あれれ

何で間違えたのかな。しまったしまった。
修正しました。ご報告に感謝します。助かりました。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/27(Thu) 00:08 [121]

焦らずに

1．批判の対象となっている記事を指定してください。
2．その上で、具体的な記述を取り上げた批判をお願いします。

よろしくお願い申し上げます。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/26(Wed) 21:02 [116]

Re: なぜ？

　レスありがとうございます。雑文大変失礼しました。
俺がたろたまの件で読みとった教訓とは
「自分の正義を口に出し、実行、社会に関わる前に
よく考えてことにおよびなさい」と
「大きな声で正義を口にするものは、しくじった時に
より大きな声でたたかれる」です。
今回のJust Our Styleではことに及んだ時点で著者が後悔しており、その後は売り言葉に買い言葉ってやつですよね。それをわざわざリンクはる必要はあるのか？結果良い結果が生まれるのか？と考えたわけです。
たろたまで俺が得た教訓とは違うなと疑問に思いましたので言及しました。
（すぐに沸騰しbbsに書き込んだ時点で、俺にとって教訓は生かされていないですが）
備忘録のコンセプトに「怒りを素直に文章におとす」と
前述してありますが、短絡的な思考がひらめいたわけです。「批判する＝己の正義を信じつきすすむ」
論戦封じと言われると「う〜ん・・」と考えこんでしまうのも確かなんですが。いずれにしても俺の熟慮不足は
いなめません。雑文失礼しました。

• muton
• 2003/02/26(Wed) 23:15 [118]

回答になっていればよいのですが

なるほど……たしかにmutonさんのおっしゃるような教訓を導くことも可能ですね。私が瑣末なことと考えていた部分だけに、新鮮な印象があります。

さて、「Just Our Style」のうりさんが得た教訓は、「正義をかさにきて調子の乗っていると叩かれる」だったのだろう、と私は推測しました。ただ、多くの人が「自分が他人を責めるときに」十分気をつけよう、と考えたのに対して、うりさんは「自分が責められた場面」で教訓を当てはめていらっしゃる。（ように見える）

たしかに一度は「やっちゃいました」と後悔しているけれども、結論は「これだけひどいこといわれたんだから逆ギレしてもいいよね」となっています。それはないんじゃないのかな、と。自分に都合よ過ぎる形で教訓を適用するのは、やばいような気がしました。

売り言葉に買い言葉、とはいっても、本当に先に喧嘩を売ったのは相手なのかどうか。今日のリンク先の事例のように、いきなり平手打ち連発だったというならともかく、ことによると、うりさんは注意されてもふてぶてしい態度をとっていたのかもしれません。車中携帯くらいみんなやってるからいいじゃないか、と。

うりさんの日記に記録された会話をみる限り、私ならおばさんに同情します。たろたま騒動でも、ゆきさん自身は沈黙を守りましたね。もしゆきさんが、「そうよあんたたちはメチャクチャ言い過ぎなのよ」とか怒り出していたら、ここまで同情は集めなかったし、味方も増えなかったでしょう。私はうりさんの逆ギレは非常にみっともないと思い、そして彼女の中で自分の正義を補強する材料として、今回の騒動が持ち出されていることに危惧を感じました。間違った方向に向かっているなあ、と。

それで、お節介をしたわけです。

ちなみに。もし私が同じシチュエーションでうりさんと同じ教訓を引き合いに出すならば、「あー、この人は正義に酔ってるんだな。こういうときはあれだ、相手が吃驚するくらいしっかりと謝ってやればいいんだよな。するとだいたい、「ま、まあこれからは気をつけなさいね」とかいって、それっきり意気を挫かれるんだよね。そろそろ怒るのにも疲れてきてるみたいだし、謝るタイミングかな。神妙な顔もそろそろ顔面に張り付いてきたしね」というわけで、言葉が行き過ぎているおばちゃんを「赦してやる」ことで心の平穏を維持する、という方向にもっていきます。

