでやれと。よって証明できず。
No.38290 - 2005/04/02(Sat) 21:24:28
DoCoMo/1.0/N505i/c20/TC/W20H10
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
匿名1
＞森林と草原が同じ?そんな事提示してませんよ

わ歯歯歯！　しっかりいってるじゃん

＞それと旅Gも全く偏重には全く関係ないね

おまいは旅先の名前だけで判断しようとしてんのか？
判断材料なしではお話になりませんな　(^_^;)
No.38291 - 2005/04/02(Sat) 21:27:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名1
RT5000
ならば結論を聞こう
君が考える数値をﾌﾞﾂにぶち込んだ時の最も偏重における期待値が高いのはどの旅なのかな?もちろんN数＝10で計算して答えてくださいね（笑）
No.38292 - 2005/04/02(Sat) 21:27:52
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
匿名1
俺はn数＝10　で計算はしてないけどな。
さらにお前に教える必要はない！
お前は氷河地帯でいんじゃない？　(~_~)
No.38293 - 2005/04/02(Sat) 21:33:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270
お前たいする最後の一言な お前がｸﾁのききかた云々をｶﾀﾙﾅ それが釣りだと言っている

＞好みでやれ
要するにオカルトね?
話しにならんからもうでてこないで爆笑
No.38294 - 2005/04/02(Sat) 21:33:55
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 38270
お前にたいする最後の一言な お前がｸﾁのききかた云々をｶﾀﾙﾅ それが釣りだと言っている

＞好みでやれ
要するにオカルトね?
話しにならんからもうでてこないで爆笑
No.38295 - 2005/04/02(Sat) 21:34:10
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名1
上の多重はミスです ゴメン
んでRT5000よ
結局あなたは教えないのではなく教えることができない これが結論ですね?
あなたはちょっと言いづらいですが某掲示板などで知ったかぶりだとか話題に取り上げられていたし 話しに残念ながら信憑性を感じられません…長時間レス無駄でしたわ…
No.38296 - 2005/04/02(Sat) 21:37:33
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿名
どうやらRT5000とでは見解に辿り着けそうにないのでこの辺りで筆を置かせて頂きます （゜-^*）/~
No.38297 - 2005/04/02(Sat) 21:43:12
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ぷらずま
平均して偏重が上手くいきやすいのは草原っしょ♪でもあくまで平均しての話だから､ほぼありえないｹﾄﾞステが1000上がるまでに出した全ての旅で目的の3ステのみが上昇した場合､4時間旅が一回あたりの上昇幅が大きく､出す回数が少ないので一番確率あるんじゃないっすか?逆に草原は確率低いっしょ↓ ようするに､どの旅選んでも楽しみ(?)がある!!笑〃
No.38298 - 2005/04/02(Sat) 21:47:53
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
匿名1
負け惜しみか？

＞結局あなたは教えないのではなく教えることができない
まーそお思われてもかまわんよ　(^.^)

こればっかりはかなり苦労して出した俺たちなりの結論だし、エニの設定した値とは違う可能性もある。
どーもあと一つ乱数があるきがするんだよね…

匿名1も少しは自分で考えてみ　(~_~)
あおられて教えるほど馬鹿じゃね〜わ
ヒントは出してやったんだからな。
まずは
なぜＧを出すのか？
各旅先に時間の差があるのか？
あたりから仮定してみろや。
子供にはわかんないか…　
あ〜　時間の無駄やった　それについては同感だな　m(__)m
No.38300 - 2005/04/02(Sat) 21:49:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 匿
まあRT5000が長年かけて導き出したという計算式も旅先によりイベントの成功率が違ったら全て完全に
無
意
味
だけどね苦笑
No.38302 - 2005/04/02(Sat) 21:55:31
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ＲＴ5000
確かにな…
しかしイベントの成否についても期待値はある。
そしてもちろん考慮にいれてあるからその点は御心配なく　(^.^)

人の言う事を鵜呑みにするよりは、
自分達で結論を出すのも面白いと思うぞ。
その出した答えが計算であれオカルトであれいんでないかい？
答えはエニのシステムが解析でもされない限りわかんないんだからさ　(^_^;)

