 | 初めまして、最近ライトに興味を持ち始めたYEKと言います。
早速質問なのですが、最近surefireのLUMAMAX L5を購入したのですが、
使用頻度が高いので、使い捨てタイプの電池ではなく、充電式のリチウムイオン電池を検討しています。
AWの17670を考えていますが、このライトには使用できますでしょうか？
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No.2966 - 2009/04/20(Mon) 22:32:00
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / ライト好きの店長 | | |  | オムライス様
お世話になります。
オムライスさんは以前は「インディアン嘘つかない」さん（& etc)でしたね。
データは完全一致、文体もそっくりですね。
HNを頻繁に変えての投稿はお止め下さい。
以前もHNを変えて質問を多数投稿された経緯がございますね。これは自分としては時間の無駄、掲示板的には荒しに感じられます。
今またHNを変えてまで質問されましても、本気の質問なのか疑わしく思えるんですね。
少なくともHNは統一して投稿をお願い致します。
よろしくお願い致します。
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No.3030 - 2009/05/08(Fri) 22:15:08 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / ライト好きの店長 | | | | オムライス様
> 店長にメールしましたが電話がきませんでしたよ。
> 届いていなかったのか？
-自分が見る限り、届いておりません。
-メールアドレスの最初の数文字（５文字＋を希望します）と送信日時をお知らせ頂ければ検索致します。
-或は件名「質問」で再送頂けますでしょうか。フィルターをセット致しました。
>
> でもTM様に答えていただいたことでほとんど解決しました。
> TM様、ありがとうございました。
>
> 細かいことで申し訳ないのですが、プロライトジャパンで販売されているライトの推奨電池ってあるのでしょうか？リチウムイオン電池も含めて。やっぱりSF123なんですか？
リリウム電池とリチウムイオン充電池は異なります。
ライトに次第で推奨電池の幅は異なります。例えば単３電池用のライトにSF123を推奨する事は有り得ませんし、低出力ライトならSF123の必用は有りません。
また、使い方によっても推奨電池は異なって来ます。それにライトの種類を考えると順列組み合わせで大変な事になります。
Fenix, NiteCoreなどでもライトは多数になります。またAWの電池のセット販売も行っていないので回答しにくいご質問です。
比較する様で恐縮ですがTM様のご質問は論点が絞られていて、回答し易いご質問でした。
従って電話でご説明する事が早いと思った次第です。
よろしくお願いいたします。
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No.3027 - 2009/05/08(Fri) 09:51:07 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / オムライス | | |  | 店長にメールしましたが電話がきませんでしたよ。
届いていなかったのか？
でもTM様に答えていただいたことでほとんど解決しました。
TM様、ありがとうございました。
細かいことで申し訳ないのですが、プロライトジャパンで販売されているライトの推奨電池ってあるのでしょうか？リチウムイオン電池も含めて。やっぱりSF123なんですか？
よろしくお願いいたします。
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No.3026 - 2009/05/08(Fri) 09:28:34 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / TM | | |  | ライト好きの店長様
またまた詳しいご解説を有難うございます。
> ・単純に言えば「消耗したバッテリーが他の元気なバッテリーの電流で充電される為」
ここが問題なわけですね。充電が不可能なバッテリーを無理やり充電しちゃうのと
同じ危険が生じるということですか。理解しました。
この度は、今までの多くの疑問が解消され大変に勉強になりました。
有難うございました。
また今後とも宜しくお願い致します。
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No.2985 - 2009/04/25(Sat) 15:12:50 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / ライト好きの店長 | | | | TM様
こんにちは。
> ちなみに、これは参考までにお尋ねしたいのですが
> > そのSF123でも誤った使用法では危険です。使いかけの消耗したSF123と新品のSF123２本を混ぜた３直列で使い、爆発した事例もあります。（P91バルブを点灯し、放置）
> こういった現象というのは、どのような仕組みで起こるものなのでしょうか？
