ドッジやろうぜ！BBS

Re: 投稿者：はいさい

引用

見ていて面白くない試合は、かっても拍手が起こりません。
全国大会の決勝でも、まばらな拍手で終わった試合があります。
かと思えば、会場中から降り注ぐような大拍手が起こった試合もあります。

屁理屈ではなく、みんなが感じる部分はそういうことですよね。見ていてどうか？という話。

良いか悪いかという話はまた別で。
ルールに欠陥があるというのは、同感です。
が、どうしてもルールの隙をつくプレーは出るのではないかなと思います。

No.33156 2019/12/18(Wed) 13:18:50

Re: 投稿者：トマト

引用

高校球児は何があるかわからないから
ファーストまで全力で走れ。
プロはアウトとわかっているなら
今後の体のことを考えて全力じゃなくて
いいみたいな事ですかね？
私はプロこそ全力で走れよと思ってます。

質問ですが何をもって全力なのですか？
練習で行なってきた事を試合にぶつけるのが
全力なのでは無いのですか？
残り20秒で相手のアタックをキャチした
皆さんが監督ならどんな指導します？
私なら全力で勝ちに行けと言う！
間違っても頭が真っ白になってアタックを
打つとかありえないと教えると思う。

No.33158 2019/12/18(Wed) 23:35:08

Re: 投稿者：名無し

引用

何をもってを言葉で示すのは正直難しいですが、20秒あればもう一人狙う戦い方ができるのでは？せっかくキャッチしたボールを簡単に相手に取られる様な攻撃をしろと言っているのではないですよ。残り時間守りに入るような攻撃ではなく最後まで攻め続ける姿勢です。それへ見ていれば分かりますよ。
全力で勝ちにいけというのは、具体的にどのような指導ですか？パス回して時間を稼げですかね？

ドッジボールってタイマー0秒までどうなるか分かりませんよね、逆転できる可能性もあるし、そういう場面何度も見てきています。片方のチームが戦いを放棄（その20秒間パス回し）している試合はどうでしょう？
ルールに反していないので問題は有りませんが。

No.33159 2019/12/19(Thu) 05:37:41

Re: 投稿者：トマト

引用

> 何をもってを言葉で示すのは正直難しいですが、20秒あればもう一人狙う戦い方ができるのでは？せっかくキャッチしたボールを簡単に相手に取られる様な攻撃をしろと言っているのではないですよ。残り時間守りに入るような攻撃ではなく最後まで攻め続ける姿勢です。それへ見ていれば分かりますよ。
> 全力で勝ちにいけというのは、具体的にどのような指導ですか？パス回して時間を稼げですかね？
>
> ドッジボールってタイマー0秒までどうなるか分かりませんよね、逆転できる可能性もあるし、そういう場面何度も見てきています。片方のチームが戦いを放棄（その20秒間パス回し）している試合はどうでしょう？
> ルールに反していないので問題は有りませんが。

もちろんもう一人当てに行くのですよ！
でも20秒で当てに行けば良くないですか？
相手の攻撃を20秒で止めた時点で
勝たなければ行けないと私は思います。
30秒ならまた違う戦いになる
常にアタックを打つ戦いとか
ディフェンス陣にどんだけ無理させてるの
って話しですよ。
ドッジボールのアタック怖いですよ！
それが残り少ない時間ならなおさらね。

No.33160 2019/12/19(Thu) 23:40:44

Re: 投稿者：名無し

引用

常にアタック打つ戦いだとディフェンスに負担がかかるというのが、もう少し説明いただかないと分からないです。アタッカーに負担がかかるという意味ですか？
ドッジボールのアタック怖いでしょうね。小学生と言えども70km以上速度でますからね。
ですが、ドッジボールってボール当て合う競技ですから、それを言い始めるとルール以前にそもそもって話ですよね。
文章で書き表すのは真意が相手に伝わらず誤解を生む可能性もあるし、この話題が上がりすぎてしまって他の投稿が下ってしまうのでそろそろ終わりたいと思います。他の方も加わって頂ければ良いのですが、二人だけだと申し訳ないです。トマトさんのご意見を聞けて良かったです。