いずれにせよ、私はうりさんはもっと大人になるべきだと思う。相当変なことをし、変なことを正しいと信じて日記に書いてしまっているけれど、なんだか放っておいたらいつまでも気付きそうにない。それは当人の勝手だけど、ひょっとしたらたろたま騒動からこうした間違った教訓を得ている人が他にもいるかもしれないから、リンクを用意してみなさんにも同時に注意を促した、というわけです。

うりさんの例は極端ですが、人のふりみて我がふりなおせ、といういい題材になります。みんなすぐに、うりさんが何を間違ったかわかりますし、それでいて、自分もやってしまいかねないなー、という絶妙なラインですから。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/27(Thu) 00:03 [120]

心の問題をいうならば

法的保護に値するだけの「信頼関係」があったのかどうか、という観点から、私は「そもそも信頼関係はなかった」と書きました。メールのやり取りの実態といいますか、心の問題を書くならば、少なくとも間宮さんには私を多少なりとも信頼するものがあったろうと思います。ただ、はっきりとそれを証明するような記述はありません。間宮さんはメールでも、従来の「震えてませんから」あるいは「本音」の前半部分にあるような主張を愚直に繰り返されました。だから単純に考えれば、メールを公開されても困ることはなかったかと思います。

しかしながら、間宮さんに私を信頼するのでメールを出すのだという思いが多少なりともあった以上、それを無闇に裏切れば感情を害することは目に見えております。そして私は、間宮さんの感情を害しても泰然としていられるような立場におりません。そのため私は、もともと間宮さんの意向に一定の配慮をするつもりでおりました。

さて、6通目の最後の部分から推測されているひとつの提案ですけれども、たいしたことではありません。私のメールから、おおよそ推察される通りの内容です。私は間宮さんとだけ交渉しており、プリシラさんは相手にしていませんでした。私の話を聞いてくれそうにもなかったからです。で、まあ、そういうことなんです。お察しください。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/26(Wed) 21:18 [117]

手厳しいですね

じつを申しますと、当初の目標は私の手に余る大問題だったと気付いたのです。真正面から答えを模索するなら、それは研究者が年単位で取り組むような問題であったと。

考察1は私にとっての事件の整理です。この時点で既に、私は少し困っておりました。正直、ゆきさんには責められるなりの非というものがいちおうはあるものと考えていたわけです。ところが、私が資料に目を通した限りでは、どうも最初の最初からプリシラさんが悪いようだ、と。そして、私が謝り方を考える前にプリシラさんたちは我に返って、ゆきさんをさっさと赦してしまいました。出鼻を挫かれた、という感じでした。

そして間もなく、私は取り組んでいる問題の大きさに気付き、どうにもやる気がなくなってしまいました。そこで、問題を矮小化することにしました。私は今回の騒動を題材に、事態の打開策の一例を示すことにしたのです。

さて、期待はずれだったかもしれませんが、私の中では今、贖罪と赦しについて、ひとつの考えがまとまりつつあります。事件と騒動では、変奏曲のように「謝っても赦してもらえない状況」が現出しました。いずれも、「その『場』を支配する価値観」を被告役が認識できなかった、認識しようとしなかったことが原因です。人は自分がマイノリティーの立場に立たされていることに気付きにくいものです。なぜ赦されないのか、焦って混乱した頭では、なおさら理解できません。

プリシラさんのような「確信犯」が頑迷を貫いて悲劇的状況に陥るのは本人の勝手ですが、ゆきさんは世知が足りなかったが故の悲劇だったように思われます。

ゆきさんは、本来ならもっと早くに悲劇を脱出できました。プリシラさんのメンタリティーを理解して、彼女の虚栄心を満たすことに意を注げばよかったのです。プリシラさんは掲示板でくり返し、自サイトへのリンクを求めています。それが彼女の望んだ勝ち方でした。ゆきさんは最後までその要求を静かに拒否し続けました。そして掲示板上で認めた自分の嘘のいくつかを、最後まで「経緯について」に書きませんでした。プリシラさんがなぜ追及の手を緩めなかったのか、という答えはこのあたりにありましょう。

