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申し訳ありませんでした。 / kaori
さえばさん また ここのサイトを運営されているみなさま
そしてこの掲示板に参加していらっしゃるみなさま
大変不快な思いをさせてすみませんでした。
特に、さえばさんに悲しい思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。深くお詫びいたします。

私も、純粋に小澤さんを応援している気持ちは、みなさんと同じです。ましてや、ここのサイトを運営しているみなさんには、Cloverさんのサイトで楽しませていただいていましたので、親近感こそあれ、誹謗中傷するとか、悪意で書き込みしたなどということは全くなかったことだけは理解していただきたいと思います。

今回のことで、ご迷惑をおかけいたしましたこと、重ねてお詫びいたします。さえばさん 申し訳ありませんでした。みなさま 申し訳ありませんでした。

No.470 - 2002/12/06(Fri) 22:21:04

Re: 申し訳ありませんでした。 / ビビッドカラー@管理人
kaoriさん、本日書き込みをしてくださったスレに、直接ご挨拶できなくてすみませんでした。ご無沙汰してました。ビビです。
なんだか、流れが意と反する具合になってしまいましたね。
そんな中で、きちんと読んでくださり、改めて書き込みをしてくださったこと、ありがとうございました。

順番が前後してしまいましたが、
Kaoriさんの『誹謗中傷するとか、悪意で書き込みしたなどということは全くなかったことだけは理解していただきたいと思います。』とのお気持ち、ちゃんとわかっているつもりです。
こういったご意見をいただいたときに、きちんと自分達のサイトの主旨や方向性をいらしてくださった方々に示していくというのも、こういった、いろんな考えを持つファンサイトでは大切だと思っています。
よいチャンスをいただけたと思っていますし、本来ならば、もっといろんな意見をいろいろな場合を想定して出してもおかしくないのでは・・・という思いもあります。
特定の方を対象に開放された場所ではなく、常に多数の方の眼があることを意識し、今後に対しての論調の確認というふうに、捉えてはいただけませんか?
ただ、意を同じくして集まった管理メンバーなので、自然と同じような言葉が続いてしまったかもしれません。(よく読んでいただければ、かなり個性的なメンバーなので、微妙に論点はちがっているのですが・・・)
もし、それが必要以上にきつく感じさせてしまったら、こちらこそ申し訳ありませんでした。

No.474 - 2002/12/06(Fri) 23:14:03

Re: 申し訳ありませんでした。 / ゆうNY@管理人
kaoriさん
別スレにも書きましたが、「誹謗中傷、悪意」などとはまったく思っていませんので、決してそのように思われたと、思わないでくださいね!これからもどうぞよろしくお願いいたします!

No.475 - 2002/12/06(Fri) 23:29:00

Re: 申し訳ありませんでした。 / ゆきR@管理人
kaoriさん、私も別スレに書きましたが、kaoriさんやホタルさんが「誹謗中傷や、悪意で書き込みした」とは思っていませんよ。

皆さんのご意見や受け取り方はそれぞれなので、色々なご意見があっていいとは思いますが、仰る通り、「出所のはっきりしない、憶測での書き込み」は波紋を残す事になりえますので、注意や気配りが必要になると思います。

何度も言っても仕方のないこと。気持ちを一新し、楽しくやりましょう!

また書き込みしていただいて安心しました!これからもよろしくおねがいしますね!

No.478 - 2002/12/07(Sat) 00:09:54

Re: 申し訳ありませんでした。 / と@管理人
kaoriさん、ホタルさん、もちろん、悪意ととらえているわけではありません。
遅ればせの書き込みで、蒸し返すようでごめんなさい。ただ、きちんとお伝えしていないままのことがあるようで、気になって書きました。


そもそもは、情報の出所をはっきりせよというご指摘だったと思いますが、『他のBBSから転記する場合はきちんと書け』という内容だったことから、件の書き込みの事実確認と、話が二段構えになってしまいました。

もちろんご指摘いただいたことは正論です。もし、転記であれば、きちんと一言そう書くべきだと思います。
それから、どこまでディティールを書いたら、入手経路や情報源を明らかにしたことになるのか。『友人からの情報』では不足だというご意見ですね。この掲示板ではなるべく自己責任で参加してもらいたいという主宰側の意図もあり、こうでなければならない、という規則を減らしています。法的なラインをクリアしていれば、サイトごとの個性の範囲ではないかとも思います。情報についての、ビビさんの書き込みで、私もだいぶ整理がつきました。『友人からの情報』でも、内容の信憑性について、書き込み者本人が責任を負うならそれでいいのではないかと思います。個人のプライバシーの許す範囲で書いて下さればいいのではないでしょうか。
出所を明確にする目的のひとつは、妙な噂やデマの元にならないようにということです。だれ(どこ)が発信者か特定できる=責任の所在を明確にするということだと思います。情報のおおもとについて一定以上は明かせないとなれば、提供者ご本人が責任を持つということになります。それができればいいのではないでしょうか。(現時点では私の個人的な見解で、管理人の総意ではありません)

kaoriさんが、さえばさんの書き込みは他からの転記であるととらえられ、それを親切心でご指摘くださったことはよくわかります。しかし情報の出所云々以前に、特定の書き込みに対して、事実は違うのではないかと半ば断定されたことが、私にとっては大問題でした。主題から話題がそれてしまった、とお思いかもしれませんが、(それについては遅ればせですが冒頭のとおりです)その主張をされるためのベースとなった、他者の書き込みへの疑いを書かれたことの方が、私にとっては重大なのです。

