No.56373 - 2006/04/07(Fri) 23:56:08
DoCoMo/2.0 P901iS(c100;TB;W24H12)
| ☆ Re: (No Subject) / 匿名 | | 先ず名前……
素比較
戦士＜ＢＭ≦力武＜武
ＨＰ比較
武≦力武≦ＢＭ＜戦士
と思うがＢＭと力武の区別がつきにくい |
No.56374 - 2006/04/08(Sat) 00:42:10
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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| ☆ Re: (No Subject) / 匿 | | スレ主さん、質問する時にステハンは無いだろ。
匿名さんの答えだと比率の悪い力武になってないかい?
ＢＭの基本は武の２撃に耐えて戦士より早く動き２撃で落とすじゃないかい?
ＨＰは戦士より無いが力は戦士なみで武より遅いが早武の２撃には耐えるにしないとＢＭとしての強みがないよ。 |
No.56375 - 2006/04/08(Sat) 01:22:05
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / 匿名 | | 細分化されすぎて判らなくなってきているけど
戦士からの進化
戦士から命を削り素にまわし戦士より早く動いて２撃で戦士を倒すのがＢＭ
武からの進化
戦士に二耐されないために力を強化したのが力武
それぞれ進化が進めば行き着く所は同じように私は思うので区別がつきにくいと書きました
命、力武≦ＢＭ
素、力武≧ＢＭ
と表示したのはそのためです
全体的な位置関係を説明した方がスレ主に解りやすいと思いましたが話がズレてきました |
No.56380 - 2006/04/08(Sat) 05:43:05
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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| ☆ Re: (No Subject) / コンヂ４Ｘ | | 激戦区を知らない方は、
匿氏の様なｽﾃ比論になりがちです。
そのｽﾃ比論、間違ってはいませんが正しくもないんですよね。
低ｽﾃ激戦区に於いては、BMが2耐え出来るｹｰｽは相手が余程非力か、そのBM自体が凄い完成度(3ｽﾃ90%位)もあるとかじゃない限り、まず有りません。
何故？
各ﾏｽﾀｰ共、武や戦士系ﾀｲﾌﾟ壁だろうとそれなりに力に振ってるからです。
じゃぁ普通にBMのﾒﾘｯﾄって何よ？
…って話になるのですが、
一撃他界系・他界戦士の一撃に完全に耐えきり、それらより早く動く事。
場合によっては武系への割り込みも考えられる、ﾏｽﾀｰによってはそれすら計算して使ってる…と、こんな感じでしょうか。
私的には匿名氏とほぼ同じ見解です。
一撃他界系が少ないｸﾗｽだと、ｽﾃ比論を語る事は難しいかなと思うんですよね。
＞ｽﾚ主
今は理解しにくいかも知れませんが、大まかにはそんな感じです。あとは闘技場での経験が解決してくれるでしょう。
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No.56382 - 2006/04/08(Sat) 08:52:47
DoCoMo/2.0 N901iS(c100;TB;W30H15)
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| ☆ Re: (No Subject) / 匿名 | | 元々
先に２回攻撃して勝つ武
２撃に耐え２撃で確実に仕留める戦士
武から
対武の方向性（更に素強化）→素武
対戦士の方向性（力強化）→力武
戦士から
対戦士の方向性（素強化）→ＢＭ
対武の方向性→（更にＨＰ強化）戦士
力武、ＢＭ、戦士、から力自慢の（武を一撃で倒す）他界系
闘技場で出来るだけ勝つためには自分のまわりの状況を把握して手持ちのモンスをどういじれば良いのかを考え進化させなければいけません
ステだけを見て武なのか力武なのか？、力武なのかＢＭなのか？、ＢＭなのか他界系なのか？…
判りにくくなっているのはそのためだと思います
それぞれが勝つための（勝率の高い）『黄金比』を求めて考えた結果です
（独り言…低ステ激戦区の方だけが理解できる…みたいな書き方は他のクラスで努力して戦っているマスターに失礼ですよ
ちなみに私は『激戦区を知らない方』です） |
No.56383 - 2006/04/08(Sat) 13:55:41