ゆきさんは、常識的に考えれば十分すぎるほど平謝りに謝っています。しかし、プリシラさんが求めた「誠意の証明」を最後まで拒否し続けました。それは人格を賭したプライドのなせるわざだったのかもしれませんし、あるいは「あまりに大きすぎる罰」への最後の抵抗だったのかもしれません。ただいずれにせよ、最も反省すべき点について最後まで謝らなかったプリシラさんたちの姿と重なる、ということには注意しなければなりません。

さて、私の書いた考察と付録は、じつは表裏一体の存在です。考察で述べているのは、かくかくしかじか、故に＊＊は＊＊について真摯に反省し、謝罪すべし、という論考です。一方、付録で述べているのは、謝罪するポイントさえ踏まえていれば、じつはそれは形ばかりのものでよいという種明かしです。

「贖罪と赦し」について考えた私の結論は、じつはこの中で（矮小化された深みのないものながら）既にいいつくしています。赦されるためには、相手の価値観から導かれる贖罪のポイントをしっかり踏まえて、反省と謝罪のポーズをとればよいのです。そして私は、付録の中で述べております。価値観の異なる人々がともに暮らす社会においては、ポーズとしての謝罪が必要だということを。

というわけで、考察と付録を「読み解く」ことで、いちおう、私の「贖罪と赦しについて考える」は決着がついていることをおわかりいただけるかと思います。

いまのこの「読み解き」ですが、ちょっと今、自分で読み返してみてもわかりにくいですね。いずれ、再構成して「考察3」として結論をわかりやすくまとめたいと思います。私の中ではもう結論の出た問題なので、ちょっとやる気があれなんですけれども、まあそのうちに。それにしても、ふつうにさらっと読んだら「悪かった点はここですよ」「取り敢えず謝ってしまいなさい」という内容ってことになるんでしょうね、やっぱり。たしかに私はそういうことを書いているわけで。

私はつまり、平凡なことから妙な小論をひねり出しているだけなのかもしれません。私にとっては自明でも、小論をちゃんと文章にしなければ他の人にはわかってもらえないってことなのかもしれませんね。そういう話だと思います、たぶん。

未整理のレスですみません。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/24(Mon) 22:01 [111]

レス有難うございます

図々しい書きこみでしたが、期待以上の長いレスを有難うございます。

確かにそうですね。要求を理解して言葉で謝ってしまう（不本意でも)、しか無いのかもしれませんね。もっとじっくり読めば理解できたのだと反省しています。考察３を書かれるという事で期待しております。というか、「考察３をまとめたいと思います」なんて書かなきゃさらっと流せるのに、、、と思いました。

ともかく、あまり無理をせず御自愛下さいますよう

• セブンイレブンURLMAIL
• 2003/02/25(Tue) 13:04 [113]

リンクミスです

ただ単なるリンクミスです。本日中に修正いたします。たいへん失礼しました。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/24(Mon) 22:10 [112]

ばたばたしていてすみません

「華麗に たろたまにあーヽ(´ー`)ノ」というサイトの更新に追われてバタバタしておりますが、2週間以内には何とか、何とかしたいを思います。気長にお待ち下さい。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/11(Tue) 22:34 [80]

もうちょっとだけ

火曜日中には何とか。忘れていませんから、安心してください。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/23(Sun) 23:36 [108]

無事、修正のご報告

いやー、ほとんど丸1日、間違っていたわけで、どうも失礼しました。罪滅ぼしというわけでもありませんが、965レスまでで見切りをつけて転載していた【ガク】９・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【ブル】を1000レスまで補完しました。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/23(Sun) 01:22 [107]

Re: 評価の方よろしくお願い致します。

規約に「非営利個人Webサイト限定」とある通り、申し訳ありませんがアドバイスはできません。他を当たってください。

• 徳保隆夫
• 2004/09/24(Fri) 19:24 [105]

興味ありません

せっかくのお申し出に対して失礼なご返答となってしまうことを、心苦しく思っております。

まず、私はメッセをやっていません。こちらの都合と関係なく話し掛けられますでしょう、あれやっていますと。たいてい私は何か作業しているわけですが、話し掛けられるとどうも断りづらいのです。だから、そもそもメッセはやらないでおこう、という結論になりました。

