Re: LIVECHAT / Yoshi

kit_tyさんも9月のLiveChatは？と待ち遠しい様子でした。 今回も参加するのが楽しみです。 紀里谷さん、皆さん、宜しくお願い致します。

Re: 京都ワークショップ / ヤマシタヒトシ

名古屋から参加させていただきましたヤマシタヒトシです。 参加されていた方には学校で講師をしている人と 付け加えさせていただくとわかるかと思います。 以前からLIVE CHATには参加させていただいておりましたが WORK SHOPには初参加でした。 紀里谷さんの映画やPVなどの作品に出合い 情熱大陸で紀里谷さんの作品では見えなかった面を知り 会場ではご報告が出来ませんでしたが LIVE CHATに参加して感じた事を少しずつ行動にしてきました。 学校のシステムの中で講師という仕事をし 決められた授業カリキュラムの中で講義を行う でも教えたい事は他にもたくさんある。 そう思って数ヶ月前から月に一度ワークショップという 名をそのまま使わせていただき授業カリキュラム以外の話も 含めた特別講義を行ってきました。 学校としては講師料という問題があったのですが 「講師料はナシでいいです」という一言で 教室をすぐに貸していただき開催する事が出来ました。 最初は片手で数えられる程度しか参加者はいませんでしたが 今は教室がいっぱいになるまで参加者は増えてきています。 参加者の目からも通常授業では見なかった必死さを感じます。 “自分への見返りを求めてはいけない” 今回のWORK SHOPでも出た言葉を再度聞き 自分の目指していく方向を再認識出来ました。 紀里谷さん、関係者のみなさん そしてWORK SHOPやLIVE CHATで出会えた たくさんの方々に感謝すると共に 出会いで得た経験や知識を自分の周囲にも 伝えていく行動をこれからも続けていこうと思います。 ありがとうございました。

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / 紀里谷和明

具体的にどうするの？

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / Amy

紀里谷さん、質問ありがとうございます。 具体的にできること、ちょっと考えてみましたが下記以外にも無限にあると思います。  企画の提案があるところや人から依頼を受けてそれを具現化していく。 （例：ワークショップを開催して何かを伝えたい人のお手伝い）  子供が将来について夢を描けるような社会づくりを一緒にディスカッションする場を 提供する。（企画→開催する）  学校や企業とコラボした企画を提案し、広範囲に渡った活動をしていく。　 （具体案は要検討）  誰かの助けを借りて自分を変えていきたい人の後押しを手伝う。（例えばカウンセリングの先生のお呼びしてお話を聞く、話す、交流する等）  地域でボランティアが必要としているイベント等に参加してよりよい社会づくりの 手助けをする  何かの機関や組織が呼びかける活動の支援やお手伝いをする。  国籍や年齢、性別を超えた交流の場を創る。  定期的に何かを主催する。　（夢を語り合いお互いを尊重し合う場を創る） 一人では実現がなかなか難しいことを組織として可能にする。 その為に同じ目的やテーマに沿って活動するコミュニティを確立する。 人から人へ、需要と供給、その繋がりが身を結び私の表現する「笑顔のある社会」へと 発展していければ、というのが願いです。 どんなかたちであれ人が優しく受け入れられる場があっていい、むしろあるべきだと 私は思います。 そこで不安や恐怖（があるのであれば）を克服し、または自分を見つめなおし、更に 力強く歩き出せるようになれたらとっても素敵なことだと思います。 そんな場（＝社会）を私は楽しいことを通じてたくさんの人と創りあげていきたいと 思います。 まずは興味を持って下さった方がいらっしゃれば一緒に考え、少しずつ実現に向けて進めて行きたいと思います。 が、どなたかいかがでしょうか。

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / Yoshi

Amyさんへ とても良いアイディアをお持ちですね。 色々ある案の中でまずご自分が実際に実行や参加して小さな経験を積んでみるのはどうでしょうか。 思い描いていた理想と現実とのギャップを知ったり、そうした実体験を伝えることでより説得力が生まれると思います。 例えば、ボクは外国人支援をしようとアイディアを持ってNPOに出向いた時、空回りして現実を知りました。 いきなりではなく養成講座を受講したり、ボランティアの現場に何度も足を運んだ上でやり方をチューニングしてゆくのはもどかしいようですが、必要なステップだと感じました。 話を具体案に戻しますと、ここまでやったけど、ここの解決策を求めていますというようなレベルだと、皆さんからの助言や協力を得られやすいのではないでしょうか。

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / Amy

Yoshiさん＆皆さん こんばんは。 そしてYoshiさん、お返事ありがとうございます。 文章で伝えるには私の言葉も足りないのかもしれませんね。日本語は何気に難しい・・・。 でもまず、Ｙｏｓｈｉさんのお言葉、とってもありがたく思います。　どうもありがとうございました。 じっくりと考えて、やっぱり私は「行動したい」と更に強く思えました。 また私の言い方は唐突で、あまりにも漠然としていたのかもしれません。 今回このＢＢＳをお借りして皆さんに呼びかけたかったのはまさに「提案」そのものでした。 このＢＢＳは紀里谷さんのＬｉｖｅｃｈａｔやワークショップ等で意見を交換し合った人たちが訪れるという 前提が私の中であったので勝手に皆さんの中にも私のように何かしたい、始めたい、と思っている人が いるならば一緒に何かを始めましょう！と安易に考えてしまったのかもしれません。 現時点で私は、理想を語ってそれを実現に変えたいという気持ちであり、必要なのは「覚悟と情熱」だけだと本気で思っています。 親しい友人達に話を持ちかけてみたらほとんどが「何か考えてやっていこう！」賛同してくれましたので これはこれですぐに取り掛かろうと思いますが、私はこの場で出会えた皆さんと何かができたら？という想いを込めての 提案だったのですが、説明不足、説得不足と、言葉足らず、とまだまだ・・・ですね。 でも、またBBSに報告や呼びかけさせて頂きます！ ちなみにYoshiさんの外国人の方々を支援するという活動はその後どうですか？　是非お聞きしたいです。 余談ですが私の知り合いが麻布十番で2年程前にゲストハウスを作りましたので、そこと何かyoshikさんのアイデアを 繋ぐお手伝いができるかもしれません！　もし何かあればいつでもご連絡下さい！！ せっかくここで紀里谷さんを通して（のお陰で）皆さんと知り合えて、毎回色々な意見の交換をし、少なくとも同じ時間を 共有することが出来ているのですからもっともっと活用できたらいいなって思いました。 人間一人のパワーってすごいですよ！ それが二人、三人って増えていったら！！！って考えたらステキだなって思ったのでいても立ってもいられなくなり書き込みました。 笑顔が溢れる社会、絶対実現させてみせます♪ ありがとうございました！ Amy