タイミングや内容の一致で疑いを持たれたのでしょうが、たとえ誰であろうと、他人の書き込みの個人的な事実関係については、断言のしようがありません。
書き込みが『事実である』かどうかは誰にもわかりませんが、ただ『嘘だとは言えない』ということです。

掲示板には書かれた文字しかありませんから、まずはそれを信頼するという前提でなければ、コミュニケーションが成立しません。
書き込みを疑いはじめると、そもそも事実確認が不可能な部分に行き着いてしまいます。
そうやって妙に懐疑的な空気が広がるのもなんだかサミシイわなぁ〜。
信頼ベースでいきましょう。よろしくお願いいたします。

No.489 - 2002/12/07(Sat) 12:34:40

Re: 申し訳ありませんでした。 / kaori
今回の私の書き込みに対しまして、管理人さん各々から、お返事をいただきありがとうございました。
真摯に考えてくださってお返事いただいたものと思います。

私は、cloverさんのBBS閉鎖に至る経緯からいろいろなことを学びました。情報源に関しての考えもそうですが、私の書き込みが悪意ではなかったこと、これから、小澤さんのファン同士、お互いに楽しく気持ちよく応援していくために、良かれと思って、書き込みさせていただいたことだけは、偽りのないことだけは、ご理解いただければと思います。

今回の書き込みで、さえばさん、そして、管理人のみなさま、ここに集っていらっしゃるみなさまに、大変ご不快をあたえましたこと、改めてお詫びいたします。

ただ、私自身、今回のことでとても傷をうけました。これ以上、私の考えを述べることは、精神的にも耐えられなくなっています。
みなさまのサイトが、ますますご繁栄されますことお祈りしています。どうぞ、これ以上の書き込みできませんことをお許しください。

No.490 - 2002/12/08(Sun) 08:39:29
紅白番組宣伝見ました〜!! / みずは
皆様、こんばんは&おはようございま〜す。
さあ、元気を出して張り切って小澤氏を応援しましょう!!
なんて言ったって今月は『小澤対策強化月間』なのですからね\(^▽^)/

話題の紅白の番組宣伝、皆様のお陰で見れました〜!!
やっぱりかっこいいですね〜。個人的には『歳末・海外たすけあい』よりもこちらの方が好きです(^^) 紅白がと〜っても楽しみです。そして、こんなに楽しみな紅白も久し振りです(笑)

強化月間といえば、今日は会社にいらしたペ○○ン便と○川急○とFe○Exとどこだかわからない運送会社(笑)のお兄さん達と駆けっくらしましたよん(^^)v ついでに、東京都下2路線でまじめ3托鉢僧戦法して参りました!!大晦日に向けて私も準備運動だぁ!!

No.476 - 2002/12/06(Fri) 23:48:14

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / ゆきR
みずはさん、番宣観れたのね!いいな〜!

強化月刊の活動もご苦労様です〜!
私も、こちらで出来る事を考え、ハイスクールの学生が郊外をランニングしている所を青ジャージを着て、旗を振って激励してきましたわ〜!

ショッピングモールで托鉢しようとしたけれど、こちらでは托鉢の趣旨が分からないらしく、どうも食べ物じゃなくって小銭が集まってしまいました湾。鍋にならんだろう、小銭じゃ。。。

ああ、徹夜は身にこたえる湾。。。

No.479 - 2002/12/07(Sat) 00:21:04

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / かつ吉
みずはさん、今晩は!
朝から布教活動で出かけていて紅白番宣を観られなかった私・・・。

6日はニ子玉川で托鉢して来ました。(田園都市線&営団地下鉄半蔵門線の一部)

まず、友人に1月からの「人情とどけます」を、その後、書店にてワゴンに山積になっている「おわらない夏」を読むように、そしてそしてハイビジョンドラマが総合で放送の際は観るように念を押しておきました。
彼女も興味を持ってくれたようで嬉しいです。

そうそう、征良さんのエッセイはもう第3版になってました湾!!

No.480 - 2002/12/07(Sat) 00:37:03

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / まりりん
今晩は。皆さま。
私も見ましたよ。でも、アッという間に終って、呆気に取られて
いたところです。私も歳末のテロップの方がいいな〜

まじめ3托鉢僧戦法、大学のキャンパスでやってきたんですけど。。
鉢の中のもの。。案の定、辞書と参考書の山だったのよお〜〜 ーー;
鍋で食べれなきゃダメなのよね〜?

