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シルクロードの井戸端会議
『ホンダ シルクロード』以外のことでもお気軽に!

エキパイ取付方法について / カズ 引用

こんにちはカズです。
前回はどうしようもないチェーンカバーの質問にご返事頂きありがとうございました。
先日マフラーのサビ取りを始める為、エキパイを外したところガスケットがついていませんでした。そこでガスケットとジョイントカラーをパーツマニュアルを見ながら発注し、マフラーのサビ取りも終わったのでいざ取付するとエキパイを固定する(サイレンサー接続部分あたりの)穴がフレームの穴より1cmくらい前にずれてしまい取付出来ませんでした。
カラーの向きなども間違ってないと思うのですが…
もしかしたら前オーナーもこれが問題でガスケットを付けなかったのでしょうか?
恐れ入りますが、正しい取付方法を教えていただけないでしょうか。

No.784 2014/08/24(Sun) 18:15:39

 
Re: エキパイ取付方法について / てけ 引用

カズさん。こんばんは。
もしかしてですけど、古いガスケットがヘッド側に真っ黒につぶれて張り付いていませんか?問題がなければエンジン取り付けのボルトを緩めてからマフラーの仮止めして全体のバランスを取ってみたらどうでしょうか?もともと取り付けられていたのですからおかしいですね。

No.785 2014/08/28(Thu) 23:05:05


CB250RSのことで / 藍・植絵緒 引用

シルクロードとは違うのですが、当方のCB250RSについて何かわかればと思い書き込みさせてもらいます

オイル交換する前はキックで一発始動だったのですが
オイル交換後始動しなくなってしまいました。

300ccボアアップ+ハーレー用のビックキャブが付いてます
オイル交換以前は、アイドリング・吹け共に正常
プラグは黒く燃料が濃い様子有り、フィルター付いてなくパワーフィルター60mm付け始動確認、プラグは熱化1上げエンジン始動確認。

その後、ボアアップエンジンとの事でハイオクガソリン給油、オイル15W-50W鉱物油にオイル交換
始動するためにキックするもエンジンかからず
30回キックしてエンジンかかり走行できたのですがアクセル開けてれば回転は上がっていく、閉めるとそのまま回転落ち停止。
その後、エンジン始動しようとするも始動せず。
本日、キャブオーバーホールしジェットから全て開通確認し取り付け始動するもエンジンかからず。
プラグ火花有り・圧縮あり・ガスシリンダー内に入ってるの確認
チョーク引くとプラグかぶる。

とこんな感じです。
オイル交換とハイオク入れた以外は変更点はありません
ただオイルレベルゲージでオイル量が確認できずに1.8ℓ〜2ℓ入ってます

バッテリーは新品装着

購入した時よりの問題だったのですが、Nランプが本来の所で点灯せず4速のところで点灯します
この症状あっても始動できていたので問題は無いとは思いますが・・
よくわからない症状です。

オイル交換後から急に始動しなくなったので困ってます
どうかお分かりになる方いましたらご教授くださいませ。

*CDI故障?かと思い交換部品購入中です
 長文失礼しました。

No.782 2014/08/14(Thu) 18:29:16

 
Re: CB250RSのことで / Y. 引用

大分手を入れてあるエンジンらしいのでよく分かりませんが、
バイクはオイルに対しシビアに反応します。
・15W-50Wでは無く指定の10W30にして、交換時1.7Lが規定量ですので
きっちり抜いた後この量を入れてみてください。
・圧縮を上げているのでハイオクで対応したのだと思いますが、
点火時期はどうしているのでしょう。
・排気量とキャブの口径はどうなんでしょう。無理して調整しているようにも感じます。
私の気になる点は以上3点です。

No.783 2014/08/20(Wed) 16:36:26


チェーンカバー / カズ 引用

はじめまして、カズと申します。
シルク歴1年でレストアやカスタムを楽しんでます。
現在メッキのチェーンカバーに交換しようといろいろ探しておりますが、流用出来る車種をご存知の方いらっしゃいましたら教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

No.780 2014/07/24(Thu) 08:50:41

 
Re: チェーンカバー / 横好きオヤジ 引用

カズさん、初めまして。
ご希望の情報提供じゃなくて申し訳ありません。
私の知る限り(大した知識じゃありませんが…)では、加工なしで流用できそうなチェーンカバーはないと思われます。
近縁種のCB250RSとかFT400もプラスチックですし…。
私が、それを実現するなら、次の三つの方法で行うと思います。
成功するかは別として、可能性を考えてのことです。