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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| ☆ Re: (No Subject) / 匿2 | | 簡単に言うと
戦士→武に強くBMに弱い
武→BMに強く戦士に弱い
BM→戦士に強く武に弱い |
No.56384 - 2006/04/08(Sat) 14:21:41
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / 匿 | | ん～、ゴンチさんの書き方だとまるで激戦区のマスターのみが呼び方を決める事が出来るようですね?ﾇ
スレ主さんの質問ﾚﾍﾞﾙから簡単に説明しただけですが…。
匿名さんの最初の≦の式だと誤解を招くと思い書いたのですが?ﾇ
実際に低ステではまだまだ武が多いので"早武"に２耐え出来ないと勝率が瀕死の状態になると思いますが…。
私は激戦区では無いので引っ込みますね、ゴンチさん |
No.56385 - 2006/04/08(Sat) 14:51:08
DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / コンヂ４Ｘ | | 匿名氏
うん？何か少し温度差がありますね。
それだけ立派な確固たるﾀｲﾌﾟ論を述べられるならｺﾃでいいんじゃないですか？
私は低ｽﾃ(300まで)しか知らないので他のｸﾗｽはよく知らない訳だし、知る範囲でしか語れませんのでね。
ちょっと穿った見方されてるな～って気がしないでもないですが…まぁ、そう取るなら取ってもいいんですけどね(笑)
脱線傾向なのでこの辺りでやめときます。
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No.56386 - 2006/04/08(Sat) 15:01:04
DoCoMo/2.0 N901iS(c100;TB;W30H15)
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| ☆ 長文失礼 / BMW-MHR? | | 面白そうな話題ですので便乗して。
まず、私が初めて「ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ(以降BM)」について知った時は「戦士」と「武道家」の中間だとの定義でした。
（勿論、誰が最初に言いだしたかは存じません）
「武道家」は素早さ特化型なので、攻の値を増やしたいなら命の値を削るようになりますよね。
それに対して「BM」は素早さの値を削って攻や命の値を増やせますよね。
結果誕生したのが、「戦士」「一撃系」に分が良い「BM」というﾀｲﾌﾟだと言うのが私の見解です。
異論がある方も居られると思いますが、ご参考までに。
私からのｽﾚ主への回答は下記の通りとなります。
『BMは武より素早さを削って命や攻を強化したﾀｲﾌﾟで、得手・苦手が武道家や戦士とはことなる別のﾀｲﾌﾟとして認識されています。』
ご参考になれば幸いです。
m(_ _)m
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No.56387 - 2006/04/08(Sat) 17:02:15
DoCoMo/2.0 P900iV(c100;TC;W24H11)
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| ☆ Re: (No Subject) / 楼 | | 56385さん
ゴンチさん×
コンヂさん○です
コンヂさんに昨日ポコられて凹んでます対戦ありでしたm(__)m |
No.56388 - 2006/04/08(Sat) 18:00:20
DoCoMo/2.0 D902i(c100;TB;W23H16)
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| ☆ Re: (No Subject) / 、 | | | 返答ありがとうございますm(__)mつまりじゃんけんのようなものなんですね！ |
No.56389 - 2006/04/08(Sat) 18:08:57
DoCoMo/2.0 P901iS(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / 匿名 | | フリーバトルにバトル用モンスターですから元々戦士として
戦士
／＼
HP?噤@ 素??
／＼ ／＼
HP?囁f?? 力?囁f??