No.481 - 2002/12/07(Sat) 00:38:15

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / かつ吉
もたもたしてたら、ゆきRさぁん!ハッピーアイスクリームにはチョット遅いけど・・・。「ハッピーアイスクリーム!こんにちは!」
No.482 - 2002/12/07(Sat) 00:39:56

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / かつ吉
きゃあ〜〜!まりりんさん、こんばんはです〜〜!!!
何やってんだろう、私・・・。

No.483 - 2002/12/07(Sat) 00:41:40

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / と
まりりんさん、
闇鍋は何でも入れていいんだじょ〜
そして自分で器にとったものは、食べなきゃいけないんだじょ〜
食べられなかったら、罰ゲームなのよん。
裸踊りが一般的ですが、●川急便の飛脚と速脚くらべ、にまけておきます。

No.484 - 2002/12/07(Sat) 00:43:33

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / 阿茶
頂いたものは、全部鍋にしなくっちゃいけないの?
辞書のお刺身とか参考書のたたきとかはなし?

No.485 - 2002/12/07(Sat) 00:51:55

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / みずは
わーっはっはっ(^▽^) 阿茶さん、辞書のお刺身、参考書のたたき、おかし過ぎです〜っ!!笑い過ぎでおなかが痛いよ〜(笑)

ちなみに、私の頂き物は、ぎんなんにイチョウの葉っぱでした。路線は片方はかつ吉さんとだぶっていましたわ。

No.486 - 2002/12/07(Sat) 00:58:59

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / と
叩こうが三枚におろそうが、腹に入れればよしとする?
No.487 - 2002/12/07(Sat) 01:02:31

Re: 紅白番組宣伝見ました〜!! / ぽっぽ
みなさま、こんばんわ!ですぅ。 今日はですね、サンパウロの悪名高い危険区域のダウンタウン(ポル語ではセントロといいます。)まで 某セミナーに参加してまいりました。
その帰りは なんと 公共バスを 利用いたしまして(普段は危険なのでほとんど乗らないの。強盗に遭った事あるし、)、 托鉢僧をしてきましたわ!! おっほっほ!! 
そしたら、お肉とたまねぎのくし焼きにマンジョッカ芋の粉をまぶしたのをいただきました。バスターミナルのまん中でおじちゃんがお肉を焼いて売ってるのよん。 バスの中への配達OK. 

横断旗を配達してくる飛脚さんにも スタミナを付けていただくために お肉をごちそうしよっかな?

No.488 - 2002/12/07(Sat) 09:42:00
(No Subject) / さえば
管理人さんはじめ皆さん、ご心配お掛けして申し訳ありません。
問題になっていることについて私からお話させて戴きたいと思います。

初めに、cloverさんという方のBBSは拝見したことがないので、そこでどんなことがあったかということは私には解りません。
申し訳ありません。

BBSを見て、彼女の書き込みに哀しくなってしまいました。
とさんが仰ってくださったように、彼女に断言する根拠はないはずです。

私は情報を転載することなどしていません。
純粋に友達に教えてもらえた情報を、最近ではありますが小澤さん仲間になれた皆さんにお教えしたいと思い、書き込みをさせて戴いた次第です。

お友達情報がどこからかは関係ない・転載だろうなんて・・・。
なんでそこまで言われなくてはならないのか、本当に哀しくなりました。

今回の情報はNHKに勤める友達からの情報です。
とは言っても、極秘で教えてもらったというようなものではなく、NHKに問い合わせれば何方でも知ることのできる情報です。
では何故私が直接NHKに問い合わせないのか?と疑問に思われるかもしれません。
それは受験生である私に少しでも息抜きをと、その友達が好意(厚意)をもって個人的に私に情報を送ってくれているのを解っているので、私はそれを楽しみに待っていたいと思っているからです。

どのHPよりも早く書き込めば転載だと疑われないで済むのでしょうか?
ゆきRさんが仰っていたように、そのような判断は難しいと思います。
他のHPでも同じようなカキコがされていました。
これも転載だと言われてしまうのでしょうか・・・。
ここに書き込んだ方に私と同じ思いをして欲しくはありません。

このような個人的な話(友達からの好意の連絡を受験生が待っているというような)まで載せくてはならないでしょうか?
そこまで詳しく書かなければ掲示板に書き込むことは許されないのでしょうか?

No.462 - 2002/12/06(Fri) 18:47:09

Re: (No Subject) / ゆきR@管理人
さえばさん、ご説明いただいて有難うございました!
ただでさえ、受験を控えて大変な時期に嫌な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。m(_ _)mどうか、これに懲りず、遊びに来ていただけたらと願っています!