そして、公開できない事実を知っていても私には利益がありません。もし公開できる内容であれば掲示板でお願いしたいと思います。

以上、どうぞご理解くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/23(Sun) 01:13 [106]

追記

誤解のないように言っておきますと、私は徳保さんがメールを公開したことに問題があると思っているわけではありません。備忘録での徳保さんの解説にありますように、自分のメールを公開する自由を守るのは大切なことだと思います。しかし、それならそれで先に述べたような別の表現か、「〜については一切しません」という形のしないことを書くのではなく、する可能性があることを「自分が出したメールだけは公開する可能性があります」というように最初から明言しておけばよかったのではないか、と思います。或いは間宮さんが公開を予期していなかったことに徳保さんが気づいた時点で誤解をといてあげられなかったのか。
　公開を前提としたメールのやり取りを続行するのかしないのか、せめてそれくらいの選択肢がまみやさんにあったらよかったのになあ、というのが私の言いたかったことです。

• じん
• 2003/02/22(Sat) 16:50 [102]

対処しました

たしかに私の対応は冷たいと思います。そこで、ボクの終戦工作から、間宮さんのメールの要約部分はすべて排除しました。

もうひとつ、間宮さんの選択肢の件ですが、私がメールの公開を決めたのはメールのやり取りが終わってからのことです。間宮さんが私の提案を蹴り、独自路線の打開策を打った。その様子を見ているときに、ふと思いついたわけです。ああ、こういう事態になったなら、メールを公開しても大丈夫だな、と。そして、メールを公開したら保身（祭り上げられた地位を降り、心の平安を得る）をはかれそうだな、と。

メール公開の予告を見た間宮さんから問い合わせがあり、私は「何をどうお話になったかについては一切書きません」と書いたわけですが、じつはこの時点では具体的な作業はまだしておりませんで、本当のことをいいますと、「何」も書かずにすむような気でいました。馬鹿でしたね。実際に作業をはじめてみたら、すぐに失敗に気付きました。

私の持ち出した理屈は後付けなので、少々苦しい。苦しいものを押し切るからには、やはり相応の配慮をした方がいいだろうと思います。たしかに。そこで、終戦工作は書き直しました。間宮さんのメールの要約を排除しました。意外と、それでも話の流れはわかるものですね。

正直、最初からこうすればよかったと思っています。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/22(Sat) 18:38 [103]

後半はなかったことに……

上記の文章後半はほとんど私のいいがかりでしたね。
その後にちゃんと
>じつはゆきさんがパクりを疑った作品とゆきさんの作品は似てないどころか全然違うのだ。
>したがって当然、閲覧者は「なにが対象の作品なのか」わからない。
>だから、ゆきさんは誰かを疑っているわけだけれど、それが誰なのかは誰にもわからない。
と書いてあるわけだから、これで誤読する方がおかしいですね。事実誤認を探すあまり、文脈を読み落としてました。すみませんでした。

• じん
• 2003/02/19(Wed) 04:11 [89]

正直いいますと

正直いいますと、ゆきさんは書き方が慎重なだけで、やっぱりパクりを多少なりとも疑っていたんでしょうね。文面を文字通りにしか解釈しないのは、どうかなーという感じがします。掲示板のやり取りもありますしね、どうも本気で自分がパクりと疑われたら……と考えていたというよりは、やっぱりそれは書き方がうまいだけで、本音は自分が疑う側だったんだろうという気がします。

だもので、最初はカッコつきの補注はつけていなかったんです。そしたら、ゆきさんが「パクられた」と書いたように思われる、という意見が出たので、注をつけたという経緯があります。私としては、すぐ上でゆきさんの発言は引用しているんだからいいじゃないかと思ったんですけどね、同様の意見がスレでも何度か出てきていて、しょうがないなあ、と。

私は、ゆきさんの本音には何の興味もないです。どっちだったとしても考察には関係ない。でまあ、予想としては疑ってただろうなということですけれども。

それはともかく掲示板での発言なんですけれども、この辺のことに関しては備忘録で1回取り上げておりますので、それをカットアウトして参考記事としてリンクする、というような対応をさせていただきます。