1 ホームセンターで売ってる鉄の平板を曲げたり
  溶接したりしての自作。
  その後、メッキ工場にメッキ施工を依頼する。
2 スーパーカブのチェーンカバーを切って加工して
  自作する。
  その後、メッキ工場にメッキ施工を依頼する。

3 車種を問わず、手に入ったメッキチェーンカバーを
  加工しながらステー等で現物合わせで取り付ける。

参考にならなくて、すみません。

No.781 2014/07/25(Fri) 22:33:22


オイルシール / Y. 引用

カウンターシャフト・オイルシールからオイル漏れが始まりました。
車載のまま交換できる車種がありますが、
シルクのオイルシールはパーツリストを見るとリブ付きですね。
ケースを割らなければこのままでは無利だと思いますが、車載で交換した方はいるのでしょうか。
例えばリブを位置決め出来る程度まで削り押し込むとか。

No.774 2014/04/04(Fri) 09:54:19

 
あ゙――― / Y. 引用


調子の良いエンジンなのでどうしてもクランクケースを割りたくない。
どうしてもカウンターシャフトのオイルシールを後嵌めしたいのだ。
思い切って本日挑戦した。
オイルシールを外して見るとケース外側はかなり鋭利な断面、
オイルシールには締め付けた凹みがしっかり付いている。
やはりこの程度きっちり密着していないと無理なのかも知れない。
不安をかかえつつもここまで来たらやるしかないのでケース側に若干のヤスリを当てて
潤滑の為シリコンを塗り、シールの凸部をカットし慎重に打ち込んでみた。
いけそうな手ごたえにハンマーを振るうと周辺からシールの削れたゴムが
まくれかえって出始めたのだ。さらに打ち込むとさらにゴムが・・・・。
結果その辺りからオイルが漏れるのを確認、部品交換で一生の不覚、気分はどん底。
次回はケース外側をテーパーにもう少し削り液状パッキンを塗り再挑戦しようかどうか思案中。

No.775 2014/04/13(Sun) 11:41:04

 
Re: オイルシール / てけ 引用

yさん。こまりましたね。
どこかのショップで外側からはめられるオイルシールが出ていたような気がします。XL系のショップだったような?ネットで探してみましたが見つかりませんでした。

No.776 2014/04/13(Sun) 20:18:09

 
Re: オイルシール / Y. 引用

てけさん

> どこかのショップで外側からはめられるオイルシールが出ていたような

■そんなパーツがあったんですか!
もし見つかったらぜひ教えて下さい。

No.777 2014/04/14(Mon) 09:20:21

 
Re: オイルシール / Y. 引用

試しに
失敗したオイルシールを捨てるには惜しいので、これを使って試作して見ることにした。
慎重に外し傷んだ外周を滑らかに修正、削り取ったリブの部分に今度は浅くX溝を切った。
ケース側のリブ凹部に“必要にして充分”な液状パッキン(ULTRA BLUE)を満たしオイルシール外周のX溝にも同様に塗り込む。
嵌め込んだ後には両者が一体となり新たなリブを構成するという寸法だ。
固まってもシリコンだからそれほど硬くなる訳ではないのでちょっと不安だが、
しかしこれをせん断して吹き抜けるほど内圧は高くならないだろうと思うがどうだろうか。

外周が削られているせいかやってみると意外と簡単に装着できた。
それが返って心配の種でもあるが。
左下の白マーカーはオイルラインの場所、
ここに液状パッキンが詰まっては大変なので特に慎重に位置決めした。
周りに少しはみ出て見えるのがウルトラブルーを拭取った跡。

2日間ほど放置しエンジンを始動してみたら全く漏れて来ない。
レーシングしても大丈夫あとは耐久性、走行してみて様子を見ることにします。

No.778 2014/04/25(Fri) 16:13:50

 
Re: オイルシール / Y. 引用

テスト走行
本日、60kmほどいろいろなシーンで走行しましたがオイル漏れはありませんでした。
まだまだ何とも言えませんが1年ほど経てばある程度の評価が下せると思います。
正しい整備でこのオイルシールを交換するには
多くの消耗品(けっこう高い)と多くの時間がかかります。(面白いですが)
長持ちはしないかも知れないけど早く稼動させたい人にとっては選択肢の一つだとは思います。
但し、この方法はアマチュアの手抜き整備ですからお勧めはしません。
同じ方法で整備するとしたら自己責任でお願いします。