No.33161 2019/12/20(Fri) 06:23:05

Re: 投稿者：新参者

引用

めちゃくちゃ長文で失礼します。

もし掲示板が荒れた場合は管理人様遠慮なく削除をお願いいたします。

まずは、大会の予選限定で意見を書きます。

勝ち2点　引き分け１点　負け０点　これが悪の根源です。改正案として単純に試合終了時の対戦相手の外野人数を自チームの得点とし、さらに人数差をボーナスポイントとして得点に加算することを提案します。

例えばAチーム対Bチームの試合が今までの内野人数で９－７だったとします。
Aチームに勝ち点２、Bチームは勝ち点０となります。これがダメなんです。攻撃のエネルギーを落として安易に勝ち点２を取りに行くのは心理としてはわかります。

外野人数を得点とする方式で計算すると相手外野人数５－３でAチームの勝ちとなり、さらに勝ったAチームには得点差の２点をボーナスポイントとしてプラスしますのでAチームは７ポイント、Bチームは３ポイントと計算します。予選終了時の合計ポイントの多いチームから予選リーグの順位をつけます。
ドッジボールというスポーツををより多くのアウトを狙い、さらにボーナスポイントを狙いそれが成功すれば得をするゲームに考え方を変えるべきです。

事例にあるように残り２０秒で内野人数９－８でリードしています。このまま攻めない選択をすれば５ポイントゲット（相手チームは３ポイント）ですが、攻めることを選択し内野からもう１点取って内野人数９－７にすれば７ポイントゲット（相手３ポイント）となります。外野アタックで点を取り内野人数１０－７とすれば８ポイントゲット（相手チーム２ポイント）となります。あくまで攻撃が決まればです。攻めることで逆転される危険もあります。

さらに時間計測が実働方式であればで残り２０秒あればアウトにした後のボールデッドで時計が止まりますので大量得点も可能です。攻めない選択をしてもいいですが、予選終了時にポイントで他のチームに負けて予選敗退となればあの時攻めておけばと後悔することもあるでしょう。
要するに現行の勝ち点ルールでは残り時間攻めないほうが余程のミスをしない限り、得するだけでやられるほうは損するだけなのです。これがいつももめる原因ですしお互いの主張も平行線となります。

攻めないことでの得と損は五分五分にするべきです。

相手が攻めてこないことで負けたチームは悔しい気持ちを次の試合にぶつけましょう。もし次の試合で悔しい気持ちをエネルギーに変えて攻めて攻めて攻めまくって１２－０で勝てば２４ポイント一攫千金し一気に逆転してやりましょう（笑）

ついでにいうと決勝トーナメントも今の３セットマッチはダメです。

No.33163 2019/12/20(Fri) 19:36:37

Re: 投稿者：古参者

引用

なるほど新参者の提案はおもしろいです。ただ難点はトーナメントに入ったときの課題は残りますね。
ドッジボールのルールは昔からあまり変わっていないのは協会の努力不足です。PDCAが回せていない！改善なきものに進歩なし。
私の案です。まずは実測制には大賛成。昔は参加チームが多くランニングタイムでないと大会終了時刻が読めない運営側の課題もありましたが、今の参加チーム数なら実測制は可能と思います。ちなみに昔の全国大会は実測制でした。
次に時間稼ぎの解消ですが、タイムアップ以降はボールデッドになってはじめて試合終了のホイッスルでどうでしょう。
ラグビーのワールドカップルール採用です。
予選は新参者の提案のように例えば内野２人差以上でボーナスポイント1、一人差負けでもボーナスポイント１を加算すればこのルールはより攻防に意味を持たせられますし、トーナメントでは一人差ゲームの最後の攻防に意味を持たせられます。
さて、このルールでトーナメント中、あなたならタイムアップ時に一人差勝ちの状況でボールデッドにしますか、それとも負けも覚悟であと数回のドッジボールを楽しみますか。
その選択は子どもたちが自分達で決めたらいいと思います。