とっても良いお友達をお持ちですね!さえばさんもその方のプライバシーを考えて、ただお友達と仰ったのだと推測します。

今回の件で、書き込みに於いての注意事項の確認を管理メンバーで会議中ですが、今回の様に、それこそ憶測での肯定的書き込みは結果として当事者はもとより、沢山の方の気分を害する結果となるので、今後は注意して書き込みをしていただくようにお願いいたします。その上で、みなさんで楽しくお話できる掲示板になるようにしたいと願っています。

No.463 - 2002/12/06(Fri) 19:27:02

Re: (No Subject) / と@管理人
さえばさん、きちんとご説明をいただき、ありがとうございます。
大変傷付かれたことと思いますが、引き続き遊びに来て頂けるようにと願ってやみません。

今回の発端は、さえばさんが載せてくださった情報が、他所の掲示板に書かれたものからの転用だと確信された書き込みでしたが、わたくしはやはり未だにその根拠がわかりません。
もし思い込みで生じたことでしたら、二度とご免です。
これで善意の情報提供や、そもそも情報を共有しようという意識そのものが減じるのではないかと思うと、暗たんとします。
近日中にBBSの注意事項を更新するつもりですが、個人を尊重した自己責任の場でありたいと思っております。
ご覧の皆さんが妙に気を遣って萎縮したり、言論統制のような圧迫感を感じたりされないよう、切に願います。

No.464 - 2002/12/06(Fri) 20:08:48

Re: (No Subject) / と@管理人
追伸:さえばさ〜ん、2度目の受験、ガッツで乗り切ってくださいね〜
実はぽっぽさんも2度目(なの??ぽっぽさん)の受験生してますよ。
みなさんの向学心には頭が下がります。
でもでもオザワ強化月間には参加してねん(念)

No.465 - 2002/12/06(Fri) 20:12:26

Re: (No Subject) / 阿茶@管理人
さえばさん、ご説明ありがとうございました。
NHKにお勤めのお友達からの情報だったのですね。
今一番大変な時期である受験生のさえばさんにそういう素敵な息抜きの時間を下さるなんて本当によいお友達ですね。(^^)

もし、わたしがさえばさんと同じ立場だったら、お友達のプライバシーも考えてきっと同じように「友達から聞いた話です」って書き込むだろうと思います。この手の情報は、時間差があるにしてもNHKに問い合わせれば誰でもが得られるものですものね。

さえばさんがこのことで哀しい思いをされたことは、本当になんと言ってよいか分かりません。でも、これに懲りずに、お勉強の息抜きに遊びに来てくださいね。また、なにかお友達から情報が入ったら教えてくださいね。TVをほとんど見ないわたしなんかは、本当にこういう情報は嬉しいですもの。

********
すでにゆきRさんが書き込まれているように、情報の信憑性という問題もさることながら、それこそなんの裏付けもない憶測だけの書き込みは、誹謗中傷とみなされてもしかたがないものだと考えております。わたしは、規則やエチケットを振りかざすようなことはしたくありません。誤解を恐れずに言わせていただければ、そんなものはいらないと思っています。ただ、ここに遊びにきてくださる方々がお互いにその存在を尊重しあい、それぞれの思いやりと心遣いがあればそれで十分だと思っています。YOMに来てくださるみなさまそれぞれがそれぞれの小澤ワールドを楽しんでくだされば幸甚です。

No.466 - 2002/12/06(Fri) 20:15:44

Re: (No Subject) / ビビッドカラー@管理人
さえばさん、詳細を教えてくださってありがとうございます。
縁あって、こちらの管理メンバーをしておりますビビッドカラーです。
改めまして、今後とも、どうかよろしくお願いしますね。もし良ければ
↑までメールをいただけますか?

私自身も、さえばさんのお答えをいただくまでは、迂闊な書き込みはできないと判断し、少し、様子を見させていただいていました。
ごめんなさ〜い!!

さえばさんが投げかけてくださった、「個人的な経緯まで書かなければ、掲示板に書き込むことはゆるされないのか」という疑問に関してですが、あくまでも私の個人的な見解では、「そんなことはありません!」です。(力いれすぎ?)

今回のことで、情報に対する考え方の違いに関して本当に考えさせられました。
情報の信憑性という言葉は、今回の場合でいえば、書き込まれていた内容に反して、スポットCMが実際流れなかった場合に初めて、あの情報の出所は、どこからだったのかっていうことが問題になるんじゃないでしょうか?(あくまでも、問題にしたい人が現れた場合ですけど・・・)
あと、ちょっと要約を書いちゃいますね(珍しく硬いですが)
・掲示板への書き込み=情報の既得権の放棄
・今回のCMスポット情報の諸権=しいて言えばNHKに帰属しており、
 匿名で書いている提供者及び掲示板にはない
・友人から聞いたというのが曖昧だから・・・という理由で、
 書き込みを制限・禁止・削除、あるいは訂正するなどの、
 申し合わせを制定するのは明らかに行き過ぎに相当。
以上かな。