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / 紀里谷和明

そうだね。まずグループを作るなりして、そこで活動を始めてから呼びかけた方が良いかもね。そしたらそのグループのHPのリンクをこのサイトに貼れば良いじゃない。

おはようございます。 / 美奈子

Amyさん、おはようございます。 美奈子と申します。 Amyさんの呼びかけはしっかり伝わっていましたよ(^v^) 安易ではないと思います。 ただ、先日のLivechatでも「minac37」でコメントをしていたのですが、 こういった提案、活動に興味はあるものの、個人的にインターネット発 の方と会うことに不安を感じておりまして、なかなか乗り切れない自分 がいます。 どうしたらいいのかずっと悩んでいたのですが、Amyさんの親しい友人か ら広げるっていいですね。 私もまずは親しい友人からのグループ作りをやってみます。 もしグループ化でき、紀里谷さん提案のＨＰのリンクを貼ることができ たら今より信頼は増すと思います。 また、お互いのグループが一緒になって何かをすることも可能になりますよね。 今日からやってみます。 参考になりました。 ありがとうございます。

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / larcolor

人が集まるっていうことは、すごいことだなってLIVECHATやBBSを通じて改めて思います。 人と交流して新しい刺激をたくさんもらえたり、共感できたり素敵ですよね。 １人だけではできなかったことが人とならできたという経験はよくあります。 Amyさんや美奈子さんの提案する企画楽しみです！

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / Amy

紀里谷さん、そして皆さん どうもありがとうございます！ このBBSをお借りして何かを発信できたこと、そして皆さんと意見交換ができたことにとても感謝しています。 私なりの活動をして、またここへ戻ってきたいと思います。 その際は何かの形で紹介＆呼びかけをさせて下さい。 美奈子さん、larcolorさん、 いつかお互いの活動が結びつくようにがんばりましょうね！ 皆で繋がっていけたらいいですね。 とても楽しみです♪ Amy

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / Yoshi

> 外国人の方々を支援するという活動はその後どうですか？ > レス遅くなり、すみません。 ボクは英会話を長く学んでいるのですが、外国人支援の活動についてはこれまで未経験でした。 でも離職をきっかけに自分も大変だけど、職を失った外国人労働者の方々はもっと大変だろうとの思いから何とか支援活動を生業に出来ないかな、というのがスタートの動機です。 全くのゼロスタートですから、今はとにかく情報を集めて既存の活動現場に行って経験値を上げている途中なのです。 例えば ・日本語カフェ（やさしい日本語で外国人と話します） ・多文化体験スクール（様々な無料セミナー） ・日本語ボランティア講座 ・外国人支援リーダ養成講座（大学で受講予定） など プロになれるのか、生活していけるのかは分かりません。 が、やれるところまでやってみようと頑張っています。 補足情報として、こういったセミナーは基本無料で学校の講義もとてもリーズナブル。 他にも福祉介護の見学ツアーなどにも参加してとてもためになりました。お昼に介護食が出てしかも無料！ 就職難、再就職難な時代ですが、働いていない時期だから得られる体験はとっても貴重。 と、こんな日々を送っております。

Re: 本日（8/1）Livechat 「具体策」の続き＆提案 / Ａｍｙ

Yoshi-san, レスありがとうございます！ こちらこそ遅くなってすみません…。 Yoshi-sanの志と実際に行動されていること、とても尊敬します。いろいろ経験されながら一歩一歩進まれているYoshi-sanにお言葉頂いて私もとても勇気づけていただきました！ これからもがんばってください！ お互いに方法は違うかもしれませんが、でも協力しあえる接点がきっとあると思いますので是非いつか一緒に何かできたらいいな！と思っています。 またBBSやLivechatお邪魔させて頂きます。 Amy

Re: 相談があります！ / 紀里谷和明

僕も何にもやりたくない、できなくなる時期があります。頭ではそれじゃいけないと思ってるんですが、どうしようもない。誰だって、そんな経験ないですか？　もちろん問題はその度合いで、どこまでそれが経済的に、そして環境的に許されるのか？という事だと思います。こうした方が良いというアドバイスはできませんが、自分にもそんな時期がないか？と振り返り、そんなとき、どうして欲しいか？と考えてみるのもいいかもしれませんね。

参考になるかはわかりませんが / kazunari Hirose

お兄さんと僕とでは比較になるかはわかりません。 こんな事を言って、正義感ぶってるなんて言われてしまうようかもしれませんが。 まさに、つい最近までそんな心境でした。 周りからは、元気で行動的だと言われる自分でした。 様々な場所に行き、チャレンジもしていた。 でも、ある日、ぽっかりと穴があいてしまいました。 物事を知るというのは意義のある事、でも当然の事ながら、自分の思い描いていた世界とは違うものなんです。 それで、色んな事が嘘やまがいに思えてしまって。。。 誰にも会いたくない、物にも触れたくない、全部投げ出したいと思うような時がありました。 自分は、人って案外そういう心境につぶさに気づいてくれないんですが、そんな時にも近くにいてくれる人が少しでもいた事に感謝し、立ち直りました。 社会は何者かにならないと受け入れてはくれない。 でも、本当は何でもない等身大の自分自身を受け入れてほしい と、心の底では願ってたりするんじゃないかなとも思います。 それは、別に自分の未来から逃げているという事ではないんです。それは、それで。 無理をしないで、今、自分がしたい事。食事でも、映画を見るでもいい、それに忠実になりなさい。その言葉をかけられた時に、すごく自分は我慢ばかりしてたんだ。。。それは、自分でも気づかなかった事だったんです。 もちろん、今は元気になりました。映画も心に栄養をくれます。たかがレンタルDVD一つと思ってましたが、すごい元気になった。物の味方がちょっと変わる。 そういう物語にも、ちゃんとそういう事へのメッセージがさりげなく描かれていたり、本とかにも。 皆、考える事なんですね。そう思うと、悩んでる自分がちっぽけな者に思えました。人は、生き物だから。 そんな時もあるんでしょう。

Re: 相談があります！ / larcolor

紀里谷さん、Hiroseさんお返事ありがとうございます！ 私はそのどうにもならないという状態ばっかりです（汗） そんなとき、自分ならどうしてもらいたいか。。考えたら、そんな自分でもいいよって受け入れてもらえる。っていうことが一番気持ちが晴れた気がします。 こんなんじゃダメだと考えていると余計に落ち込んでいきますよね。。。 なので、直面している事態から少し離れて遊びにでかけたりも、すごくいい気分転換になったと思います。 遊びすぎても、遊びすぎだあ…って落ち込むのですが（笑） そう考えていたら、今も部屋にとじこもってしまってるので、あせって次を決めさせるのではなくて、兄とゲームしたり、外に連れ出したり、、してみるといいかなあという考えがまとまってきました！ 映画…いいですね！GOEMON見せちゃおうかな！（笑） 音楽もすごく勇気をもらいます。 共感できる歌詞とか本当に多くて、悩むことって似ているんですね。。 兄の気持ちになることを忘れずに、いろいろ呼びかけてみたいと思います！

Re: 相談があります！ / Amy

larcolorさんのメールを昨日拝見してから 今日一日中ずっと気になっていて今帰宅し、出遅れてしまいました・・・。 私も20代はかなりハードに仕事をしていたため自覚症状がないままストレスが溜まる一方である時期それこそ何もしたくない、日曜日の夜には翌日の会社のことを考えるとぼーっとしてしまい、今思えばあれはうつだったのかな・・・って気がします。 そんな時に私が一番ありがたいと感じたのは、家族や友達が逆に笑い飛ばしてくれたことでした。 それは私という人間を根本から理解し愛してくれているから、私の悩みがただ単にその時に置かれている状態に過ぎず、それ以外には何も変わらない私と私を繋ぐ日常が存在することを教え気づかせてくれました。 もちろん一人一人の状況や抱えている問題や思うこと、感じること、願うことは様々だと思うのでどれが正しいという答えはないと思います。 「自分の人生を幸せと実感できる」ことができたらその人の人生は素晴らしいでしょうね。 それが人生の醍醐味なのかもしれませんね。 larcolorさんのお兄様はこんなに想ってくれる妹さんがいらっしゃってお幸せですね。 ただ見守ることも私はとても素晴らしい愛のかたちだと思います。　 是非是非またその後の状況教えて下さい！ きっとよくなること、信じています＆心より応援しています！！ Amy

