初めまして、飛那と申します。
このたび、私が管理しております自作小説サイト
市場へ行こう「
http://www.geocities.jp/lamplight_hatchet/index.html」のアドバイスをしていただきたく思い、書き込ませていただきました。
心配なのはＭＥＮＵページのレイアウトです。やっぱりここが表になるので、いろいろ気を配ったりはしているのですが、なかなか上手くいきません。
サイト全体の雰囲気もできればよろしくお願いいたします。
- 飛那URL
- 2005/02/18(Fri) 22:17 [148]
斬鉄剣のナミが相手をぼかして罵倒文を書き、相手がそれに怒ると「おまえのことを言ったんじゃないよ。
おまえには心当たりがあるようだけど」と相手を馬鹿にするのはいつものことで、今回がはじめてではないんです。
ナミは普段は喧嘩上等のような口をきいているのですが、難癖のつけかたはこのように非常に小心者らしく、みっともない。徳保氏が頭に来るのも仕方がないと思いますが。
また、明確に誰かを苛立たせるのが目的のナミと、あのような事態を呼び寄せることは思いもよらなかったであろう、たろたま騒動の「先様」では立ち位置が全然違います。
いままでのナミの行状を見るに、彼はもちろん、徳保氏を「釣る」ために該当の発言をしたのでしょうし。
よしんば、本当に「件の罵倒の対象だった相手」を徳保氏以外に用意していたとしても、よりによって狙いすましたようなタイミングで、わざわざ誤解されるように罵倒するのはあまりにいやらしい釣りではないでしょうか。
どちらかというと、今回のナミの態度こそプリシラが「先様」に因縁をつけたやりかたを彷彿とさせます。
- 鴉
- 2003/03/03(Mon) 17:32 [149]
鴉さんのおっしゃる通り、釣りをしたのがナミさん、釣られたのが私、という話です。ナミさんの場合、半ば無意識だろうと思いますが。あるいは、今回のは喧嘩とかではなくて、ナミさんのネタを私が拾い、ナミさんがちょっと盛り上げてくれたので私も少し遅れましたが、回答してみたと読んでも間違いではありません。テキストサイト界隈では、ときどき見られる光景だと思います。
ところで、正直いってあのナミさんからレス貰っちゃった! みたいな気分も少しだけあります。斬鉄剣といったら、2001年頃には本当に楽しませてもらったサイトです。毎日のように見ていたような気がします。その頃は遠くから眺めるだけの存在で……。
でも、なんで今なんでしょうね、ナミさんからレス貰えるのって。人生ってそういうものですか。昔を思い出すと、なんだか感傷的な気分になります。
- 徳保隆夫URLMAIL
- 2003/03/03(Mon) 22:00 [152]
返信ありがとうございます。
でもまだ良くわからないです。熟読出来ていないからかもしれませんが、ナミさんがどういう人かは関係ないです。
相手が誰であれ実際にとった行動に対して質問したつもりですがこの返信内容では相手がナミさんだからこの行動は正しいって事ですよね。
釣る発言だろうがなんだろうが発言内容が自サイトに係わるものでありそうなら言及するという事ですよね。聞きたいのは言及に至った理由です。
後付けですが、その後の備忘録のことですが
第３者という発言について｢騒動｣では当事者と言っておられますが確かにそうだと思います。が、｢事件｣の当事者にとってはいくら発言内容が正しかろうが｢お前は事件に関係ないだろ｣と思うのが普通だと思いますが。
後、｢パスワードなしなら公開してください。｣という理由がわかりません。見たかったら見てもいいけど別段公開する必要もないと思っていることに何もおかしなとこは無いと思います。｢でかでか紹介｣もＵＲＬを貼っていなくとも文章で包み隠すことなく書けばそうとれるでしょう。
長くてすみません。最後に一つだけ。
喧嘩両成敗。っていうのもあながち間違ってないと思っています。受ける罰の差はあると思いますが。先に書きましたが疑心暗鬼と半信半疑という文で、あきらかにパクリを疑ってると感じるのは自分がかかわっていれば普通と思っています。さらにそこを突くとリンク外してますから。その後いくらやりすぎたとしても元々の原因は相手ですから。だから両成敗。罰の差はあれど。
- ひろ
- 2003/03/06(Thu) 04:07 [161]
あらかじめ申し上げておきますが、「同じに見える」「喧嘩両成敗は正しい」いずれも一理あります。