No.779 2014/04/26(Sat) 16:29:13


エンジン始動しましたが・・・ / トドマン 引用

エンジンかかりましたキャブが原因のようでした。ですが焼き付いてるのか、ひどい音です、ガシャガシャガシャ・・・ オイル漏れも酷いエンジンなので、以前購入していたエンジンに載せ替えに挑戦してみます。ロッカーアームシャフトからのオイル漏れで Oリングを交換交換して組み込むときに、ロッカーアームスプリングの組み方がわかりません。イン側だけスプリング効いていてますが、アウト側がスプリング効いてません。これが正常ではないですよね・・マニュアルにもスプリングのかけ方が載ってません。どなたか ご伝授をお願い致します。降ろしたエンジンはパッキンべったりでヘッドカバーが外れず、組み方が確認できません。よろしくお願い致します。

No.772 2013/07/29(Mon) 23:14:03

 
Re: エンジン始動しましたが・・・ / Y 引用

ヘッドを開けた時の画像がありますが・・・、
もう解決したのでしょうね。

No.773 2013/08/30(Fri) 16:07:30


エンジン復活しちょくれー / トドマン 引用

初めまして、シルクロードは15年くらい前にのってました。SL230に代替しましたが、やはりシルクがいい、とつい最近不動車を購入しまして、頑張ってますがエンジンかからないですね・・・火花は飛んでます、かかりそうなそぶりがありますが、ダメです。今回バッテリーをMFタイプにしてますが、レギュレーターを変えるとの記事を見たことがありますが、その辺をお分かりの方ご伝授よろしくお願い致します。

No.768 2013/07/19(Fri) 00:58:01

 
Re: エンジン復活しちょくれー / 横好きオヤジ 引用

初めまして!

> 火花は飛んでます、かかりそうなそぶりがありますが、ダメです。

火花が飛んでて、掛かりそうなそぶりがあるってことは、圧縮はあるってことですよねぇ〜?
ってことは、残る原因は燃料かと・・・。
一度、キャブレターを確認されることをお勧めします。

確かにバイクによっては、MFバッテリー用のレギュレータってのが
市販されたりしてるみたいですが、シルクロードに関して
適応商品があるのかは知りません。
通常のバッテリーをジャンプケーブルで繋いで試して始動すれば、
MFバッテリーが原因か判断できると思いますので、試されてはいかがでしょうか?

No.769 2013/07/20(Sat) 22:49:30

 
Re: エンジン復活しちょくれー / てけ 引用

初めましてこんにちは。
私はMFバッテリーに交換しただけで不具合なく仕えていました。XLのエンジンを含め数台ばらしましたがバルブの圧縮漏れが多々ありました。カムチェーンがずれているものも現実にありました。かかるようでかからなくてアフターファイヤーでびっくりしたことがありました。
必ず直りますよ。頑張ってください。

No.770 2013/07/21(Sun) 21:48:09

 
Re: エンジン復活しちょくれー / トドマン 引用

横好きオヤジさん、てけさん早速ありがとうございます。シルク乗りは孤独なんだと覚悟しておりましたが、皆さんと知り合えてとても安心しました。これからもどうぞよろしくお願い致します。早速キャブ開けてみます。 またみなさまご存知かと思いますが、シルクの持病の内の一つのセルの空振り、マニュアル18番のワッシャーが改良品スペシャルワッシャーというのがあり、それに代えてみたら空振りはほとんどなくなりました。ご参考に・・・  これからも 天然記念物化してるシルクを生存させていきましょうね。よろしくお願い致します。 

No.771 2013/07/21(Sun) 23:26:06


チェーンラインとタイヤセンターのその後 / けー 引用

けーです。お世話になります。

僕のシルクロードは、タンクがまたがるメインフレームと、
シートフレームの中心がほぼ一致していたため、
(たこ糸で超原始的な測定をしました。。)
フレームとスイングアームが「何かの原因でズレている」と結論付けました。
結局、スイングアームピボットのダストカバーの位置を変えて、
できる限りスイングアームを右にズラす対策と、
リムをハブに対して右にズラす対策で、
どうにかタイヤセンターとシートフレームセンターがほぼ一致しました。