No.33165 2019/12/21(Sat) 16:21:22

Re: 投稿者：トマト

引用

色々補足した頂いてありがとうござます。

ラグビーの様にってありますが
あれは勝っていたら時間を上手く使って
ファールしないようにボールを繋いで
90分が来たらボールを蹴り出すのが普通
ですよ
負けているチームは最後の攻撃のチャンスが
ありますが。
勝っているチームの時間の使い方は私は好きです。
ドッジボールも同じだと思うのですが
ラグビーの試合は時間稼ぎでは無いと
言うことなのですか？
時間のスポーツはどれだけ上手く時間を使うかの
勝負だと私は思ってます。
後今あるルールで戦って勝たせてあげたい
そんな気持ちで指導している方が多いのでないかと
私は考えています。
ルールが変わる事はそのスポーツが発展するには
大事な事なのでいいルールに変わって行って欲しいです

No.33166 2019/12/21(Sat) 21:56:43

Re: 投稿者：名無し

引用

新参者さんの案、非常に面白いと私も思います。
90分あるラグビーと5分しかないドッジボールでの時間の重みをどのように考えるかも重要だと思います。
私は例として1分と言いましたが、あるチームは1点でもリードしたら2分以上パス回して時間を稼ぐチームもありますからね。
ラグビーで言ったら、45分ですよ？それが可能かどうかルールを知らないので分かりませんが。
少なくとも！接触プレーのあるラグビーはボールを奪えます。ドッジボールはボールを持っているチームが圧倒的に有利ですからね。

ドッジボールって最後のさいごまで試合をひっくり返せるところがおもろしさの一つだと思います。

No.33168 2019/12/22(Sun) 15:22:11

Re: 投稿者：あか

引用

> 新参者さんの案、非常に面白いと私も思います。
> 90分あるラグビーと5分しかないドッジボールでの時間の重みをどのように考えるかも重要だと思います。
> 私は例として1分と言いましたが、あるチームは1点でもリードしたら2分以上パス回して時間を稼ぐチームもありますからね。
> ラグビーで言ったら、45分ですよ？それが可能かどうかルールを知らないので分かりませんが。
> 少なくとも！接触プレーのあるラグビーはボールを奪えます。ドッジボールはボールを持っているチームが圧倒的に有利ですからね。
>
> ドッジボールって最後のさいごまで試合をひっくり返せるところがおもろしさの一つだと思います。

2分以上パスを回すってできるのがすごい
アタックコースにはボールがきてると思うので、それをとめれなかったのが悪い。

もし大人の試合みたいに動きもボールも速く2分間パスつないだらなんと言われるのだろうか。
それも批判されるのかな。

結局人それぞれの捉え方。
都合がいいように捉えたり。

ただ、どんなやり方でもチームの自由
他がチームのやり方に口をだす必要はない

No.33175 2019/12/22(Sun) 18:09:23

Re: 投稿者：名無し

引用

2分以上パス回しできるのは確かに凄いですよね。精度が高く、相当そうするための練習をしたと思います。
そういうことが可能なルールなので。

アタックコースに云々が出たので他の部分にも言及したいところですが、今は時間を稼げるルールについての話題なので辞めておきます。

私は一貫してルールで認められているから別にそのプレーについては問題は無いと申し上げています。そして、チームのやり方も自由だと思いますよ。ルール上認められているので。
その上でより面白くなるルールについて議論をしたいのです。

大人の試合は見たことがないので回答は差し控えさせて頂きます。子供がやっているけれど、残念ながら大人の試合を見たいと思えないので。

No.33176 2019/12/23(Mon) 06:52:37

Re: 投稿者：あか

引用

> 2分以上パス回しできるのは確かに凄いですよね。精度が高く、相当そうするための練習をしたと思います。
> そういうことが可能なルールなので。
>
> アタックコースに云々が出たので他の部分にも言及したいところですが、今は時間を稼げるルールについての話題なので辞めておきます。
>
> 私は一貫してルールで認められているから別にそのプレーについては問題は無いと申し上げています。そして、チームのやり方も自由だと思いますよ。ルール上認められているので。
> その上でより面白くなるルールについて議論をしたいのです。
>
> 大人の試合は見たことがないので回答は差し控えさせて頂きます。子供がやっているけれど、残念ながら大人の試合を見たいと思えないので。