俺たちもこのサイトを知るまでは独自にあーでもないこーでもないっていってたもんだ…

最後に
餌つくってる人は大体感ずいてるかな。
「こことここは偏になりやすいな」って
そお　そのどちらかが正解だ！

以上　話がずれまっくたんで終了しませう。
No.38308 - 2005/04/02(Sat) 22:48:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ウンコ
なに偉そうに語ってんの(´▽｀)？ ?､??ピヨピヨ??ピョーン?奠･?ﾘ
No.38310 - 2005/04/02(Sat) 23:02:49
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / RT5000
たいした頭脳の持ち主ではないがお前よりは偉いよ！(^^♪
荒らすだけしか脳がない奴と一緒にすんなよな
No.38311 - 2005/04/02(Sat) 23:23:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / ！
RT5000がんばれ??????
No.38317 - 2005/04/03(Sun) 00:19:29
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / 。
低ステは四時間旅、高ステは二時間旅だと私は思いますね(>_<)
No.38319 - 2005/04/03(Sun) 00:30:00
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / パッチ
まぁ回収タイミングは人それぞれの癖もあるでしょうし
リズムもあるでしょうから一概に比較するのは無理があるのではないかな？(^-^)

短時間旅派の人は不要ステを上げないという考えでしょうし
長時間旅派の人は必要ステを目標値まで早く上げたいという考えなのでは？

どちらも間違いとは云えないし、十人十色だからこそ育成が面白いのだと思いますよ(^-^)
No.38320 - 2005/04/03(Sun) 00:31:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / スージー
旅でのステ上昇は、２段階判定だと推測しています。
ＰＧ専門家の方々には、菱形が縦に２つ並んでいると言えばわかりやすいかな。

?@ステを上げるかどうかの判定
?Aステをいくつ上げるかの判定

草原＆森林は、?@のヒット率が他の旅先より、かなり低いのですよ。
（魔城でのデータ収集による結果です）

結論を言うと、偏重に向くのは草原＆森林の２ヶ所で、その差は無いと考えています。
その差を強いてあげれば、目標ステまでの旅回数から考え『安定の草原』『波のある森林』となるかな。
No.38332 - 2005/04/03(Sun) 03:10:11
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 偏重育成について質問！ / (⌒∧⌒)
スージーさんとパッチさんが言う事は難しいけど勉強になるなぁφ(.. )
No.38334 - 2005/04/03(Sun) 03:43:07
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
★ 手数料 / 貧乏人
フリマの手数料いくらでしたっけ？
3％であってますかね？
No.38323 - 2005/04/03(Sun) 01:38:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 手数料 / 教えたる
あっている。
No.38325 - 2005/04/03(Sun) 01:44:52
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: 手数料 / 貧乏人
ありがと〜！
No.38328 - 2005/04/03(Sun) 01:58:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
★ はじめまして☆ / ぽった〜
今月から始めました(^O^)よろしくお願いします。
いきなりなんですが、始めのうちはどうしたらいいんでしょう(ﾟдﾟ)？普通にｽﾗｲﾑとﾄﾞﾗｺﾞﾝｷｯｽﾞを旅にだして、金がなくなったら森でしょうか…
No.38178 - 2005/04/01(Fri) 02:42:04
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
☆ Re: はじめまして☆ / 坊や哲
初めまして坊や哲と申します。お薦めはスライムを普通の森へ連れて行き『命の紋章』というアイテムを拾いまくり売りドラゴンキッズを旅へ。草原地帯だけにだして金を節約します。とにかく初めはモンスを強くしてそれから塔にいったり協力旅にいったりするのがいいと思います。塔には高く売れるアイテムが落ちてますがモンスのHPが低いとかなり辛いです。
No.38179 - 2005/04/01(Fri) 02:49:00
DoCoMo/2.0 N2102V(c100;TB)
☆ 坊や哲さんへ / ぽった〜
なるほど〜(>д<)y---
ありがとうございます。
ｽﾗｲﾑを森に連れて行ってみます☆
あと、みなさんの育てるならこのﾓﾝｽってやつがいれば教えてください(´･ω･`)
No.38192 - 2005/04/01(Fri) 10:29:03
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
☆ Re: はじめまして☆ / 匿名
身近にあるヘルコンドルを育ててみてはいかがでしょうか？
総合力1800まで育てればマズンを取得しますよ！
No.38193 - 2005/04/01(Fri) 10:38:19
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: はじめまして☆ / 匿名
開幕のオススメは
モンスターを配合可能まで育ててフリマで売る
その合間にここのお見合い板などで時折ある無償?系お見合いを提供してもらいフリマで売る
この作業を繰り返しまず50万G以上お金を貯め事をオススメします。とりあえずGがあればフリマを利用したりして自分の欲しいモンスターを確実に入手できるでしょう。フリマに出す時の価格はある程度決まりがあるのでご自分で一度調べてみてください。?お見合いならオススメはﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾗｰもしくはﾜｲﾄｷﾝｸﾞです どちらも7万強いけます
No.38194 - 2005/04/01(Fri) 10:45:49
DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W24H12)
☆ (No Subject) / ぽった〜
なるほどーヽ(´∀｀)ﾉそういうやり方もあるんですね☆ﾌﾘﾏでの価格調べてみます。？系とお見合いしてもらうにはやっぱり高ステにしないといけないですよねー？？命の紋章などをもたせれば大丈夫ですかね〜…
No.38195 - 2005/04/01(Fri) 11:41:09
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
☆ Re: はじめまして☆ / ぁひ
フリマでモンス買うのもいいけど、自分で配合しながらマターリ図鑑埋めしながら育てるのもいいですよ。
楽しみかたは人それぞれですけど自分はそうしてます(*･∀･)
No.38196 - 2005/04/01(Fri) 12:18:59
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: はじめまして☆ / なおべぇ
最近始められる方が多く、仲間が増えて嬉しい限りです??