良かったね / kazunari Hirose

考えがまとまって良かったっすね。動く時は、能動的な目的がないと動けないものですよ。それが見えてからでも遅くはないよ。宣伝になっちゃうとアレかもしれないけれど、昨日、i phone 4を買いました。 そんなに高くない。僕は無料で契約して。5000円で、メールとインターネットし放題。 YOUTUBEも見れて。 あんまり楽しい事はないけれど、こんな時代になったんだとか。楽しい事がまったくないという事はない。 自然のような場所に行くのも好き出し。こういう時代の流れを 見るのも好き。 GOEMONももちろん見ました。僕は、茶茶の幼少期が五右衛門に 「友達になれるかな？」と語るシーンが好きだった。 身分の差を超え、子供の真心の心で触れ合うという何気ないシーンだったけど。 大人になると、それが難しくて。。。だからこそ、ジーンと 来たものです。 元気だしてね。

Re: 相談があります！ / larcolor

Amyさん、HIROSEさん、ありがとうございます！ あれから、これで大丈夫なのかなと少し不安がよぎりながらも、兄とはいろいろ試行錯誤しながら接しております。 兄はｉphone３Ｇを持ってますよ！ また何か進展がありましたら、こちらに報告させていただきます！

Re: 相談があります！ / のびた

larcolorさんの投稿を読んで、個人的にずっと考えていました。 考えたけど、それぞれのケースによって違うでしょうから、アドバイスはやっぱりできませんが・・・ 私も無気力になったことがあります。そして、しばらくしてから、何も考えず世間に飛び出しました。そこでまた無理をして・・・。 なんとか今があります。 今でもそれが良いことだったのかって分からないのです。 仮にもう少し落ち着いてから行動してたら疲弊しなくて済んだかもしれないとも思うし、でも今振り返るだけの余裕があるから無理をして結果オーライとも言えるし・・・ 何事からも得られるものはきっとあります。 一日中家にいるから自分より劣っているなどとも思いません。 政治などで熱くなるということなので、人よりも今の社会の問題点を見抜いているかもしれないし、痛みを感じているかもしれないですよね。 larcolorさんが、不安ばかり持つ必要は全然ないと思います！ 一つ言えるのは、周りの人が楽しんだり笑ったりしていた時、ふっと気持ちが楽になりましたよ。 時には、何も考えず楽しんだりするのもいいと思います☆

Re: 相談があります！ / larcolor

のびたさん、ありがとうございます！ 確かに心配しすぎもよくないなと思います。 家族と普通によく話をしてますし、好きなものもあるし、後は一歩踏み出す意志だけかな。。 部屋でパソコンやらｉphoneをよくいじってるみたいですが、それが仕事探しに徐々にでもいいのでなってくれたらなと思っています。

Re: 相談があります！ / kazunari Hirose

仕事見つかるといいですね。僕はデザインの仕事ですが、楽しい事ばかりではないです。 何が大変かというと、アイディア勝負の仕事だからです。 技術は大切なのですが、そこがないと話にならない。 ついつい感覚というのを大事に出来てなかったり。 だいたいが、お金のいい仕事につきたがります。 しごく当然で、僕もお金が嫌いなわけではないです。 ただ、自分の適正というのがあるようにも思えるんです。 たぶん、お金を稼ぐだけの仕事は、辛いのかな。。。 難しいですよね。 あまりやってて苦にならない仕事だといいですよね。 クリエイティブな仕事は。。。自分の感覚が頼りだから。 自分でなんとかするしかない事はわかってるつもりです。 が、それでも悩みますね。カッコいいとか、魅力的に思う事を 形にしてみたい、それにつきますかな。 なんだかんだで、そこでした。 たくさん何も考えないで、作ってしまい。3000点ぐらい、ぽこぽこ作ってました。 手が動くタイプで。 やりたい事も出来たし。ただ、今後もずっと続けていくのかなと、ふと考えますよね。 別の仕事なんてしょっちゅう良く思えてしまうし。 街で見かけるのも、慣れてしまい。初心が薄れて来たり。 色々ありますが。 いくら好きでも、なんとなく離れたくなる事はあります。 今はアイディアが欲しい。やりたい漠然としたビジョンが欲しくてたまらない。 それで、色々見ないといけない。 そんな感じで、仕事があればあるなりの、悩みはあります。 人は悩むもんなんでしょうね。

Re: 相談があります！ / larcolor

悩みはつきものですよね… 私も仕事についていろいろ悩みます。 経済的なことがついてまわって、本当にやりたいことを諦めかけたり。。。 書き込んでくれた皆さんにとても感謝します！ 皆さんの助けにこたえられるよう頑張ります。 兄もきっと頑張ってくれるはずです！ ありがとうございます！

Re: Livechatよかったです☆ / sonicwater

Live Chat大変良かったです。ものすごくためになりました。 あと紀里谷さんが前回よりも元気そうだったので安心しました。 次回のLive Chatも楽しみにしています。 ありがとうございました。これからも応援していきます！

Re: 変なこと書きます / larcolor

子どもや所得の低い人からもとるのかという問題もありますが、 借金が今いくらあるのかみんなが知るのはいいことですね！ 減ったと聞いたら嬉しくなると思います。 減るときだけでなく、 こういったことでお金を使うので借金をしました。という報告があるといいと思います。 企業の財務報告みたいなものが国にもあるんでしょうか？ 少し話が変わってしまいますが、普通の企業がやっていることを政府はまったくできていないように思います。 財源はどうするのか、どういうお金の使い方をするのか、 普通の企業では詳しく説明できなければお客さんは納得してくれません。 なぜ政府の場合それをしなくてもお金が使えるのでしょうか。

Re: 変なこと書きます / 宮坂進

別に変なことじゃありませんよ。 疑問に思うことを素直に聞ける事は、とても凄いことです。 借金を減らすことは大賛成。 借りたお金はちゃんと返す。 普通に当たり前のことです。 ただ国の予算は『国民の納めた税金』と『新たな国債(借金)発行』を合算で成立しています。 新たな借金してまで予算を組むこと自体、僕はおかしな話だと考えています。 身の丈に合っていない。 祐希さんの考えもひとつの提案だと思います。 ただ僕は、税金を国に納めた上で更に１万円を寄付するということに、僕は｢どうなんだろうか？｣と違和感を覚えます。 それならば国民年金納付率のアップや税制の抜本的な改革や見直しを、政府が本気で取り組まなきゃいけないような気がします。 larcolorさん 国や政府は普通の企業とは違い、自分達で汗水垂らして稼いだお金じゃないから大事に使わないんでしょうね。 要は｢自分のお金｣じゃなく『他人のお金』感覚で国の財務をしていると、僕は感じずにはいられません。