・まず最初に、この様な爆発はアルカリ電池でも起きています。電池を複数本使用して液漏れ以上の事故が起きた場合にはまず消耗した電池を誤って混ぜた事を疑いましょう。１本の場合は放置しての過熱が原因のケースが多い様です。確率は自動車事故以下の様ですが。保険会社ではバッテリー事故は珍しく無い事例になっています。件数ベースではアルカリ電池、鉛電池が多いですが母数の差は不明です。アルカリ電池の数が多いとは推測出来ますが。
・単純に言えば「消耗したバッテリーが他の元気なバッテリーの電流で充電される為」液漏れ、ガス漏れ、膨張、破裂、爆発といった事故につながります。
・SureFire M6の開発時にはこの現象の予防が大きな課題だった事が知られています。M6のバッテリーケースの価格を観ればバッテリーケースが特殊構造である事が推測出来ると思います。
お互い、リチウムに限らずアルカリでも何でも電池の取り扱いには注意しましょう。（バッテリー式のライトはロウソク、ランプで同じ明るさを得るよりは遥かに安全という計算結果もございますが。）
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No.2984 - 2009/04/25(Sat) 13:47:25 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / TM | | | | ライト好きの店長様 こんにちは。
お返事遅くなりまして申し訳ございません。
電流量、ですか。これは全く気にしておりませんでした！
「初期電圧だって差がないのに、なんで危険なんだろ…？」
とばかり思っていました。
これで、長らく釈然としなかった疑問が解消されました。
有難うございました。
幸い買い置いている日本製CR123は全部Panasonicなので、ひとまず
このまま使用して、使い切ったらSF123を纏め買いしようと思います。
ちなみに、これは参考までにお尋ねしたいのですが
> そのSF123でも誤った使用法では危険です。使いかけの消耗したSF123と新品のSF123２本を混ぜた３直列で使い、爆発した事例もあります。（P91バルブを点灯し、放置）
こういった現象というのは、どのような仕組みで起こるものなのでしょうか？
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No.2983 - 2009/04/25(Sat) 13:34:57 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / ライト好きの店長 | | | | TM様
こんばんは、
一言でSureFireと言っても多くのライトが有る訳で話しはややこしくなります、更に・・・
全てを証明する事は難しいですが・・・Duracellは1.5Aでの使用をOKと明記しています。
しかし、国産含めCR123Aの多くは1.0Aを最大電流と言っています。（当然セーフティーマージンは有るでしょうが。）
それを前提にSureFireがSureFire, Duracell, Panasonic, EnergizerのCR123AはOKと言うからには・・・・電流の最大値が要因かと推測します。
（ちなみにSureFire, Duracell, Panasonicは或る関係が有ると聞いています。）
消費電力が少ないライトは多くのバッテリーがOKで、電流が多くなる、温度が高い等条件が厳しくなれば選択肢が狭くなると言う事でしょう。
そのSF123でも誤った使用法では危険です。使いかけの消耗したSF123と新品のSF123２本を混ぜた３直列で使い、爆発した事例もあります。（P91バルブを点灯し、放置）
消費電力が大きいライトの場合は推奨のブランドを使い、電池代を惜しまず正しい使い方をする事が安全という事でしょう。
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No.2982 - 2009/04/24(Fri) 23:53:18 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / TM | | | | ライト好きの店長 こんばんは。
さっそくの詳しいレスを有り難うございます。
> 米国のSureFire社はSureFire のSF123以外にDuracell, Panasonic, Energizerを互換性が有りOKと言っていますね。ただ、カスタマーサポートではSureFireのSF123を推奨するとも言っていました。
ということは、Duracell, Panasonic, Energizer以外は、SureFire社でテストした上で
何らかの問題なりがあって、「互換性ナシ」という結論に至ったということ
なのでしょうか。
また、「安全でない」ということは「壊れるよ！」という意味なのでしょうか
それとも「（Li-Ionなどのように）最悪ばくはつしたりするよ！」というような
意味なのでしょうか。
それと、SureFire社製品には使用を推奨されないCR123（日本製大手メーカー品）を
他社のCR123仕様のライトに使っても特に問題がないということは、
SureFire社のライトやSF123のつくりが特殊だということなのでしょうか。
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No.2981 - 2009/04/24(Fri) 23:27:19 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / TM | | | | 忠様