／ ＼／ ＼
重戦士 戦士 武闘家
と私は区別しています
一般に言う戦士→重戦士として、戦士は更にＢＭ、力武、他界系に枝分かれする
と考えています
あくまで個人的に解りやすくするための分別ですが… |
No.56390 - 2006/04/08(Sat) 19:32:11
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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☆ Re: (No Subject) / キング  | | みんなＢＭの考え方って違うんですね。
私は、１２００クラス長いのでＢＭとは他界されない命はモチロンなんですが、戦士の通常の打撃２発を耐え通常戦士を３撃で倒す力に、武にある程度負けない素を持ったモンスがＢＭ（ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ）だと思ってました。（＾＾；）
そうじゃなきゃＢＭとは呼ばない気が･･･って私は思います。
これは私の勝手な意見なんで叩くのは無しでよろ♪（爆） |
No.56391 - 2006/04/08(Sat) 23:22:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
| ☆ Re: (No Subject) / 一号 | | あのぉ～…
そもそも､BMの発端はDQ6の職業からですよね？
だとしたら､｢戦士+武=BM｣｡
ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰと名乗る程の名前なんで､戦士よりも武よりも強いはずです。
DQMに置き換えるのであれば､戦士並の命と力と武並の素｡
比率的に考えたら命40%力30%素20%(極端な数字ですが…)みたいな｡
だと､オイラは考えてます。
要は､十人十色なんですね～｡(笑) |
No.56392 - 2006/04/09(Sun) 01:07:24
DoCoMo/2.0 F902i(c100;TB;W19H10)
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| ☆ Re: (No Subject) / こさっく | | | 何処のクラスにも他界もBMも戦士も武もいるぞ しらねー奴がぬかすな コンヂ |
No.56393 - 2006/04/09(Sun) 02:01:43
DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / 、 | | No.56394 - 2006/04/09(Sun) 02:02:47
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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| ☆ Re: (No Subject) / 。 | | | 低ステしか知らないのに役に立たない事を偉そうに語るなよこの井の中の蛸壺小僧が！ |
No.56398 - 2006/04/09(Sun) 07:51:02
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / コンヂ４Ｘ | | 楼さん
ﾌｫﾛｰ有難うございます。
よく間違えられるので慣れっこですが……
まぁいいんですけどね(笑)
先日は対戦有難うございました。たまたま勝たせて貰った様なﾓﾉで(汗)
また宜しくお願いします。
匿氏
3つ目のﾚｽ、匿氏の『基本的にBMは早武に2耐しないとうまみがない』の件から、BMとは早武の二撃に耐え戦は二撃で倒すﾀｲﾌﾟの事…としか受け取れませんでしたから。
そういう用途じゃないｸﾗｽだってあるよ、と言う意味で補足したのです。
間違ってはいませんが正しくもない
…と書いたのはそう言う事です。
激戦区だから云々と言いたかった訳ではないですし、先に書いた様に自分の知る範囲内での事です。
言葉が足りなくて申し訳ない。
まぁ、このｽﾚでｸﾗｽによってﾀｲﾌﾟの捉え方が違うと解ったのは、お互い良い勉強になりましたね！
こさっく氏
多･少を言ってる訳で一撃他界が激戦区以外には『いない』とは書いてませんよ(ﾟ∇ﾟ;)
全ﾀｲﾌﾟがいるｸﾗｽなら、それはそれで良いと思います。
しかし…
『何処のｸﾗｽにも…』と言い切るからには、ほぼ全ｸﾗｽでそれぞれのﾀｲﾌﾟ作成を実行してきたとお見受けします。
後学の為に教えて欲しいのですが、例えばフルMAX辺りでもﾀｲﾌﾟの概念(戦･武･BM･他界)があると解釈して良いのですね？
お礼に変なｽﾍﾟｰｽでは無い、P系での改行のしかたをお教えしましょう(ﾟ∇ﾟ*)
|
No.56399 - 2006/04/09(Sun) 08:12:06
DoCoMo/2.0 N901iS(c100;TB;W30H15)
|
| ☆ Re: (No Subject) / こさっく | | フルＭＡＸってｵﾏｴは女の腐った奴みてーだな
屁理屈ばっかいってんなｱﾎｵﾏｴはあきらかに低ステ以外を馬鹿にしたから
素直にあやまれ |
No.56400 - 2006/04/09(Sun) 10:37:58
DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / ｼﾞｬｯｼﾞﾏｽﾀｰ | | 読解力が無いのに細かい事にワザワザ突っ込んだ…
こさっくの負け?､ |
No.56401 - 2006/04/09(Sun) 10:51:19
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ ?槧)?? / White | | お邪魔します?ｫ
他界系が定着して嬉しい反面、他界系を作れない(苦笑)ワシです?･
コンヂ４Ｘさん、実機はいろんな意味でお世話になり(謎)、お名前は多々拝見させて頂いております(^^)
チャンスがありましたら、是非タイプについて?ﾓ入れながらお話させて下さい??