Re: 変なこと書きます / 祐希

つたない文章で申し訳ありませんが、そのまま書きます。 larcolorさんの ＞なぜ政府の場合それをしなくてもお金が使えるのでしょうか。 について 政府がきちんと説明せずともお金を使える理由は、いくらでもお金を借りることができるからだと思います。 政府がお金を借りるには国債を発行しますが、買い手がいなければお金を借りることはできません。しかも、国債は投資対象であるため、利子をつけた金額が確実に返ってくるという信用が低ければ買い手も手を出しにくくなるため借り入れの額も少なくなってしまいます。だから、かどうかはわかりませんが、政府は、確実に返ってくるという信用が最も高い郵貯銀行や銀行等に国債を買ってもらっています。なぜ信用が高いと言えるかと言うと、国債が返ってこないということは国が借金を返済することができない＝財政破綻（短絡的かもしれませんが）ですが、そもそも国が滅びることはないだろうという希望的観測があるため安心して（？）国債を購入してもらえるからです。 安心していくらでも借金ができる。これが詳しい説明なしでお金を使える理由だと思います。 宮坂さんの ＞ただ僕は、税金を国に納めた上で更に１万円を寄付するということに、僕は｢どうなんだろうか？｣と違和感を覚えます。 について、 今回僕が言いたかったのは、「自分たちで解決しようよ」「他人に押し付けんな」ってことなんです。 数字上の１０００兆とか今の日本はこういう理由でダメなんだとか色々言われますが、誰も解決しようとは言わない。いつも批評ばっかりで結局何もしない。自分たちに解決する能力があるのにそれをしないで悲観したり文句言ったり人の揚げ足を取ったりする。 結局言い訳をしているだけ。 他人に押し付けているだけ。 結局は自分のことなのにまるで他人事。 それは違うんじゃないかと思うんです。 僕が提示した計算式は途方もないもので、現実味も無い幼稚なものですが、じゃあ何もしなくても良いのかというとそうではないと思うんです。 もしこの計算式の通りに行けば６９年で１０００兆という金額でも何とか返すことができる。もし本当に６９年で返すことができたらそれは本当にすばらしいことだと思うし、毎年１４兆円返済していく中で確かに目標に近づいていると実感できるということは、とても意義のあることなんじゃないかと思うんです。 僕の現状では１万円なんて大金を出すことはできませんが、「できないくせに」とか、「やりもしないくせに」とか言われるかもしれませんが、じゃあ何もしなくて良いのかと言えばそれは違うと思うんです。 もし、今から始めてこれを達成したなら、第２次大戦から立ち上がったときと同じくらいのインパクトがあると思うし、それを達成した日本人に対する自負も生まれると思うんです。しかもこれは日本人にしかできないことだと思うんです。敗戦から立ち上がって世界２位の経済大国になった日本にしかできないことだと思うんです。 だから聞いてみたかったのです。「自分たちで自分の国の借金を返してみたい」 ただ、僕は継続力とかがないので、「変なこと」と書いたのです。 ただ、何もしないくらいなら何かしたいと思ったのでここに載せたのです。

Re: 変なこと書きます / 宮坂進

僕は祐希君の提案に対して違和感を覚えただけで、別に否定も肯定もしていませんので誤解をしないでくださいね。 何かしたいと思う気持ちはとても大事です。 その気持ちはずっと持ち続けて欲しいな。 ちなみに僕だったらその一万円を国に寄付するんじゃなくて、必死になりながらも今を生きられない人のために使いたいです。

Re: 変なこと書きます / larcolor

予算に借金が入っているのは変ですね…。それでは、借金返せませんね…。 宮坂さんのいうように、人のためにお金を使えるようになれるといいですね。 自分のお金ですから、自分のことのために使うのが優先になりますが、少しだけでも人のために使う割合を増やしていきたいです。 政治家も自分の立場を守るためにお金を使いすぎているのかもしれませんね…。

Re: 変なこと書きます / 通りすがり

毎年赤字国債他、国の借金はその倍以上増えていきます。 つまり国民全員が毎年1万円寄付しても、国の借金は1円も減らないということ。 現実は恐ろしいです。 国債を持っているのは外国ではなく、日本人が殆どだと知っていますか？ その方々が債権放棄すれば殆どなくなるわけですね。 啓蒙してみますか。 また、外国債を日本は借金以上に持ってるって知ってますか？ お金の話は数字を調べてからしたほうが良いですね。 私ならお金がない人にお金を与えるという発想より、お金を稼ぐ術や機会を与えるほうが重要だと考えます。 個人として納税額を増やすには収入を上げなくてはならない。 日本人全員が納税額を上げるには、内需を拡大するか外国のお金を日本に集めなくてはならない。 答えは全くシンプルで、人それぞれが役回りに応じたビジネスを成功させることが唯一の解決策だと思うわけです。 要は一生懸命働くこと。 納税の義務を守ること。 当たり前のことですが、やってますか？

Re: 変なこと書きます / 宮坂進

通りすがりさん 僕は自分に出来る事を書いただけです。 必死になりながらも今を生きられない人のために｢使いたい｣と書いただけで、｢与える｣とは一言も書いてませんので誤解をしないでください。 僕はその人が心身健康な上に五体満足なのに働かないのなら、その人になんか１万円は差し上げません。そこまで寛大でも裕福でもありませんし。 世の中には病気などの事情があって『働けない人』もいるってことです。 そういう人たちに１万円、または５００円を２０人に使うことは自分にもできそうだしね。 あと『働く場所を与える』とありますが、働く場所って結構あると思いますよ。要は色々条件を付けているのは『働く本人』じゃないのかなと思います。｢キツイから嫌｣とか｢大学まで出たのに、こんな仕事はしたくない｣とか。実際に介護職は人手不足だし、ラーメン屋さんとか普通に求人を出していますよ。 僕は一生懸命になるのは｢生きること｣で、今ある力を精一杯活かせることを仕事にしたい。 そう思うと、今の僕の仕事は凄く面白くて働き甲斐があります。 給料は安いけど、結構幸せですよ。 ちゃんと納税の義務も果たしていますし。 『私ならお金がない人にお金を与えるという発想より、お金を稼ぐ術や機会を与えるほうが重要だと考えます。』 そう考えているなら、通りすがりさんが働かない人たちに指南をしてあげたらどうでしょうか？

Re: 変なこと書きます / 通りすがり

レスをするか迷いましたが・・・。 宮坂さん風に言えば「指南」が必要なんて一言も言ってません（笑） 働かない人についても一言も言及していません。 更に言えば、赤字国債を減らす手段の話から大きく逸脱しています。 何もあなたがムキになることはありません。 国の借金を減らすには、どういう形で納めるお金を増やすかという話をしています。 案がないなら発言しないことです。 誤解しているのは私ではないかと。 荒れるとスレ主や閲覧者の方々に迷惑がかかりますのでこれで書き込みは終わりです。

Re: Live Chat / 大橋義秀

7/4のLive Chat楽しみですね。 4月のChatは書き込みペースが早く、じっくりと考える暇無くバタバタッとしてしまった気がします。 以前のようにテーマを予め決めて頂けると、豪州出身の先生も予習したり、当日のペースがゆっくりならば英語を交えて意見交換出来る可能性もあるのですが。 色々とお願いしてしまいますが、紀里谷さん、皆さん、宜しくお願い致します。