受験勉強がんばってくださいね。
私達もひとりひとり、いろんな状況下で生活してますが、小澤さんを応援しながら、ここで元気をもらっちゃってます♪
また、書き込んでいただけるのをお待ちしてますね。

No.467 - 2002/12/06(Fri) 20:27:57

Re: こんばんは♪ / ☆★☆きろきろこ☆★☆
皆様、こんばんは。
お久しぶりのきろきろこです。

ある芸能人ファンのHPの掲示板って
その芸能人の人気が上がったり、
またその人気が上がった分だけ、ファンの人の人数が増えると
HPの運営が難しくなりますよね。
公式のファンサイトが無い場合、
幾つも私設のファンサイトができたりして。もめる原因になりますね。

小澤氏以外にも私はファンの芸能人がいて、
その方のHPでもよく問題が起こってもめていました。

私の中で一番の疑問は、
芸能人の出演情報には「情報権」みたいなものがあるんでしょうか??
ということです。
「情報権」みたいなものがあるとしたら、
それってその芸能人本人にあるんじゃないでしょうか?・・
ビビッドカラーさんが言われているように、掲示板に書いた時点で、
その情報は皆のものになるんじゃないでしょうか?

今回の場合は違いましたが、
自分がせっかく苦心して、NHKなどから聞いた情報を
まるで他の人が「私が集めた情報なのよ!」
って言って書いていたら腹が立つのは分かります。
だからそういうのはここではやめるよう心がけましょうね。
(もし書くのなら、出典をできる限り明らかにしたら
いいんじゃないでしょうか?まるで卒論みたいですね!笑)

みんなただただ
小澤征悦氏のファンというだけなんですから。
このHPの中でも当然ですが、他の小澤氏のサイトの方とも、
考え方などもろもろは違うかもしれませんが、
皆で仲良くやって行きましょう(^○^)
小澤氏が知ったら悲しむと思います・・

若造が生意気なことを言いまして申し訳ありません_(._.)_
これからもよろしくお願致します_(._.)_

管理人様、cloverさんのHPのように
閉鎖だけはしないで下さい・・私たちも協力しますので・・
長くなってすみません・・・(>_<)

No.468 - 2002/12/06(Fri) 21:52:39

Re: (No Subject) / と@管理人
きろきろこさん
こんなことで閉鎖しませんので安心してくださいまし(笑)。

いろんな環境の人がいて、個人個人の想像もつかないような人が集まっているかも知れないのが掲示板ですから、
まったく同時に同じ情報を得たり、複数のソースから同じ情報を得たり、何が本当でこっちはウソだ、こっちが先であっちは後だ、なんて、
ある線から先は確かめようがないのですよね。どんな可能性も、どんな偶然も、否定のしようがありませんので。

No.469 - 2002/12/06(Fri) 22:19:29

Re: (No Subject) / 阿茶@管理人
きろきろこさん、だいじょうぶですよんヾ(^^)

わたしは、こういうサイトは一種の遊び場って考えています。
お遊びですもの、楽しくなくっちゃね。

これから、益々みんなが楽しめるようなサイトにしていきたいです湾。

きろきろこさん、よろしくね!!

No.471 - 2002/12/06(Fri) 22:30:20

Re: (No Subject) / ゆうNY@管理人
さえばさん
kaoriさん、ホタルさん

さえばさん、ご説明ありがとうございました。完全に出遅れている最後の管理人です。今回、皆様の書き込みを読ませていただきましたが、結果的に、根拠のなかった書き込みによって、さえばさんが悲しむ結果になったと感じました。ただ、kaoriさんもホタルさんも、あの時点ではきっとそうだろうと思って書き込みをされたと思いますし、その時点では、皆が気持ち良くやっていくために意見を主張することが必要だと考えられたのだと思っています。皆が仲良くやっていきたいからこそ書かれたというお気持ちについては尊重させていただき、またお礼を申し上げたいと思います。

きろきろこさんはじめ、このスレッドに書かれた皆さんのおっしゃるように、情報は著作権とは異なり掲示板に書いた時点で、読んだすべての方のものになると思います。皆に教えてあげたいという気持ちから生まれた書き込みなのですから、その先のことはそれを一緒に喜んで下さる方がいて、わ〜い!嬉しいな〜と思うだけでいいのではないかと私個人としては思っています。公表している掲示板は、書き込みがされなくても書き込みの10倍とも言われる多くの方が、ROMをされているわけですしね。

皆さんそれぞれ、違う意見や考え方があるでしょうし、また、常にパーフェクトではなく、私を含め、誰しも時には勇み足や失敗もあります。今回のことでkaoriさんやホタルさんが、必要以上に気分を害されたり、なんらかの理由でわだかまりが残ったりすることのないように心から願っています。すっきり水に流して、今度は、楽しい話題の時に書き込みして下さいね。お待ちしています。