採寸にご協力していただき、ありがとうございました。
今後共、よろしくおねがいします。

No.767 2013/05/11(Sat) 18:57:33


チェーンライン / けー 引用

はじめまして。けーといいます。
唐突ですが、よろしくおねがいします。

最近シルクロードを購入しました。
タイヤと車体の中心がズレていることに気がついたため、修正しようと試みているのですが、ハブ、カラーなど、シルク純正のものが使用されているかが不明です。
一番最初に確認したいことはチェーンラインです。
ノーマルシルクロードは、スイングアーム内側からスプロケ表面まで、なんミリの距離があるのが正しいでしょうか?もしご存知、もしくは測定可能な方がいらっしゃれば、この場をお借りしてご教授ください。

管理人様、皆様、よろしくおねがいします。

No.759 2013/05/04(Sat) 21:40:50

 
Re: チェーンライン / kterry 引用

> はじめまして。けーといいます。
> 唐突ですが、よろしくおねがいします。
>
> 最近シルクロードを購入しました。
> タイヤと車体の中心がズレていることに気がついたため、修正しようと試みているのですが、ハブ、カラーなど、シルク純正のものが使用されているかが不明です。
> 一番最初に確認したいことはチェーンラインです。
> ノーマルシルクロードは、スイングアーム内側からスプロケ表面まで、なんミリの距離があるのが正しいでしょうか?もしご存知、もしくは測定可能な方がいらっしゃれば、この場をお借りしてご教授ください。
>
> 管理人様、皆様、よろしくおねがいします。



けーさん

はじめまして

今確認してみました
≒24mmから25mmでした。

只こちらも
現物確認であり、正規かどうか不明です。

参考までにお願いいたします。

No.760 2013/05/05(Sun) 11:42:00

 
Re: チェーンライン / けー 引用

kterryさん>
ありがとうございました。
僕のシルクは、スイングアーム左側に約5mmのカラーを追加した状態で、スイングアーム内側⇔スプロケ表面が28mmとなっています。5mmの追加カラーを抜くと23mmなので、kterryさんの測定していただいた値とそれほど差がないことになりますね・・。
ということは、現状のカラーはシルクロード用が使われている・・ということになりますね。
5mmの追加カラーは外して、タイヤセンターを出すことにします。
ありがとうございました。
また顔出させていただきます。
今後共よろしくおねがいします。

No.762 2013/05/05(Sun) 13:44:48

 
Re: チェーンライン / 横好きオヤジ 引用

けーさん、初めまして。
この掲示板を管理しております、横好きオヤジと申します。

既にkterryさんが計測されてますので、一件落着かと思いながら
車庫で2台のシルク君を眺めてると???となりました。
何と、2台のシルク君でスプロケットに違いがありました。
スプロケットのボルト穴の内側に設けられている飛び出し部分です。
説明が難しいのですが、確認されれば分かるはずです。
まず、私の所有しているシルクロードですが、両者とも年式は不明です。
大きな違いと言えば、ヘッドライトが丸型と角型の違いです。
角型の方はFT400と同じヘッドライトが使ってあり、ウィンカーも
FT400と共通です。
年式は角型ヘッドライトの方が新しいと思われます。
さて、そこでスプロケット違いについてですが、歯数や
厚みは同じです。
それぞれの違いは下記のとおりです。
スケールを当てての目測なので多少の誤差はあるかと思います。
・A車(丸型ヘッドライト)
  スイングアームとの間隙:16.5mm
  飛び出し部分の長さ:9.0mm
・B車(角型ヘッドライト)
  スイングアームとの間隙:22mm
  飛び出し部分の長さ:5.5mm

A車とB車のスプロケットとスイングアームの差は5.5mmなのに、
飛び出し部分の長さは3.5mm。
目測誤差があるとしても、2mmの誤差はないと思います。
と言うことは、年式で設計に差があるんでしょうねぇ〜。
しかも、kterryさんの24〜25mmは私の2台のよりも
更に大きいですし・・・。
今日は確認できませんでしたが、私もタイヤのセンターを
確認してみます。