Re: Live Chat / ヨースケ

大橋さんに賛成です。途中で脱線するとかもしれませんが、時間がある程度限られてると思うのでテーマがあると意見もいいやすいです。

Re: Live Chat / TKMi

楽しみにしています！！！

Re: Live Chat / ころすけ

アカウントがなくても、ニックネームつけられるやり方覚えてる方いませんか？

Re: Live Chat / ころすけ

きりやさんが/mode #kiriyacom -mをうてばいいみたいです・・・

Re: Live Chat / sonicwater

Live Chatものすごく楽しかったです。 紀里谷さんが転換期に入っているということで、これからの良い展望を期待しています。 ありがとうございました。これからも応援していきます！

Re: / エレーナ

了解です。ご対応ありがとうございました。

Re: / あちゅ

こんばんは。 色々と調べていただけたようで、本当に感謝しています。 有難うございました！ 直リンクが無理でもＵＲＬは貼れますから、大丈夫です。 また貴重なスペースをお借りすることがあると思いますが、これからも宜しくお願いいたします(*^^*)

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

■宮崎県知事・東国原氏のブログ■ ttp://ameblo.jp/higashi-blog/ ■川南のムッチー牧場さんが募金口座を開設されました■ 皆々様から、あたたかなご支援を賜れれば有り難いです。 ◆川南町のムッチー牧場 口蹄疫災害見舞金を募る会 ◇ゆうちょ（記号）　１７３１０（番号）　３６０９９７１ お受取人名：カワミナミチョウノムッチーボクジョウコウテイエキサイガイ ミマイキンヲツノルカイ ◇他行からの場合　 金融機関名：ゆうちょ銀行 支店名：七三八 科目：普通口座 口座番号：3609971 ◇ＪＡ尾鈴 店舗番号　９２０３−００１　口座番号　　００８８８２０ 川南町のムッチー牧場口蹄疫災害募金　代）　弥永睦雄 ◆川南町のムッチー牧場だよ〜ん。 ttp://green.ap.teacup.com/applet/mutuo/20100507/archive ttp://green.ap.teacup.com/mutuo/176.html 立ち上げられたご本人が、個人情報を開示してまで呼びかけています。 どうか、お願いです。 弥永さんのブログを、全て読んでみて下さい。 本当に、切実な現場の声がわかります。 私自身に出来ることとして、既に立ち上げてくださっている義援金口座に募金したり、宮崎産の肉を買ったりして、被害を受けておられる畜産農家の皆様に少しでもご支援出来るよう尽力していきたいと考え、現在も行動しています。 もしご賛同いただけました場合は、出来る範囲で結構ですので、ご支援を賜れますと有り難く存じます。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

『口蹄疫』について、正しい知識を共有しあうのに必要な情報を纏めた転載可の記事を、以下にコピペさせていただきます。 ---------- 私たちが出来ることは「口蹄疫は人間には感染しない。感染した家畜はまず出荷されることはなく、万が一、食べても人体には影響がない」ことを知り、宮崎県産（国産）の牛肉・豚肉を買う事」と、もう１つ出来ることがあります。 「口蹄疫の正しい情報を他の人に伝えて知ってもらうこと」 伝えることは難しいことではありません。 例えば、口伝えで口蹄疫の話を知っていても「動物に感染する」という話だけを断片的に聞いていて「飼っている犬や猫も感染するの？感染したら殺処分されるの？」と戸惑っている方がいるとします。 ですが、口蹄疫は「２足または４足の”ひづめ”を持った動物」が感染する病気（伝染病）。犬や猫は４本足ですが、ひづめはないですよね。 なので、「犬や猫にひづめはないから口蹄疫は感染しないよ」と話す。 これだけでも十分正しい情報を伝えることになります。 正しく情報を多くの人が知ることで、風評被害を防ぐことが出来ます。 また、宮崎県の口蹄疫感染を受けて他県でも既に動いていたようです。 ◇愛知県：宮崎県における口蹄疫の発生について（酪農・肉牛・養豚農家の皆様へ）（4/21） ttp://www.pref.aichi.jp/0000031591.html さて、一部では風評被害を避けるため、消毒した場所を土足でマスコミが入るのを避けるために情報規制がされていると言う話がありますが、宮崎県のホームページではこう書いてあります。 「報道機関には発生状況や防疫対策の進捗状況について適時情報提供に努めることとしますので、確認農場及びその近隣農家や防疫作業現場周辺での取材は、本病のまん延を引き起こすおそれもあることから、厳に慎む（後略）」 つまり「情報の提供をするので、現地の農場に取材をしないように」と言っています。 放送の資材は現地で放送しているものをもらえばいいのですから現地に取材に行く必要はないですし、報道しない理由はどこにもありません。 ◇自主消毒ポイントの追加及び既設自主消毒ポイントの変更等について その３（宮崎県） ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/nosei/chikusan/miyazakicow/h22koutei46.html むしろ宮崎県で口蹄疫という家畜の病気が発生していて、県と国がどういう対策をしていて、私たちは何が出来るかを正しく知るほうが重要ではないでしょうか。 ネットでは宮崎県の口蹄疫に関する現状を知ってもらおうと地方（ローカル）放送の内容を一般の方が動画サイトに公開しているのですが、それが在京テレビ局６社の申立により、放送事業者の権利侵害として削除されています。 在京テレビとはおおよそ全国放送（キー局）のことを言うのですが、県のローカル放送なのにキー局が権利侵害を申し立てる・・・不思議な話ですよね。 ※在京テレビ６社：ＮＨＫ、日本テレビ、ＴＢＳ、フジＴＶ、テレビ朝日、テレビ東京 Twitterでは「BSでやっと放送されたから、本格的な報道はネタじゃなく本当に今夜以降からだ」なんていう呟きが出ていますが・・・さて、もし本当に今日以降、一斉にキー局で取り上げられたら・・・。 本日から週明け以降、メディアが口蹄疫に関してどのように報道するのか・・・皆様の目でチェックしてくださいね。 -- 参考サイト ◇UMK テレビ宮崎ホームページ ttp://www.umk.co.jp/index.html ◇宮崎大学農学部 獣医衛生学研究室 ttp://www.agr.miyazaki-u.ac.jp/~vet/hygine/HP/index.htm ◇Caseifico ttp://www.caseificio.jp/cgi-bin/webpat/document/news/2010/042301/index.html ◇口蹄疫に関する情報提供（宮崎県） ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/nosei/chikusan/miyazakicow/h22koutei46.html

情報ありがとうございます。 / 美奈子

あちゅさん、こんばんは。 情報ありがとうございます。 記事の内容を見て驚きました。宮崎で本当に大変なことが起こっていますね…。 そして早速、私も募金してきました。 他にもできることがないか探していきます。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / エレーナ（mixi:さくらババ）