私もえりこさんのサイトはときどきROMさせてもらっています。タイミングがなくて書き込みさせていただいていないけれど、私も楽しい話題の時に飛び込せていただきますね。時には真剣な議論も必要ですが、今回のような話題にエネルギーを割くことよりも、ポジティブな方向にベクトルを向けて、同じ小澤さんファン同士、少しずつでも仲良くしていけるように楽しいお話をしていくことの積み重ねから、きっと良いことが生まれるんじゃ〜ないかと私は思うのです。エチケットやマナーに関しては私も阿茶さんと同意見です。お互いを尊重することから自然に生まれるもの、形式よりもその内容と経緯に重きを置きたいと思っています。

もしも何かお話やご質問があったら、遠慮なくメールして下さいね。これからも楽しい掲示板にしていきましょ〜!

No.472 - 2002/12/06(Fri) 22:58:39

良かったです(涙) / ☆★☆きろきろこ☆★☆
閉鎖されないで良かったです(涙)
管理人の皆さんがきちんと対処してくれて本当に嬉しいです♪
今後ともよろしくお願いします_(._.)_

そしてkaoriさんも仲良くして下さい_(._.)_

ところで
徐々に紅白が近づいて参りましたね〜
動く小澤氏にそんな長い時間お会いできるなんて〜っと、
それを想像しただけで、
毎日うきうきルンルン気分で、顔の筋肉が緩みっぱなしで〜っす(^○^)
(一種の不審人物でっす笑)
こんなにも小澤狂の私ですが、
これからも仲良くして下さ〜〜い(゚o゚)

No.473 - 2002/12/06(Fri) 23:06:45

Re: (No Subject) / ゆきR@管理人
きろきろこさん、管理人の皆が言っているように、こういったことではまず閉鎖は無いと思いますのでご安心ください。

ここの管理メンバーはそれぞれ個性が強いですが、複数の管理人を置くことで出来るだけ中庸をとるべくバランスをとっているつもりです。

顔が見えず、文章だけでのコミュニケーションでは、その真意が伝わりにくいという点もあります。本当に難しいものですね。

kaoriさん、ホタルさん、私はお二人を攻撃とかしているつもりは全くありませんでしたが、表現がきつくなっていたかも知れませんね。ごめんなさい。m(_ _)m 今後は私を含めて、書き込みをする時にはその表現の仕方にも気を配っていただければ、と思います。今回の事も表現の仕方でかなり変わったのでは、と思います。これからも楽しくやって行きましょう!

紅白、早いものですね!海外(TV Japan)に居て好かった事は、紅白の再放送があるということでしょうか?だから2回観れるのよ〜!

No.477 - 2002/12/06(Fri) 23:55:57
はじめまして / kaori
はじめまして。
ここにいらっしゃるみなさんには、cloverさんの掲示板でお目にかかっていたので、とても懐かしい気がいたします。それで、親近感を持っている、決して嫌みではないということで書き込みさせていただきます。

先日から、小澤さんの歳末助け合いのスポット及び紅白の番宣の出演情報がこちらでも書き込みされています。お友達からの情報ということですが、いずれも、NHKに直接問い合わせるなければ得られない情報ですね。

私は、昨日、NHKに問い合わせた返事を、「うしえりさん」(今は、えりこさんですが、cloverさんのとろろではお馴染みだった方ですね)の掲示板に書かせていただきました。その後、ここの掲示板でお友達情報ということで、出演情報が載りました。
また、夕べは、同じえりこさんの掲示板で、別の方が小澤さんの紅白の番宣の出演情報をNHKに問い合わせた結果を載せてくださいました。
そして、その後、またここの掲示板にお友達情報ということで、書き込みがありました。

もしかしらた、そのお友達も、NHKに問い合わせた結果を教えてくださったのかもしれませんし、私の思い過ごしかもしれません。ですから、私の思い過ごしであれば、謝ります。ごめんなさいです。

ただ、このことというだけでなく、同じファンとして情報を共有するのは、全くかまわないのですが、エチケットとして、情報源を示すことは必要かと思います。
私が、他のサイトの情報を見て書き込みする場合は、必ず「どことこの掲示板に載っていた情報ですが」と書き添えていますし、えりこさんの掲示板では、ルールとして情報源を必ず明記することが注意書きされていて、みなさんも守っています。

ファンサイトがいくつかある場合、それぞれの持ち味がありますし、それぞれ自分のフィーリングのあったところでおじゃましていますので、競争する必要はありませんが、お互いに気持ちよく応援するためには、お互いに気をつけて行きたいと思っています。

「どこそこののサイトに乗っていた情報だけど、ここでもお知らせしますね」とか、一言添えることで、情報を提供した人も、またそれを見て書き込む方も気が楽になるのではないかしら。

小澤さんの紅白出演予定は、6日(23:47)、8日(18:59)、9日(15:08)にもありますし、歳末助け合いのスポットは、13日(8:14)いずれも総合でありますので、これまで見られなかった方、どうぞご覧になってくださいね。