レス有り難うございます。その記事は私も当時読みました。
忠様がご指摘のとおり、パナやデュラセルのCR123Aは
問題なさそうですね。ではそれ以外は？
というところで、いつも躓くのです。
SANYO等、他の日本製大手メーカー製品はどうなのか？
なぜそれらの使用も、中国製粗悪品などと同じく危険とされるのか？
そこが疑問なんですよね･･･
上記記事でも、特に中国製品を名指しして危険視しているわけではないですが、
危険とされているものは、どうも、そういった所謂「粗悪な」CR123を
指しているように思えるのです。
一般的な日本の大手メーカー製品なら、そういった不安は特にないと思うのです。
少なくとも、SUREFIRE以外のCR123仕様のライト類で、日本の大手メーカー製品を
危険、使うべきでない、とした商品は私は聞いたことがありません。
まあ、SUREFIRE以外のフラッシュライトブランドで、自社ブランドバッテリーを
販売している会社はほとんどないでしょうから、それらメーカーが日本製電池を
使用しないように勧めると、「じゃあドコの電池使えば良いの？」という
ことになってしまうでしょうし･･･
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No.2980 - 2009/04/24(Fri) 23:17:13 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / ライト好きの店長 | | | | TM様
こんばんは、
米国のSureFire社はSureFire のSF123以外にDuracell, Panasonic, Energizerを互換性が有りOKと言っていますね。ただ、カスタマーサポートではSureFireのSF123を推奨するとも言っていました。
SureFireとDuracell, Panasonic, のCR123Aを各100本テストしたところSureFireのSF123は普通の電流（2W以下程度）ではランタイムが僅かに短かったそうです。その反面、大電流には強いと推測されるという結論でした。
SF123はワット数が大きい大電流が必用なライト用に多少手が加えられている様です。
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No.2979 - 2009/04/24(Fri) 23:02:45 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / 忠 [九州] | | | | TM様
SUREFIRE日本国内オフィシャルページ(http://www.surefire.jp/)の
2008/04/12のニュースが参考になるかと。
これによれば、SUREFIREの見解としてパナやデュラセルのCR123Aは
SF123Aと同レベルみたいですね。
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No.2976 - 2009/04/24(Fri) 22:40:59 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / TM | | | | 私も横レスで失礼します。私にとっても前から疑問であったことなので･･･
正直なところ、SUREFIREを長年使用していてずっと疑問に思っていました。
代理店等々ではSF123を推奨されていますが、一般的な（きちんとした大手メーカー品）
CR123を使うとどのような問題が起こってしまうのか･･･
一般的なCR123はSF123にくらべどのような違いや、劣っている点があるのか、
一般的なCR123を使用するとナニが起こってしまうのか、
色々な方にお尋ねしたのですが明確で具体的なデータを得たことがありません。
電圧や容量をはじめ、一般的なCR123を使用することで危険があるようには、
正直思えないのです。
オムライスさんは、そういったことをお尋ねになりたかったのではないでしょうか
（違ったらすいません）。
私は、SF123の方がきっと良いんだろうな〜と思いつつもSFは高いので、
また近所で売ってないので、一般のCR123を使用しています
（もちろん自己責任、理解しています）。
たまにSF123を纏め買いすることもあるので一般的なCR123とSF123を使い比べたことも
何回もありますが、（正確に計測したわけではないですが）体感できるような
照度やランタイムの違いは無かったと思います。
少なくとも私は違いに気付きませんでした。
性能的な違いは出ないが回路やLEDなどの劣化に繋がる、とか、
通常の使用では差は無いが銃器などに使用した際に破損に繋がる、とか、
一般的なCR123を使用するとなにが起こっちゃうのか、どなたか
お教え頂けると大変助かります。
|
No.2975 - 2009/04/24(Fri) 22:25:38 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / ライト好きの店長 | | | | オムライス様
お世話になります。
>
> 私は店長の考え、意見を聞いたつもりですので、あしからず。
通りすがり様のご意見に非常に近い考えです。この掲示板の投稿に対しての回答権は基本的に見ている方全員にございますので、あしからず。不適切と思った場合は管理者として対応致します。
>
> 再度店長に確認します。
> お答え願えないでしょうか。