あんまりやり方を大きく変えてしまうと
もうそれは競技が変わってきますよね。

内野に多く残った方が勝ちですよ
頭に当たったらセーフですよ
ラインを踏んだらダメですよ
時間は5分にしましょう
などなど。

それがドッジボールだと思ってます。
改善すべき点はいろいろあるかもしれませんが
変にポイント制みたいにするのは間違ってる気がします。

私もですが、ここでどれだけ話しても意味がないですし迷惑なだけでした。

削除願います。

No.33177 2019/12/23(Mon) 13:58:54

Re: 投稿者：新参者

引用

予選を勝ち点制からポイント制がいいのでは？と書きました。
メリットとデメリットを自分なりに考えてみました。

メリット

簡単に実行可能です。ルール変更は何もしていません。ドッジボールは別の競技にかわりません。戦い方も変える必要がありません。時間を有効に使う戦術を変える必要もありません。真っ向勝負を貫くことを変える必要もありません。単なる予選の集計方法の変更です。少し試合の意識が変わるだけです。ですから審判さんへの負担はありません。プレーの中に新ルールが加わるわけではないので今まで通りのジャッジをしていただければいいです。

デメリット

予選リーグで全勝しても1位ではなく2位や場合によっては3位になることがあります（予選リーグのチーム数が多い大会ほど順位の変動が起きやすくなります。）でもそんなに頻繁には逆転現象は起きないと思います。
皆様ぜひ最近参加した大会があれば、勝ち点が計算してある予選リーグ結果表をお手元に準備いただきポイント制に計算しなおしてください。簡単です。低学年でもできます。そうするとそんなに勝ち点制と比較して順位が変動することは少ないと思います。ただし、これは今までの戦い方での結果表ですから、今後、もしポイント制にするともう少し攻撃の意識が5分間に織り込まれてスコアが動くような気がします。

それから予選の最終戦ではもうすでにポイントの集計がほぼ見えているので、大量点を与えなければ予選を通過できることがわかったチームがリードされ負けているのに時間を使って攻めないという場面も想定できます。ワールドカップサッカーの日本VSポーランド戦のように負けている日本が後ろでボールをまわし、勝っているポーランドも無理にボールを取りにいかない無気力試合がありました。でも、それは今の勝ち点制でもあるのかな？？？

それから選手や父兄から、獲得ポイントで予選落ちすると采配が消極的過ぎだから予選落ちしたとか無理に攻めすぎるから予選落ちとか結果論で批判される可能性が今よりは増えるかも（笑）

ドッジボールの価値観の違いで平行線のまま咬み合わない議論を他の掲示板でもよく見ます。でも「ルールを守る」っていう価値観はすべての人に共通している価値観ですよね。そう考えるとなんだかドッジボール界ってルールの変化を恐れているような気がします。
子どもたちの指導には今のままでダメだ！とか、変わらなければダメだ！とか言ってませんか（笑）
ちょっと変わってみて失敗したら、また戻したり改善したりすればいいのになって思います。

No.33179 2019/12/23(Mon) 17:30:57

Re: 投稿者：さすらい

引用

そもそも残り20秒負けている状態で、で相手にボールを渡してしまうことが問題なのでは？と単純に思ってしまう傍観者です。
二人負け以上なら仕方なし…
以内なら外野から同点若しくは勝ち…
手前のプレーで当てきれないから、ボールを回されて終了…

ボールを回される前のミスも重要かと思います。
ルールを変えるなら別ですが、現行ルールなら最大限に活用し勝ちに導くのはプロでもアマでも普通だと思います。

大人は全力全力とすぐ言いますが、コートに入った子供達は常に全力だと思います。

そもそもドッジボールは残酷なスポーツですし、きちんと競技化された範囲内なら、綺麗や汚い等無いと思います。
あくまでも個人的意見です。

No.33188 2019/12/30(Mon) 01:03:22