コテハン以外の方々、お気持ちは分かりますがココはひとつ穏便に(^^;
知らない事も多々あり、とても参考になりました?ｧ
…が、罵声が入っちゃったら終わりです?ｬ
みなさん一人一人に答えがあるネタでしょうから、それでよろしいかと??
ある程度堪能すると、闘技場以外にやる事が少なくなるこの世界。
みなさんの熱い気持ちや拘りが伝わってきてなんだか嬉しくなっちゃいました??
話題の方向性がちとアレでしたので、書かせて頂きました。以上です<(_ _)> |
No.56402 - 2006/04/09(Sun) 11:01:51
DoCoMo/2.0 P901i(c100;TC;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / ナオナオ | | なんだか荒れる必要のないイイ内容なのに荒れてますねf^_^;
横槍ですが、
こさっくさん》
コンヂさんの言葉の足りない部分を突っ込み揚げ足をとっていながら、自分の言葉のアヤに突っ込まれたら暴言････
見苦しいのは誰か、傍観者はどうとるか････
コンヂさんは高ステではいなくなる他界系も交えて更に細かいクラス分けを説明してくれたのだと思います(^_^)
人を突っ込む前に己をみがき、余裕のある考え方をもってこそイケてます☆
ちなみに『女の～』は女性を見下した表現････
辞めた方が[以下自粛] |
No.56403 - 2006/04/09(Sun) 11:48:48
DoCoMo/2.0 SH901iS(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / ポーツマス | | フルＭＡＸにタイプがある訳ないじゃん！
考えてわからない？
誰もがわかるでしょ！
そんなの当たり前だからこさっくが、いちいち『フルＭＡＸ以外のクラス』って書かなかったんでしょーが
だから女みたいって書かれんだょ( ´,_ゝ`）プッ |
No.56404 - 2006/04/09(Sun) 11:55:46
DoCoMo/2.0 SH901iS(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / ﾁｰｽﾞｹｲｸ | | ポーツマスは某クラスの鴨マスター。語ろうにも実力が伴いません。
「だょ」だって。
(´,_ゝ`)プッ |
No.56405 - 2006/04/09(Sun) 12:07:42
DoCoMo/2.0 N901iS(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / 匿名 | | 各クラス高勝率キープ、勝率?嘯ｵようと思えば難しいです
『自分のクラスは〇〇だから難しい』と言いたい気持ちもわかる
ですがそれを書いてしまえばそこに該当しないクラスを見下しているように見えるので『独り言』として書き込んだのですが…
スレ主もある程度理解されたようですしこの辺でお開きにしませんか？ |
No.56406 - 2006/04/09(Sun) 12:11:05
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
|
| ☆ Re: (No Subject) / Φ | | こさっくさん＞
何も判ってない様なので私から･･･
(^^;)
低ｽﾃではﾄｯﾌﾟｽﾃが10違っただけで違うクラスになります。高ｽﾃでは判りません。激戦区付近ではﾄｯﾌﾟｽﾃが1違っただけで全然違う人と当たります。ただそれだけです。
因みに私が昔主戦にしていたクラスは武しかいませんでした。
以上。お疲れ様でした
|
No.56407 - 2006/04/09(Sun) 12:25:24
DoCoMo/2.0 P902i(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / 。 | | No.56409 - 2006/04/09(Sun) 13:12:31
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / こさっく | | 昔は低ステにも他界があんまいなかっただろ今はけっこう何処でもいるぞしらないのはｵﾏｴﾗ低ステしかやってない鼻高君達だけだよ
コンヂ言い訳こく前に数々のマスターがきを害したんだから素直に調子こきすぎましたってあやまればいいじゃん 大人なら |
No.56410 - 2006/04/09(Sun) 16:11:51
DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / 匿名 | | コンヂ氏の書き込みは『～のように感じる』程度ですが
こさっく君
貴方の書き込みは明らかに個人を挑発し見苦しい
コンヂ氏は挑発に乗らず大人の対応
これ以上書き込むと貴方は管理組合とのバトルを楽しむ事になりますよo(^-^)o |
No.56411 - 2006/04/09(Sun) 16:26:15
DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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| ☆ Re: (No Subject) / 、 | | No.56412 - 2006/04/09(Sun) 17:28:40
DoCoMo/2.0 N901iS(c100;TB;W30H15)
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| ☆ Re: (No Subject) / 楼 | | こさっく氏そこまで熱くならなくても…我々低クラスは低クラスの面白さ、高クラスは高クラスの面白さがあっていいじゃない
クラス最強目指して頑張ろ～ |
No.56413 - 2006/04/09(Sun) 18:30:58
DoCoMo/2.0 D902i(c100;TB;W23H16)
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| ☆ Re: (No Subject) / 小学校教諭 | | ちなみに『女の～』は女性を見下した表現････
辞めた方が[以下自粛]
どうしたらこんな風に被害妄想が強くなるんですか？
キムチ食べればナオナオおばちゃんみたいになれますか？
それとも電波なだけなんでちゅか（笑
どっちも赤点ですけどいいですか？ |
No.56418 - 2006/04/10(Mon) 17:43:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
|
| ☆ Re: (No Subject) / 天！ | | | ゆとり教育は子供だけでなく教える立場の人間も駄目にしているようですね |
No.56419 - 2006/04/10(Mon) 18:27:51
DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
|
| ☆ Re: (No Subject) / ナオナオ | | 放置しようと思ったけど････
小学校教論さん》
(･_･)???
かなり偏った解釈しか出来ない先生のようですが、残念ながら私ナオナオは[男]でございますf^_^;
したがって被害妄想も無ければおばちゃんでもありません(^-^;（汗）
ちなみに今は男女平等が唱えられてるご時世ですので、人を卑下する言葉に表現として入れるのはマナーとモラルが疑われますよ？
私が『赤点』なら先生は『落第』でしょうが、まだ構って欲しいのなら是非私のホムペに来て下さいな
(^O^)/
天！さん》
素晴らしいセンスでウケました(^_^)
アリです♪ |
No.56430 - 2006/04/11(Tue) 12:56:50
DoCoMo/2.0 SH901iS(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / 。 | | No.56431 - 2006/04/11(Tue) 13:20:47
DoCoMo/2.0 N901iS(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / こさっく | | No.56432 - 2006/04/11(Tue) 14:03:24
DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W24H12)
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| ☆ Re: (No Subject) / 小学校教諭 | | ナオナオさんは電波な方でしたか…残念です。
この件に男女平等問題は全く関係ありませんよ。
問題を摩り替えないで下さい。
あなたはただ単に女性否定は問答無用即座にタブーというこのおかしなご時世に乗っかっているだけです。
思考が停止しているだけです。
男らしさ女らしさというある意味横並びの差を表現しているに過ぎないこの言葉を勝手に卑屈に歪めて騒いでいるだけなんですよ。
たとえそれが人を卑下する言葉にあったとしても差別という解釈は適当ではありません。
ナオナオさんは平等の意味を何か勘違いしているようです。
でも面倒くさいのでもう責めません。
ちゃようなら。 |
No.56435 - 2006/04/11(Tue) 15:59:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
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| ☆ Re: (No Subject) / りょう@管理組合 | | 脱線したままなので、そろそろ終わりにしましょう(^-^;
以後このｽﾚに書き込みがありましたら、ｽﾚごと削除致します。
半分位はﾅｲｽﾚｽなのでｱﾚですが(何 |
No.56439 - 2006/04/11(Tue) 18:18:56
DoCoMo/2.0 N2102V(c100;TB)
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