【大至急！】ご協力のお願い：『宮崎県にバスタオルを送ろうPJT』 ミュージシャンの友人を通して、現場から至急のSOSがありました。 県外に住む私達が今すぐ出来る事は『バスタオルを至急送ること』。 あちゅさんがこの件（宮崎県の口蹄疫について）、 問題提起して下さっていたのをふと思い出し、改めて拝見させて頂きました。 詳細については、是非あちゅさんの丁寧なレポートを見て頂き、 私からは少し乱暴になりますが、概要だけ記載させて頂きますね。 【バスタオルの郵送先】 ■直接の持ち込み：ＦＬＯＯＲ 宮崎市中央通3-47東洋ビル5Ｆ (営業時間外でも店外設置の専用の箱に持ち込み可能です) ■郵送先 〒880-0844 宮崎県宮崎市柳丸町104-4　studio K R　宛 ■連絡先 0985−73-8520 ※バスタオル・フェイスタオル（可）。ハンドタオルは×（不可）。 ※新品より一度洗濯済みの物がベター（吸収性の関係で） ※ダンボールに『バスタオル○○枚・フェイスタオル○○枚』と記載する。 （現場が大混乱のため、支援物資が届くスピードが格段にあがる！） 【目的】 作業後のシャワーによる消毒において、 一度使ったバスタオル類は、口蹄疫のウイルスがついている可能性があり、 県の方で処分され大量に不足しているため。 ※ 5/20の時点で、11万4177頭の生き物の殺処分が言い渡されている。 誰も好んで殺処分してるわけではありませんよね。 それを請け負ってくださってる方々のために、 牛さんや豚さんの供養のために、 使い古した愛情たっぷりのタオルを贈りましょう！！ ttp://omnmiyazaki.blog109.fc2.com/archives.html

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

>>美奈子さん こんにちは。あちゅです。 レスが遅くなってしまってゴメンなさい＞＜； コメントをいただけて、嬉しく思います。 また、募金にご協力いただけたとのこと。 本当に有難うございました！ 口蹄疫の感染は未だ拡がりを見せていますが…。 政府の対応は杜撰(ずさん)かつ不透明で、補てんも保障も実は何も決まっていないのです。 ※マスコミを通した政府発表は決定事項では無い…と、電話になりますが、現地の農畜産農家の人は仰っていました。 今も尚、国民の善意だけが命綱です。 私は些少ながら義捐金を振り込んだり、家族や友人に話したり。 このぐらいしか今は行っていません。 今後は募金箱を作って、街頭に立って呼び掛けようと情報を集めているところです。 個人で出来ることって限られているけれど。 先ず個人が行動しなければ、何も生まれないんだ！ ……って、私は思っています。 そういう輪が、少しずつでも広がってくれることを、今は心から願っています。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

>>エレーナ（mixi:さくらババ）さん こんにちは。 新しい情報を転載してくださり、有難うございました！ 一時ストップしていた『タオルを送る』運動が再開されたと聞けて助かりました。 早速、梱包して用意しておいたタオルたちを宮崎県に送らせていただきました。 こうやって、少しずつでも支援の輪が広がっていくことを、心から願っています。

↑↑ご協力のお願い:宮崎県にバスタオル＆募金↑↑ / エレーナ

※過去レス参照↑↑ 〉あちゅさん ネット上でも情報がかなり錯綜していますね。 自らの確かな判断が必要になってきます。（如何なる問題も同様ですが。。。） 今後共、共有よろしくお願いします。 バスタオルが捨てられず、家で山積みになっている方にオススメの人助けです♪

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / ゆう

あちゅさん、エレーナさん 情報ありがとうございます。 実は、あちゅさんがこちらにトピックを立ち上げたあたりにこういうことが起きているのを知りました。関東に住んでるのですがニュースでも10日すぎあたりNHKから本格的な報道がされるようになったという認識です。 まだまだこの件に関して知らない事があります。何が正しい情報なのかっていうのを学んで行きたいと思います。今、自分が具体的にできることといったらこれぐらいですが、これ以上の被害が無い事を願うばかりです。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

エレーナさん ネットの利点は『情報の速さ』だと感じていますが、同時に『情報過多』という大きなデメリットがあるように感じています。 今回のような素早い対応が求められる支援については、情報を拡散（伝達）する側が、情報をある程度まで精査して第三者に提供していかないと、正しい情報はどんどん沈んでゆき、誤った情報が蔓延する恐れがあると感じています。 ですから、エレーナさんのような不足を補う情報をあげて下さる人、誤りを質し正してくれる人、更に最新の情報をあげて下さる人。 情報を共有しようとして下さる個人の手と声が、窮地に苦しむ現場の人々を支える力になるのだと思い、私は行動しています。 コチラこそ、これからも正しい情報を共有していけたら有り難いです。 支援の輪が、少しずつでも広がるように、今の私たちに出来る範囲で頑張りましょう！

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

ゆうさん こんにちは。あちゅです。 コメント、有難うございます。 キー局のニュース報道については、あまりにも現場の声を無視している感が強くて信用できず…。 テレビが益々嫌いになっている最近です（苦笑）。 だからといって、ネットの情報が正しいという訳でもなく、エレーナさんのコメントにあるように、情報が錯綜しているのが現状です。 そんな中で、ゆうさんご自身が正しい情報を知ろうとしてくれているのが伝わってきて、大変嬉しく思います。 私自身、義援金の件で現地の人と電話でお話する機会がありましたが、皆さん日々の労働でいっぱいいっぱいな状態のようで、精神的にもかなり追い詰められている様子が伝わってきて、短い電話で励ましの言葉を繰り返すことぐらいしか出来ませんでした。 普段と違う日常を強いられ、支援の手と声も、直接には届きにくくなっているような印象があります。 現場で奮闘し続けている皆さんに、何が出来るのか。 それを知る術は、現場の人たちがリアルタイムで綴ってくれるブログやツイッターが１番だと感じています。 情報過多のネットから、取捨選択してゆくのもまた大変な作業だと思いますが、この場を通して今後も正しい知識を共有しあっていけたらと願っております。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / 久ヶ沢

この前セブンイレブンで宮崎の口蹄疫被害に対する義援金募金の受け付けしていたので募金しました。 > あちゅさん > 現場で奮闘し続けている皆さんに、何が出来るのか。 > それを知る術は、現場の人たちがリアルタイムで綴ってくれるブログやツイッターが１番だと感じています。 興味があります。 お手数ですが、ブログやツイッターのURL貼ってもらえませんか? よろしくお願いします。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / みなみ

こちらです。 //www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/cat18/index.html (http:をつけてください）

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

久ヶ沢さん おはようございます。あちゅです。 コメント、有難うございます。 募金もしていただけたとのこと。 本当に嬉しく思います。有難うございます！ 私が信頼して日参しているブログは、以下の２つです。 ttp://ameblo.jp/higashi-blog/ ttp://green.ap.teacup.com/mutuo/ 他では、現在は宮崎県民であるmixiユーザーの日記が主になっています。 （ご本人から外部リンクの許可が取れていないので、mixi日記のリンク貼りは自粛させていただいております） ツイッターは、現在お知らせできるのは、上で紹介させていただいたブログ主でもある、宮崎県知事の東国原氏のツイッターのみとなります。 ttp://twitter.com/higashitiji 現地の状況をリアルタイムで伝えて下さっていた人がいたのですが、現在諸事情でフォロワー以外閲覧禁止にしてしまっているためです。 すみません。 こちらも外部リンクを貼る許可が得られたら、追記させていただくつもりです。 折角興味を持っていただいたのに、本当に申し訳ありません。 今後もご支援を頂けますと幸いです。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