というか、私の発言はたくさんありましてね、ひとつだけ取り上げて云々されても困るわけですよ。考察1と追補1は、ひとつのロジックでプリシラさんを追いつめる思考実験です。あれだけ読んでどうこういわれても困る。例えば、ボクの終戦工作の中で、うまくやれば責められたのはゆきさんだったはずだ、と私は述べている。また、プリシラさんのように愚かなやり方しかできない人は、黙っているべきだった、とも。私はたしかに考察1と追補1では最初の一歩の間違いを糾弾しているけれども、それはそれです。現実問題として考えた場合、別にああいうコトの起こし方もなしではないと思っているわけです。
プリシラさんの「キャホーイ」にはさすがにみんな吐き気を覚えたから、それでこういう邪悪な意図をもってコトを起こすやつは許せない、という話に共感が集まりました。しかし人は物事を推測する頭を持っています。そして気付いてしまった事実をいつも黙っていられるものでもない。だから、結局は、コトを起こすことをやめられはしない。
つまるところ、私はいろいろ矛盾する言説を口にしているわけです。ケースバイケースで判断を下しているということもありますし、私の中にそもそも相反する価値観がたくさん棲んでいるからでもあります。
斬鉄剣とのやり取りについていえば、結果を見ればプリシラさんばゆきさんを責めたときとはまったく異なる状況となっていますよね。ふつうに意見交換しました、というだけ。だったらいいんじゃないの、というのが一番簡単な反論。
あるいは、いろいろ罠を仕掛けてゆきさんの失言を集め、満を持して攻撃を仕掛けたプリシラさんと異なり、私は斬鉄剣更新の段階で既に明らかだった事実いくつかのみをもとに批判をしています。とかね。
苦しいですか? ただまあ、この手の反論はまだまだできます。「同じだよ」という意見にも一理あるけど、「違うよ」という側にも言い分がいくらでもあるわけです。細かいことを言っていけばいいわけで。というか、問題の構図を大きく捉えれば、どっちが釣りをしたのか、というレベルで根本的な違いがあるわけですし……って話は前にも書きましたが。
ま、その程度の話なんじゃないですか。私としては、あなたの最終判断がどっちになってもいいのですが、私自身は「違う」説だということ。
ところでアクセス解析ですけどね、書き方が甘かったと思っています。パスワードもかけていないようなページですからね、ちゃんとリンクすればよかったと思っていますよ。本人が非公開だといえば非公開になる、というのは虚妄だ、というのが私の考えです。ナミさんがプライベートな利用を考えていても、あんなものは万人に公開されているのと同じコトです。WWWに公開されたリソースは全てリンク自由。その原則を思い知らせてやればよかった。……まあ、古参のウォッチャーの方には周知のURIだったそうですから、嬉々としてリンクしていたら私がバカを見たのでしょうけれども。
当事者云々の話ですが、｢お前は事件に関係ないだろ｣と思うのが普通、というご意見はべつにいいんじゃないですか。どうぞご勝手にというところ。第3者を無視するのも自由、それでバカを見るのも自由です。というか、第3者であっても事件に間接的な影響はあるわけですよ。他人がひどい目にあっているのを放っておくような人は、自分も助けてはもらえないわけです。助けてくれなくていいといわれても、自分だったら助けてもらいたいと考えるなら、やっぱり助けておく必要がある。私のいっていること、わかりますか?
事件というのは、大衆の耳目を集めた時点で、社会問題として第3者にも関係のあるものとなる、というのが私の考えです。その理屈を理解せずに当事者同士のことしか考えないのもひとつのやり方ですが、私はそういう視野の狭い人はバカだと思います。プリシラさんも間宮さんも、現にバカを見る羽目になりましたよね。
最後の喧嘩両成敗の話。私は、もともとの原因は、ゆきさんが相手を伏せたことにあると思っています。これは考察1に書きました。その意味で、自分で引き寄せた災厄だとはいえると思いますよ。でも、社会はプリシラさんたちをほぼ一方的に叩いた。まあ、あまりにもやり過ぎたんですね。罰の差はあれど、という言葉を拡大解釈すればおっしゃる通り。ただね、99対1みたいな場合にも両成敗という言葉が適切なのか、といった話ですね。多勢が違和感を抱いたのはそこなんじゃないですか。ふつうは、せめて7対3くらいまでのときに使う言葉なんじゃなかろうか、と。
ひろさんのご意見への感想は、とりあえずこんなところです。まだご意見があれば、新スレッドでお願いします。
- 徳保隆夫URLMAIL
- 2003/03/06(Thu) 20:40 [162]
5月29日付の備忘録にてアドバイスいたしました。
- 徳保隆夫URL
- 2005/05/29(Sun) 20:17 [184]