このスレはSureFire L5にリチウムイオン充電池を使用する事のスレです。従って基本的な回答とさせて頂きます。
>
> 御社商品の推奨電池も明記しなければいけないかと思うんですが、いかがでしょうか。
メーカーの推奨以上の事は基本的に出来かねます。当店の推奨はサイト上「■当店扱いフラッシュライトについてのご注意■」に記載してございます。
これ以上は時間がかかりますので、お電話でご説明申し上げます。
メールにてお電話番号、お名前、お電話差し上げて差し支えない時間帯をお知らせ下さい。
よろしくお願い致します。
|
No.2974 - 2009/04/24(Fri) 17:40:44 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / オムライス | | |  | 通りすがり様
私は店長の考え、意見を聞いたつもりですので、あしからず。
再度店長に確認します。
お答え願えないでしょうか。
御社商品の推奨電池も明記しなければいけないかと思うんですが、いかがでしょうか。
FenixやNitecoreの推奨電池は何を使えばよろしいのでしょう。
例えばSanyoのリチウム電池で使用した場合は推奨電池となるのでしょうか。
リチウムイオン電池であれば、AWのものはセット販売された場合Nitecore推奨ということでよろしいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
|
No.2973 - 2009/04/24(Fri) 15:44:29 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / 通りすがり ♂ [関東] | | |  | 横レス失礼しますよ。
オムライス様
> SureFireを使用する際は「SureFire CR123」を使わなければ安全を保証しないということでしょうか？
そんなことはどこにも書かれてないんじゃ？ 「推奨電池以外を使って壊れた場合は
自己責任ってことですよ」という意味しか、店長様のレスからは読み取れませんが。
> 「安全」の意味も、もう少しわかりやすく教えていただけるとありがたいのですが。
店長様の「（安全も考え）」って記述は、放電特性の悪い電池を使ったときの液漏れ
やガス発生、もしくは電池の過熱〜発火という可能性をできるだけ回避するために、
ということだと思います。言い換えるなら「メーカー推奨以外の電池を使用して発生
した事故や故障は、ユーザーの自己責任になってしまいますから、そういった意味で
の安全性を考えてSF123Aを使ってください」というように私には読めましたが。
> 他の外国メーカーの電池、国産電池では安全ではない理由もご教授願えれば幸いです。
ライトに限らずPCや電気製品諸々、メーカー指定もしくは推奨のもの以外を製品に
使用して何かが起こった・故障した場合、大抵、メーカーは「それは当社推奨・指定
以外のものを使用されたことに起因するかと思われます」てな対応をまず取りますよ。
つまり、何度も繰り返しますが「ユーザーが自己責任を認識した上で使う」という
ことになるでしょう。店長様の記述は、認識していない自己責任を回避するために、の
親切心じゃないでしょうか？
|
No.2970 - 2009/04/23(Thu) 16:28:52 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / オムライス | | | | 横レス申し訳ございません。
SureFireを使用する際は「SureFire CR123」を使わなければ安全を保証しないということでしょうか？
「安全」の意味も、もう少しわかりやすく教えていただけるとありがたいのですが。
他の外国メーカーの電池、国産電池では安全ではない理由もご教授願えれば幸いです。
|
No.2969 - 2009/04/23(Thu) 16:09:46 |
| ☆ Re: リチウムイオン電池 / ライト好きの店長 | | | | YEK様
お世話になります。
SureFireは使い捨て文化の国、アメリカのライトでSF123A（SureFireCR123）の使用が原則です。その為、当店ではSF123Aを出来るだけ安価に販売しています。原則的に（安全も考え）「SureFire CR123」をお買い求め下さい。
自己責任／壊れても保証修理を求めないという絶対条件なら、自分だったら17670, RCR123を試します。それでランタイムと明るさが良い方を選びます。
但し、壊しても保証修理を求めるのは絶対に無しです。輸入元の販売コストが上がってSureFireの価格が更に高くなる要因を作ります。また、技術者が観れば電圧が高すぎた場合はすぐに判りますので保証外になる可能性も高いです。
メーカーのスペックに無いバッテリーは全て自己責任です。リチウムイオン充電池の場合は特に注意が必用です。
壊れて困るならSF123を使う事をお勧めします。SureFireはSF123をガンガン使い捨てるライトです。（知ってる限り海兵隊では「使っていなくても」毎日バッテリーを新品に交換して常に新品のバッテリーのライトを持っています。）
よろしくお願い致します。
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No.2967 - 2009/04/21(Tue) 07:43:48 |
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