みなみさん おはようございます。あちゅです。 リンクの提供、有難うございます。 私も存じ上げないブログでしたので、これからきちんと読ませていただきますね。 有難うございました。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / 紀里谷和明

リンクは直リンでいいですよ。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / 久ヶ沢

> あちゅさん > みなみさん ご丁寧にありがとうございました。 早速読んでみたいと思います。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / エレーナ

>紀里谷さん リンク先が張り付けできない仕様になっているみたいです。 （URLを短くして、といったようなエラーが発生しました） >ゆうさん 私もここでの情報が最初でしたよ。 口蹄疫（こうていえき）の読み方すら知りませんでした。。。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / 紀里谷和明

改良したと思ったんだけどなあ。もうちょっと調べます。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / ゆう

みなみさん、あちゅさん こんばんは。 blogの情報ありがとうございます。じっくり読ませていただきます。 エレーナさん こんばんは。 御返事ありがとうございます。いつもブックマークされたとこを見るぐらいだったりするので ここでは、自分の知らないことが伝えられていたりします。 情報が広まって誰かの行動に繋がり誰かが少しでも助かるのなら素敵な事だなと思いました。 紀里谷さん リンクを貼るのを試してみましたが、できないようです。 ↓その解決方法のようです。参考になれば良いのですが。ttp://www.rocketbbs.com/support/forum.cgi?mode=view&thread=37835

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

紀里谷和明さん あちゅです。こんにちは。 お手間を取らせてしまい申し訳ありません。 改めて直リンクのテスト投稿をしてみましたが、やっぱり駄目みたいです…。 ただ、直リンクが駄目なだけで、ＵＲＬが貼れない訳ではないので大丈夫だと思っています。 こうして多くの人に知っていただける為の場所を提供していただているだけでも有り難いですから。 感謝しています。有難うございます。

Re: 『口蹄疫』被害畜産農家へのご支援のお願い。 / あちゅ

エレーナさん ゆうさん こんにちは。 直リンクの件についてコメントをくださり、有難うございます。 私も改めて試してみたり、調べて見ましたが、改善出来ないユーザーさんも多数いらっしゃる様子です。 ただ、ＵＲＬが完全に貼れない訳ではないですし、こうして皆さんが様々なアドバイスや配慮をしてくださっているので、大丈夫だろうと勝手に思っていたりです。 口蹄疫が発生した『えびの市』は清浄化されましたが、発生地となってしまった『川南町』は未だ地獄絵図です。 作業に従事されている皆さんの疲労困憊が続いています。 先日の首相辞任の余波で『口蹄疫』問題が益々混迷を深めそうで心配でたまりません…。 これからも変わらぬご支援ご協力が賜れますと幸いです。 農家の希望が潰えたりしないよう、これからも私に出来ることは全力でやっていきたいと思います。

Re: 「内閣支持、最低の１７％　朝日新聞緊急世論調査」 / ゆう

祐希さん こんばんは。 メディアによってわずかながら調査の結果、それをうけての表現が異なっていたりするようです。 メディアのスタンスが記事から垣間見れるような気もして見比べてみると面白いです。 この調査、どのように聞いているのか気になります。 朝日新聞では、辞任についての回答は拮抗してるようですが、 日経新聞では63%が首相は退陣すべきとの調査結果を伝えています。 ttp://linktraq.net/12p (日経記事 リンク短縮してます。) ネットを使って情報を得るのが便利ですが、情報源、場所によって左右されてしまうかな？と。 いろんな情報に触れられる分、その精査が重要だと思います。 また、それができるのが良いのかなと思います。

Re: 「内閣支持、最低の１７％　朝日新聞緊急世論調査」 / 祐希

ゆうさん、コメントありがとうございます。 ＞ネットを使って情報を得るのが便利ですが、情報源、場所によって左右されてしまうかな？と。 なるほどその通りだと思います。 各社の読み比べをすることでそれぞれの考えや主張を検証したり理解することは大切ですし、自分に足りない部分であったなと思いました。ご指摘ありがとうございます。

Re: / ゆう

そしたら、まずどこかのトピックでレスポンスしてお話を広げてみてはどうでしょうか？ たちあげたトピックでレスポンスがないということは、そういう事だと思います。読んでみてお話をしてみたいと思ったら誰かしらするでしょうし、ないといことは単純にしたくないという事だと思います。

Re: / 久ヶ沢

> 李芳正さん 同感です。 > ゆうさん > たちあげたトピックでレスポンスがないということは、そういう事だと思います。読んでみてお話をしてみたいと思ったら誰かしらするでしょうし、ないといことは単純にしたくないという事だと思います。 このBBSには読んでみてお話をしてみたいと思う人がいないから単純にしない、ということでしょうか? ここのBBS死んでますよね。 以前私もトピック立てたことがありましたが、レスが続かなく残念に思ったことがあります。

Re: / ゆう

>久ヶ沢さん レスありがとうございます。 個人的な印象としては、トピックを立ち上げた方の文章の書き方や表現に問題は無いのかな？と思っています。 BBSのあり方以前に、人とのコミュニケーションの場である以上、自分の書きたいように書くのではなく読み手の事を考えた表現、テクニックを使うことも大事ではないのかなと。 文章から得られる印象で、お話ししたいかどうかっていうのもあると思います。 紀里谷さんに提案するのは自由だと思いますし、そこから何か生まれることもあると思いますが、何か疑問や残念に感じるのであれば外に何かを求める前に自分からやってみようって思いませんか？読んでみてそう思いました。

Re: / 李芳正  

ゆうさん 個人的な印象としては、トピックを立ち上げた方の文章の書き方や表現に問題は無いのかな？と思っています。 単純に返事をしたいとは思わない、これは私も感じています。ただ、久ヶ沢さんも言うようにスレ主の一方的な主張で終わってしまっている現状では、終わっていると思えても致し方ないでしょう。私が言いたいのは、書き方が悪いと同時に今のBBSのやり方が間違っているとも思うからです。ライブチャットでは多くの発言が出ますよね、あれは紀里谷さんが返答しているから1時間話が活発になるんです。その勢いがこちらでも続けば良いのですが、書き込んでもレスが来なければ誰でも残念に思いますよね。その責任は果たしてスレ主にあるのか管理者にあるのか、それともBBSというツールにあるのか。 私の意見を言うと、「みんな話を投げるだけで自分で何かをやった結果を書き込まない」ということ。ユーザーへの個人批判をするつもりは無いので具体的には書きませんが、もしこの傾向が管理人のオーナーレスで解決できるのであれば、私は紀里谷さんがやるべきだと思うのです。放任なので、自由にやってくれというのであれば、もうこのまんま長文引用コピペが続くだけですよ。 私は、これだったらBBS廃止してTwitterにした方が即効性があっていいと思いますよ。フォローすれば、どこの誰か分かるし自ずと記名書き込みすることにもなる。個人単位での繋がりもよりやり易くなるわけで、メリットも高い。 このままBBS継続するなら、少なくとも管理人が投げっぱなしにするのだけはやめてもらいたい。

Re: / 木下ゆうすけ

Twitterにするっていっても、ユーザーはどうやってつぶやけばいいの？ログインパス公表して、みんなで書き込むの？ Twitterだと普通は管理者が承認しないとダイレクトメッセージ出ないし使い勝手よくないよ。