私は、パケホから始めたので、かれこれ10ヵ月になりますが、最初は、こんな凄くためになるサイトの存在を知らず、プレステ版の攻略本など参考に自分一人で配合に配合を重ね、ドレアムとオルゴ変身を作りました?ﾇ
交換すら利用しませんでしたから、今から考えると、なんと無駄が多かったことか??
まあおかげで図鑑は半数は埋まりましたが。

今から始めた人達は、ハギスさんやパッチさんの便利なサイトをフル活用して、凄いマスターになってくださいね??

また交流等ありましたらよろしく！

長文失礼しました
m(_"_)m
No.38206 - 2005/04/01(Fri) 19:15:34
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: はじめまして☆ / ぽった〜
なおべぇさん、初めまして！こちらこそまた何かと質問でここに投稿したときなどはよろしくお願いします(≧▽≦)
No.38207 - 2005/04/01(Fri) 20:29:02
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
☆ Re: はじめまして☆ / なおべぇ
了解です。

楽しくやりましょう！
（^O^）/
No.38216 - 2005/04/01(Fri) 22:57:23
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: はじめまして☆ / ぽった〜
また初心者の質問ですいませんm(__)m
気になったのですが、『餌を食わせて』とおっしゃっている餌ってなんですか？
No.38236 - 2005/04/02(Sat) 14:11:38
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TC;W24H11)
☆ Re: はじめまして☆ / 777
偏重（ＨＰや力に偏ったモンス）の事です。
一般的に命功素○○％　とか　命功守○○％とか言う名前で
フリマにでてたりします。
No.38309 - 2005/04/02(Sat) 22:59:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: はじめまして☆ / まさ
あいつら喧嘩してる！
No.38312 - 2005/04/02(Sat) 23:30:29
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
★ はじめまして。 / クアール
お初にお目にかかります。よろしくお願いします。

質問があります。もし、自分がｉ坊を持っていて偏重されたモンスと交換するとするなら、総ステ下限はいつくくらいなのでしょう？また、命力守ｏｒ素で何％くらいなのでしょうか？