あ、ちなみに私の所有する2台は角型ヘッドライトの方は
完璧ノーマルですし、丸型ヘッドライトの方もリヤ周りはノーマルです。

No.763 2013/05/05(Sun) 18:12:16

 
Re: チェーンライン / けー 引用

横好きオヤジさま>
初めまして。よろしくおねがいします。

ご説明文の「飛び出し部分の長さ」が、僕の能力不足で
どこを指すかちょっと分からないのですが、いずれにしても、
横好きオヤジさんのB車と僕のシルクは近い数値であることは言えるようですね。

タイヤセンターについていろいろ考えていたのですが、
どうもシルクロードという単車は、シートフレーム(シートレール)が、
車体の中心に配置されていないのでは??と考えています。
右側のサスペンション内側にサイレンサーを通す策として、
左側に対して固定位置が大きくずらされているのはご承知のとおりですが、
この策の副作用なのか、スイングアームピボットから伸びるシートフレームが、
微妙に左右非対称である気がします。

結果的に、リアフェンダーが固定されるフレームは、
スイングアーム中心より若干右側にズレることになります。
(というか僕のシルクはそうなってます)
僕は当初、シートレールに対してタイヤがずいぶん左に寄ってるな・・と思い、
今回のチェーンラインから疑ってみた次第なのです。
僕のシルクのフレームに「歪みがない」というのが前提ですが、
健全なシルクロードは、リヤフェンダー中心とタイヤ中心がズレる設計になっている
というのが、僕の乱暴な結論です。

横好きオヤジさま、皆さまのご意見などいただけると幸いです。

No.764 2013/05/05(Sun) 19:13:15

 
Re: チェーンライン / 横好きオヤジ 引用

けーさん、こんばんは。

> ご説明文の「飛び出し部分の長さ」が、僕の能力不足で
> どこを指すかちょっと分からないのですが、


すみません、説明が下手で・・・。
私の持つ2台のスプロケットはフラットではありません。
リング状と言うかパイプ状と言うか出っ張りがあるんです。
何と言えばよいのか・・・。
改めて説明方法を考えます。

No.765 2013/05/05(Sun) 20:00:41

 
Re: チェーンライン / けー 引用

横好きオヤジさま>
お手数をおかけしています。
僕のシルクは社外のフラットなスプロケが
装着されているので、その「飛び出し部分」はゼロっていうことになりますでしょうか・・。

No.766 2013/05/05(Sun) 20:24:02


(No Subject) / だぁにぃ 引用

以前こちらに書き込ませていただいた者です、今回またシルクロードをいじる(再生?)ことになりました、車両の詳細を書きます。
走行45000kmほど、キャブ清掃で息を吹き返しエンジンからの異音はありません、セルは滑っていたのでシムプレーとを挟んですべり解消、オイル漏れ数箇所、シルクお決まりの箇所です、エンジンを掛けると左前側のクランクケースから白糸の滝の如く垂れ落ちるオイルを発見、調べてみるとクランクケースのガスケットが切れていました、そこでご質問があります。
クランクケース左側(フライホイール側)のガスケットの品番ご存知の方居りませんか?
もしくは流用できる物でも結構です、一から作るとなれば厚みがわかればありがたいです、もうひとつタコメーターケーブルの純正品番か流用品ご存知の方居ましたら合わせて教えて下さい、皆さんよろしくお願いします。

No.749 2013/04/14(Sun) 18:56:41

 
Re: / てけ 引用

だぁにぃ さんこんばんは。こんなの見つけました。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c397010933 たしかXL250S用が使えたはずです。部品番号確認できれば良いのですが当方もわかりませんです。以前社外XL250用のガスケッットセットをシルクロードに使用したことがあります。

No.750 2013/04/14(Sun) 19:49:21

 
Re: / Y. 引用

だぁにぃ さん

シルクロード パーツリスト1より

■クランクケース左ガスケット
 11395-429-000 (Lカバーガスケット)
■タコメーターケーブル
 37261-473-000 (タコメーターインナーケーブル)
■タコメーターケーブルASSY
37260-473-000(タコメーターケーブルASSY)