イヤなことを書いてしまったかもしれませんが、小澤さんを応援する気持ちは同じです。これからも気持ちよく応援していきたいので、すみませんが、書かせていただきました。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

No.455 - 2002/12/06(Fri) 09:24:33

Re: はじめまして / と@管理人
kaoriさん、はじめまして。
ご意見をありがとうございます。
はじめの書き込みの前に、こういった情報を載せてもいいかとご相談がありました。
「友達から聞いたのですが載せてもいいですか」ということだったので
わたしの方からは、「お友達から聞いたとはっきり書いてくだされば」よいのではないか、とお返事をしました。
こちらとしては、それ以上確認する手段をとっていません。
お友達がNHKに問い合わせをされたのかもしれませんし、なにがしか私どもの知らないルートをお持ちなのかもしれません。
または仰るように、kaoriさんが書かれた、うしえりさんの「小澤君を語ろう」掲示板を見てのことかもしれません。
ご自分でNHKに問い合わせまでされて入手された貴重な情報ですから、kaoriさんがここを見て嫌な思いをされたかもしれないことは、よくわかります。
書き込み者でなければ本当のところはわかりませんが、掲示板マナーと他の小澤BBSとの交流について、板上でご教示いただいたことに感謝いたします。
まずは書き込み者ご自身の言葉を待ちたいと思います。

みなさま、お騒がせして申し訳ありません。

No.456 - 2002/12/06(Fri) 10:19:00

Re: はじめまして / kaori
と さん 早速、お返事いただきありがとうございます。
自分の書いたのを読み返すと、誤字脱字が多く、我ながら苦笑してしまいました。私がもっともお伝えしたかったのは、お友達情報がどこからかということよりも(ただ、一度だけならともかく、二度とも、えりこさんの掲示板に直接NHKに問い合わせた情報が書き込まれた直後に、こちらにも乗ったので、疑念が残りますが)

同じファンとして気持ちよく応援していくために、他のサイトで知った情報を書き込みする場合は、一言「どこそこの掲示板に書いてあったのですが」という言葉を書き添えるようにしたら、お互いに気持ちよく応援していけるのではないかということですね。そして、やはりお友達情報などという曖昧な情報源は止めた方がいいのではかしら。

それこそ、サイト検索すれば、たちどころに様々な情報が集まりますので、どこそこの掲示板が一番情報が早かったかなどというのは、ほとんど意味がありませんよね。でも、エチケットとして「どこそこのサイトで見ましたが」というのがあると、気持ちが全然違いますよね。

これから、私がここのサイトで知った情報を、他のサイトで書き込みすることもあるでしょう。その時には必ず、ここで得たということを書き添えますので、みなさまもそうしていただけたら、お互いに良いのではないかと感じた次第です。

ここのサイトは、マニアックというだけあって、個性に富んだ書き込みが多く、楽しませていただいています。これからも、読ませて、時には書き込みもさせていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。

No.457 - 2002/12/06(Fri) 11:33:28

Re: はじめまして / ゆきR@管理人
kaoriさん、いらっしゃいませ!こちらでもよろしくお願いします!
紅白と歳末の情報有難うございました!

今回のご意見も、つい忘れがちになってしまうネチケットの大切さを再確認いたしました。有難うございました!

最近は小澤氏のファンサイトも増えてきましたが、それぞれ管理人の方のカラーで個性的なファンサイトになっていますから、仰る通り、それぞれ居心地の良いところにお邪魔すればいい、と私個人は思っています。(ですから、cloverさんの所の閉鎖はとても残念でなりません。)それに、競うとかでは無く、皆さんと楽しくやっていけたら、と言う願いでこちらのサイトを造って行きたいと思っています。

情報源はネチケットとして、はっきり明記する事は大切だと思います。しかし、今回の様にお友達から聞いた事については、それ以上確認しませんでしたし、ご本人から直接お話頂く以外事実は確認できません。今回の事に限らず、同じファンとして、知りたい情報は同じでしょうし、大体のファンサイトにも同じ情報が寄せられています。

私は海外に住んでいる為、海外・歳末のスポットは特に観る事は出来そうもありませんが、先日私もNHKに問い合わせをしました。もちろん同じお返事をいただきましたが、今回すでにお知らせを載せて頂いていたので、あえて書きませんでした。kaoriさんの様に、熱心に情報を得ようと行動的な方も多いと思います。なので、何処の情報が先だとか言う事の判断は難しいとも思います。

今回の事でBBSの難しさをまた考えさせられました。BBS(インターネット)に書き込みした時点ですでに、その情報は公にされる訳ですので、そこに参加している人たちのみならず、ROMだけの人たちにもその情報は渡ります。ついその事を忘れがちになってしまいますが、これからも気を付けなければいけませんね。反省です。有難うございました!