Re: / ゆう

李芳正さん レスありがとうございます。 この場が終わっていると思いませんけどね。実際、有益なやりとりもあると思いますし、個人的にはこの場があったから知り得たお話もありました。 トピックを立ち上げて流されてしまったら、それはそれ。だと思う。 レスポンスがない責任をどこかに問うのも違う気がする。ないならない理由もあるんじゃないですかね？ 仮に長文の引用コピペが続いたとしても良いと思います。 この場を活発なやり取りの場にしたいなら、そう思う人がそうするしか無いと思います。（レスポンスする、建設的なトピックを立ち上げるなど。） この場をどう使うか？っていうのは、みんな次第だと思ってます。もちろん、紀里谷さんも含めて。 紀里谷さんが、立ち上がったトピックに対して返事をしていくってことですが、それは結構な負担ですね。それを目的に立ち上げる方もいるでしょう。 それはそれでいいのかな？よくわかりませんが。それに紀里谷さんも必要があれば書き込んだりすることもありますよね。 Twitterでやりたかったら、やればいいと思います。で、そのやりとりで紀里谷さんの名前、冠必要なんでしょうか？ この場を設けたのは紀里谷さんですが、なんかお客様精神で利用してたらなんも変わらないんじゃないでしょうか？

Re: / hugki

初めまして、書き込みさせていただきます。 少々言葉が悪いかもしれませんが、感じたままに書かせていただきます。 自分もゆうさんと似たような考えです。 無いなら無いで、それはそういう内容だったのではないかと。 それでもスレ主が返事ほしいというのであれば、スレ主が自主的に上げていきましょうよ。 レスがつかないことと紀里谷さんとは、関係無いんじゃないかなと思います。 紀里谷さんのレスや反応が無いから話が続かないというのであれば、それはつまり結局紀里谷さんに頼っているっていうことですよね。 そうではなくてもっと自分こそがと思いませんか。 少なくともこの場では、紀里谷さんの位置づけを もっと自分達と同じ高さに考えていきたいなぁと思います。

Re: / 久ヶ沢

このBBSを見ていて、いつもひっかかる点があります。 ある方が提案型トピックを立ち上げると、それについて 「まずご自身でやってみたらいかがですか？」といったようなレスポンスが頻繁に見られると思いました。 おそらくですが、提案した方にとってみれば、そのようなレスポンスは期待していないと感じます。 例えば、「○○は私は出来ないでけれど(否定な内容)、○○なら協力することもできますよ。(肯定的な内容)」といったようなレスポンスの仕方について、どう思われますか？　< all 人が何かしようとしている時に、それを一緒に考えることは可能ですか? 「まずご自身で…」で片付けてしまうのは、会話としてとても寂しい感じがします。 トピック内容と逸れますが、皆さんの意見を聞いてみたいです。

Re: / ゆう

久ヶ沢さん ＞人が何かしようとしている時に、それを一緒に考えることは可能ですか? 可能だと思います。 みなさんに向けられた提案なら良いと思いますが、 紀里谷さんに対する提案・要望・御願い、要は『紀里谷さんやってください。』っていうぐらいなら、 必要を感じる方がやるなりするほうが建設的だし、それこそ効率的だと思うんです。だから、自分でまずやってみたらと。 みんなで考えたい、力が必要であるなら、紀里谷さんに向けずにみんなに提案して下さい。 自分ばかり書き込んでもいけないのでこれぐらいにしますが、気になったトピックにはできる限りレスして行けたらと思います。

Re: / 久ヶ沢

「まずご自身でやってみたらいかがですか？」といったようなレスポンスは 建設的ではないし、効率的でないと思います。 この言葉って紀里谷さんが言うなら、私は理解できます。 でもここに集まってきている方がこの言葉を使うのは、??です。 私は紀里谷さんに向けた提案も有りだと思います。 でもBBS内で発言される限り「to 紀里谷さん＆皆さん」になると思います。 なので紀里谷さんに向けた提案であってもここに集まってきている方も考えればいいことだと思います。 紀里谷さんがそのやり取りを見て何か感じることがあるかもしれません。 いつもこのBBSを見ているわけではありませんが、見た際に気になったトピックには私もできる限りレスしていけたらと思いました。 ゆうさんレスありがとうございました。

Re: / 李芳正

久ヶ沢さん >「まずご自身でやってみたらいかがですか？」といったようなレスポンスは建設的ではないし、効率的でないと思います。 レスがそうである以前に、スレ主が長文コピペしている人が多いのです。コピペだけして物をどこかに送るのを呼びかけるのって正直どうなんですかね。慈善事業かもしれないけど、コピペはDMにしかなってないですよ。 私が言いたいのは、そうではなく、救済をしたいのであればそれをレポートして自分の言葉で感想書いた方が建設的だし、共感を感じることもあると思うのです。 ゆうさんが、そういう意味を込めて「ご自分でやったらどうなの?」と思うのであれば、私も同意見です。でも、久ヶ沢さんの言うように、賛同者を求めやる気があって書き込んだのに、「自分で勝手にやってください」と言われたら、当然やる気は無くなりますよね。 もちろん、建設的な話が成熟するには、いくつかの段階があると思います。 自分は普天間問題についてモヤモヤしているんだけど、みんなはどう思いますか? という段階をレベル1とすれば、そのモヤモヤって具体的に何ですか?とレスするのがレベル2。スレ主が最初から自分の意見を述べて発言しているのも、レベル2です。 自分はどう思うか、という個人レベルの主観が無いと話は成熟しないし、そこを無しにレベル3以降の行動を伴った結果には成らないでしょう。このBBSでは、自分の感想が無く、レベル3のコピペしている人が多いと私は言っているのです。 根本から解決するために、管理人がレスして欲しいと発言しましたが、今こうして話が盛り上がっている以上、それも必要ないかなと思います。要はスレの内容が多くの人にとって書き込み易く共感し易い内容であれば、話が成熟すると分かったから。 私の結論としては、コピペするんだったら、自分がモノを送ってみてどういうリアクションがあったか、自分の言葉で書いてください。そういうことです。

Re: / 久ヶ沢

> 李芳正さん 先の発言は、以前から気になっていたことがあったので、このトピックの内容に限らず“思い”を書いてみました。 ● 長文コピペが多い件は、李芳正さんに賛成です。 私は長文コピペは申し訳ありませんが、見づらく読む気になりませんので読んでいないのが現状です。興味があることは自分でなんでも簡単に調べることが出来ますし、ネタ元URLを貼り付けてあった方が私はうれしいです。 > 要はスレの内容が多くの人にとって書き込み易く共感し易い内容であれば、話が成熟すると分かったから。 そうかもしれませんね。 書き込みにくいということもあるのかもしれません。 でも書き込み易く共感し易い内容でなくても話が少しでも成熟していくようになると、このBBSも活発さや面白みが出てくるとも思います。 > 私の結論としては、コピペするんだったら、自分がモノを送ってみてどういうリアクションがあったか、自分の言葉で書いてください。そういうことです。 おっしゃっていることわかります。 コピペだけだとしたら、その人の熱さは伝わりませんね。たとえ熱さを持っていたとしても。 どういうアクションをしたのか、その結果どうなったかの方がその問題に対して興味がもてるきっかけになり得る情報だと思います。