酔った頭で回答してて、どうもすみません。眠いです。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/20(Thu) 00:51 [96]

うわーひどいや

このミスはひどいね。いやほんとに。何で今まで気付かなかったんでしょうね。ということで、これも明日、修正します。

どうもありがとうございます。また何か、ちょっとこれおかしいなというのを見つけたら、ぜひお願いします。

ところで、プリシラさんのいう事実誤認には、件の「動機説明」と「特設掲示板での説明」が含まれているとのこと。心の問題なのかな。私の推測が間違っている、といいたいのかな。まあ、そういう話のようなので、単純な事実関係に重大な間違いがあるという話ではないようですね。

私は、事実関係の修正以外には興味ありません。じんさんのようなご報告には感謝、感謝です。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/20(Thu) 00:36 [95]

ご指摘大感謝!!

どうもありがとうございます。飲み会からいい気分で帰ってきたら、今日もメールがきてました。この件については、明日、更新します。

じんさんのご協力には非常に感謝しています。いろいろミスはあるだろうなあと思っていながら、割とほったらかしにしていた部分が多いものですから。

ただその、せっかくご指摘いただいたのに申し訳ないのですが、その修正も明日ということで。どうもすみません。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/20(Thu) 00:29 [94]

いやはや

じつはSSさんのサイトはちょくちょく訪問させていただいてます。ここ半月ほどは某騒動に関わっててんてこ舞いだったのでちょっと足が遠のいておりましたが、本日より平日はほとんど更新しませんという通常体制に復帰しまして、またそちらにお伺いしようかと思っていたところでした。

リンク先、早速変更いたしました。移転お疲れ様です。それにしても旧サーバはずいぶんFTPが重いそうですね。FC2WEBなどは私も重いなーと思っていたものですが、接続だけで1分とは。そういうこともあるのか、という感じです。

アドバイスは、ここしばらくサイトの更新は全然ですけれども、地道に依頼をこなして10件近くのログが溜まりました。次の週末辺りにでも、久々にログをHTML文書にしようかと思っております。

ただ、サイト批評掲示板へ顔を出してバリバリとアドバイスする予定は、ちょっと当面はありません。備忘録に書いておきたいことがたくさんありますし、煮詰まっているとはいえリニューアル講座は頭から離れません。こればっかりは何とも申し訳ないです。たまーにちょこっと顔を出してみるというくらいは、やってみたいなーとも思っているんですけどね。気分転換でアドバイスされるのは迷惑だろうな、とも思ってしまうわけですが。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/17(Mon) 22:01 [84]

Re: ご無沙汰しております

ありがとうございました。
新スタイルもほめて頂いて、光栄です。
ご指摘のあった、文字サイズも修正しました。
bodyにx-smallと書いてたんですね。見落としでした。（環境設定画面の横幅のせいにしておきます。）

• SSURLMAIL
• 2003/02/18(Tue) 08:50 [85]

Re: いつかはホームシアターをつくろう

9月13日付の備忘録にてアドバイスいたしました。

• 徳保隆夫
• 2004/09/19(Sun) 16:50 [99]

そうなのかもしれませんが

私の場合、たまたま両親が感情論一本槍の熱血父、理屈屋で冷笑的な母という取り合わせだったので、必ずしも「男の理屈を女性に押しつけても、拒絶されるだけ」と諦めきれないところがあります。ただ、男の理屈と女の理屈は異なっていることが多いのかもしれず、焦らずこつこつとやっていきたいと思います。

• 徳保隆夫URLMAIL
• 2003/02/11(Tue) 21:18 [77]

Re: そうなのかもしれませんが

その「優しさ」が大事のような気がします。
では。

• 遠藤　耶蘇
• 2003/02/12(Wed) 21:59 [81]

Re: アドバイスお願いします

8月21日付の備忘録にてアドバイスいたしました。

• 徳保隆夫
• 2004/08/26(Thu) 21:23 [89]