話は違いますが、以前より、kaoriさんにお聞きしたい事があったのですが、よろしかったらメールいただけるでしょうか?

これからも、小澤ファンとして楽しくやっていけたら、と思っています。よろしくお願いしますね!

No.458 - 2002/12/06(Fri) 11:58:21

Re: はじめまして / ホタル
こんにちは。こちらには、はじめましてですが、以前cloverさんのサイトではお世話になっていましたホタルです。みなさん、お久しぶりです。いつも、楽しいこちらの書き込みをROMしています。
管理人のとさんがすでに書き込みをされておられるので、失礼になるかもしれませんが、親近感を持っている者として書き込ませていただきます。
私もcloverさんのBBSでは、とさんをはじめ多くの方々のご意見により勉強させていただきました。情報の出所の有無がいかに重要かも、承知しているつもりです。

お友達からの小澤さん情報であれば、そのお友達がどのようにして入手されたかまでを確認してから、初めてこちらに掲載するというのが適切な方法ではないかと思います。そうでないと、信憑性に欠けると思います。また、もしも他のBBSからの小澤さん情報であれば、それを明記して気持ちよく読めるようにしたいものですね。
>管理人さん、
cloverさんのBBSでは、きめ細かく貴重なご意見を書き込まれておられましたよね。これからも、私も小澤さんを応援していく者の一人として、こちらのサイトの内容を楽しませていただきます。よろしくお願いいたします。

No.459 - 2002/12/06(Fri) 11:59:12

Re: はじめまして / と@管理人
まだ情報の入手経路について、書き込み者ご本人に確認がとれていませんので、
今しばらく静観させていただきたいと思っております。
よろしくどうぞ。


>ホタルさん

自分のBBSだと確認が甘いというご指摘、ごもっともです。
大変勉強になりました。ありがとうございます。
また、ここをROMしているたくさんの方にも、ネット上での情報の取扱いについて、大変貴重なレクチャーになったと思います。

No.460 - 2002/12/06(Fri) 12:18:33

Re: はじめまして / ゆきR@管理人
子ども達に邪魔されているうちに、kaoriさんがいらしてましたね^^;

ホタルさん、いらっしゃいませ!こちらでもよろしくお願いします!

先ほど書き忘れましたが、今回の件の事意外でもネチケットとして大切な事を(抜けていたものは)注意事項に入れておかなくてはいけませんね。(とさん、業務連絡です〜!よろしく〜!)

私もえりこさんのサイトをはじめ、幾つかROMさせてもらってますが、やはり時に思わせぶりなカキコや信憑性にかけるカキコなどを読むと気分の悪いものです。やはりマナーは大切ですね。

考えさせられる事が多くて、日々勉強ですわ〜!^^;

No.461 - 2002/12/06(Fri) 12:24:22
☆紅白歌合戦☆ / さえば
友達に教えてもらったのですが、本日23時47分から小澤さん高野さんバージョンが観られるかもしれません!
q(≧∇≦*)(*≧∇≦)p
お時間があればチャンネルをまわしてみてください。
総合だったら海外の方も観ることができますか?

No.448 - 2002/12/06(Fri) 01:03:53

Re: ☆紅白歌合戦☆ / 阿茶
さえばさん、情報ありがとうございま〜す。
本日って、6日ってことですよね。(..)φメモメモ
その時間にTVの前でスタンバってましょうかね。(^^)

No.449 - 2002/12/06(Fri) 02:09:04

Re: ☆紅白歌合戦☆ / と
さえばさん、いつも情報ありがとうございます。
紅白番宣だったらどうかな〜と海外組のご多幸を祈るわし・・・(念)

No.450 - 2002/12/06(Fri) 02:47:01

Re: ☆紅白歌合戦☆ / ぽっぽ
さえばさん、情報ありがとうございます。総合なら見られるわ!!
楽しみ楽しみでございます。

No.451 - 2002/12/06(Fri) 04:16:58

Re: ☆紅白歌合戦☆ / ゆきR
さえばさん、いつも情報寄せていただいて、有難うございます〜!
TV Japanずっと気に留めてるけれど、やっぱり出てきませんね。。。スタパとか番組の中で流してくれないと駄目なようで。。。

ぽっぽさんはTVワールドでしたっけ?そっちはNHKがやってるから期待できるかもですね!念送っときますわ〜^^

No.452 - 2002/12/06(Fri) 07:54:35

Re: ☆紅白歌合戦☆ / まりりん
さえばさん、情報有難う。
早速、今夜チェックしなきゃ!いつも有難う。

No.453 - 2002/12/06(Fri) 08:52:14

Re: ☆紅白歌合戦☆ / みぃ
さえばさん、いつも情報有難うございます。
今日、六日ですね。分かりました。TVの前でスタンバイしています。

先日の歳末・海外助け合いの御礼が抜けていました。ゴメンナサイ。

No.454 - 2002/12/06(Fri) 09:21:22
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