ご教授の程をよろしくお願いします。
No.38250 - 2005/04/02(Sat) 17:47:37
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: はじめまして。 / ぶぶ
そんなの人それぞれだろ…自分の納得できるので替えりゃいいんだよ！
No.38251 - 2005/04/02(Sat) 18:20:07
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: はじめまして。 / 匿名
case by caseです。
No.38255 - 2005/04/02(Sat) 18:57:55
DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: はじめまして。 / クアール
そうですか…ぶぶさん、匿名さん、ありがとうございました。
No.38258 - 2005/04/02(Sat) 19:26:56
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: はじめまして。 / ラオウ
↑
全然答えになってね〜　(~_~)
下限はわかんねーが、80％なら2体はほしいね。
85％以上となると1体かな。
総ＳＴも偏重となると150〜300までかな…
No.38259 - 2005/04/02(Sat) 19:39:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
★ 幻モンスターの配合 / 匿名
餌入れができないみたいですが、例えばブラックドラゴンにドラゴン系を配合したらどうなりますか？メタルスコーピオンに虫入れたらさそりになったので、グレイトドラゴン？
No.38191 - 2005/04/01(Fri) 10:08:44
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 幻モンスターの配合 / はんぎょ
ブラドラに同系統の餌を喰わせた場合はグレドラになります。
[ブラドラ×竜系＝グレドラ]

逆にブラドラを餌にした場合、ブラドラ配合時の相手でヘルビースト扱いになり悪魔系としての餌となります。
[悪魔系×ブラドラ(悪魔系扱い)＝悪魔系]
No.38203 - 2005/04/01(Fri) 18:12:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
☆ Re: 幻モンスターの配合 / リジー
はじめましてm(__)m
私はグレドラ量産中、バトレにブラドラを食わせたところ、ブラドラはグレドラに、バトレはリザードマンになってしまったという事件がありました?ｬ
No.38204 - 2005/04/01(Fri) 18:21:49
DoCoMo/2.0 F900iC(c100;TB;W28H15)
☆ Re: 幻モンスターの配合 / 匿名
ありがとうございます。処分に困ってたのでドラゴン系を安く買ってグレドラにして売却しようと思います。
No.38205 - 2005/04/01(Fri) 19:03:10
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 幻モンスターの配合 / ﾄｸﾒｨ
ｵﾛﾁにするのとｸﾞﾚﾄﾞﾗにするのはどっちの方がいいのかな?
No.38243 - 2005/04/02(Sat) 16:44:15
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
☆ Re: 幻モンスターの配合 / RT5000
＞ﾄｸﾒィ
相場は若干グレドラに分があるな。
No.38246 - 2005/04/02(Sat) 17:00:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
★ (No Subject) / どろ
はじめまして！ps版のモンスターズって人気なんですか？最近携帯版始めて、ps版も欲しくなっていろいろ探してみたんですが、中古で4000円〜ぐらいでした。ちょっと高い気がするんですが、、、こんなもんですか？
No.38176 - 2005/04/01(Fri) 01:56:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
☆ Re: (No Subject) / 藤丸光一
こっちもそのくらいの価格です
私はモンスターズを昔にやってました
No.38182 - 2005/04/01(Fri) 07:48:14
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W20H09)
☆ Re: (No Subject) / まさひろ
そんなにするんですか?ｨ私の地元では3000くらいで売ってますよ。
No.38186 - 2005/04/01(Fri) 09:09:08
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: (No Subject) / ミント
ﾄﾞﾗｸｴﾓﾝｽﾀｰｽﾞって人気ありますよね。発売してから結構たつのになかなか値段が下がらない(;^_^Aちなみに私の地元では2500円でした！
No.38211 - 2005/04/01(Fri) 22:05:48
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
☆ Re: (No Subject) / レイ
神奈川。
こちらの中古屋は1200円でしたよ。
No.38213 - 2005/04/01(Fri) 22:14:02
DoCoMo/2.0 N2051(c100;TB)
☆ Re: (No Subject) / hide
福岡でも3500円くらいはするなぁ〜。
普通の闘技場には使えず失望したものです(;^_^A
No.38215 - 2005/04/01(Fri) 22:31:34
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
☆ Re: (No Subject) / まじかる☆
やはり相場は３０００〜４０００でしょうかね？私は発売日に買いましたが、最近は友から友の手に渡っていってなかなか返ってきません・・・・
あと、ＰＳＤＱＭ１．２は過去にＧＢ版が発売されているため、ＤＱの中ではあまり売れていないほうだったと思います、その分売る人も少ないので、ＰＳのゲームのわりには値段が高いのだと思います。
No.38223 - 2005/04/02(Sat) 01:38:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: (No Subject) / のぐ
私は携帯のオクで送料込の２０００円でした。
以外に普通に買うより安く購入できますよ
No.38233 - 2005/04/02(Sat) 12:59:15
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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