No.751 2013/04/15(Mon) 08:16:57

 
Re: / だぁにぃ 引用

てけさんありがとうございます、XL250用ですね、参考にさせていただきます、社外でセットが出ているなら利用したいと思います。

Yさん、純正品番ありがとうございます、こちらもとても参考になります、色々検索して合うものを探してみたいと思います。

お二人とも本当にありがとうございますm(__)m

No.752 2013/04/21(Sun) 10:17:57

 
Re: / だぁにぃ 引用

てけさん Yさん お二人のお返事を参考に調べてみましたらガスケットは同じ品番なのですね、これでガスケットの問題は解消しそうです。

がタコメーターの品番は検索してもこの掲示板しかヒットしませんでした、おそらく廃盤で手に入れるのは難しそうなので流用できそうなものを引き続き探したいと思います、NS50用とかNSR50用とか候補は上がっているのですが若干長いような気もしますのでもう少し調べてみますね、会うものが出てくればまたご連絡します。

No.753 2013/04/21(Sun) 10:46:15

 
Re: / てけ 引用

タコメーターケーブルですが、CB250RSや、XL250R、RS-Z、FT400、500などどうですかね。同系エンジンのタコメーター付きの車種です。みんな古いバイクばかりですね。

No.754 2013/04/22(Mon) 22:43:39

 
Re: / だぁにぃ 引用

てけさん 
ケーブルの情報ありがとうございました、自分でも調べてみましたがシルクロードのケーブル長約700mm、NSR50
のケーブル長が約750mm、50mm程度の差なら取り回しでいけるのではと思います。
他にも発見したのですがホンダのスピードメーターケーブルなんですが、タコメーターの取り出し口とスピードメーターの取り出し口が同じ形している物が多数ありますので原付のスピードメーターケーブルなら長さも丁度良いのがあるかもしれません。

ガスケットですが海外製の安いセットを購入し、今ヘッドカバーをバラシました、どこまで流用できるものかは不明ですがケーブルと合わせてまた報告します。

No.761 2013/05/05(Sun) 11:57:21


はじめまして。 / kterry 引用

はじめまして。。
kterryと申します。

シルクロードレストア中なのですが、不具合が発生しており、どなたかわかる方よろしくお願いいたします。

問題点
@ニュートラルランプ点灯しない。
キルスイッチをOFFだと点灯しRUN状態にすると消灯。
ギヤを変速しても消灯しない。
セル回っている状態だと点滅し、セル止めると消灯。

Aプラグ火が飛ばない。
プラグは新品にて確認済み。ダメでした。

※入手時と同じつなぎ込みになっているはずなのですが、違っている??コネクタは合うものしか入らない。他のハーネスは端子で同系色にて接続しています。

シルク入手時
シルクを入手した(レストア前)は、エンジンかかる。
また、ニュートラルランプ正常でした。(キルスイッチ:RUN位置)

レストア状況
フレームからエンジンを降ろし、フレーム/エンジン(キャブ含む)磨き及び塗装状況です。

恥ずかしながら、整備書ない状況でレストアしております。

どなたか、ご教授していただける方お願いいたします。

Yさんの記述内容と同じような感じを受けましが、どなたかご教授よろしくお願いいたします。

No.756 2013/05/03(Fri) 19:34:48

 
Re: はじめまして。 / Y. 引用

kterryさん

随分昔の話なので殆ど記憶がありませんが、
同じ形状のカプラーがあったような気がします。
探して見てください。
今日はちょっと慌ただしいので落ち着いたら記憶をたどって見ますね。

No.757 2013/05/04(Sat) 17:41:43

 
Re: ありがとうございます。 / kterry 引用

Yさん

ご連絡ありがとうございます。

同じカプラありました。
同じカプラでありながら系統は違っていました。
結果OKです。

火花も飛んでます。
ニュートラルも正常通り点灯しております。

実は早朝より
ハーネスすべてチェックしまして、問題なく。。
(断線なくまた導通問題なく。。)
   ↓
もう一度
接続し直しをしている途中、ようやく気づきました。
(同カプラが2つ有り、系統が違うことを。。   
   ↓
Yさん
ありがとうございます。
Yさんの記述内容を拝見させていただいた際
同じようなことに遭遇している方がいたことに対し
違う意味で安心しました。

一時は
エンジン腰下ニュートラルSWを確認しようか。。
検討もしておりましたが、気づいて良かったです。

でも
珍しいですよね?
メーカーものでカプラポカヨケが無いものって。。

いずれにしても
確認不足と先入観
反省いたします。

ありがとうございました。

皆さん
お騒がせいたしました。

Yさん
ありがとうございました。

失礼します。

No.758 2013/05/04(Sat) 18:26:40


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