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記事No.10462に関するスレッドです
スウォッチの色が変更できない／削除できない / q3
InDesign 2021／MacOS11.7.8 を使用しています。

インデザインで特色（DIC）のスウォッチを作成し、他の番号の特色に変更しようとしたところ、それができずに困っています。削除もできません。
そのスウォッチの状態を、スクリーンショットで添付します。
いじっているうちになってしまったのか、CMYKになっており、それを特色に戻せません。
混合のスウォッチもCMYKになっています。

ちなみに、フォトショップデータを配置していますが、カラーモード：ダブルトーンで、インデザインと同じ「DIC+k」を設定しています。
そういったことは関係しているのでしょうか。

よろしくお願いいたします。
No.10459 2023/06/27(Tue) 23:19:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/16.5.1 Safari/605.1.15
Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / Uske_S URL
q3さん

InDesignにある特色と、配置しているpsd画像に同じ特色を使われているということでしょうか？
そうなると、InDesign側の特色を編集したり削除したりすることはできなくなります。

使っている特色を変更する方法としては２つあって、ひとつは配置しているリンクファイルをすべて一旦削除した上で、特色を編集する。
もうひとつはインキエイリアスを使って別の特色に色を置き換える。

後者のやり方は画像添付します。
No.10460 2023/06/28(Wed) 09:06:16
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Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / q3
Uske_S様

ありがとうございます！
2つの方法を両方とも試してみました。

まず、画像を削除する方法で、特色スウォッチに変更を加えることができました。
ですが混合スウォッチの方がCMYKになったままなのが残念で、
これを、特色●％+K　という状態に戻すのは大変ですね。

それと、インキ管理の方法は、画面上では色の見え方が前の番号のままで、シュミレーション的に見れないのが残念です。
入稿する際に、特色版をM版やC版に変換した状態も確認できないのも心配です。
プリントしてみたところ、特色100％のところは変わって出たのですが、混合スウォッチは色変更されていない状態で出ました。

せっかく教えていただいたのに、ネガティブなことばかり書いて申し訳ありません。
ともかくインデザインにダブルトーンを配置すると、特色の色変更がぱっとできないのは、とても不便ですね。
No.10461 2023/06/28(Wed) 16:45:39
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Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / （z-）
特色スウォッチを特色のままで編集した場合は混合インキの内容も問題ないはずなんですが、
今回のテストは
>他の番号の特色に変更しようとした
ではないんですか？

インキエイリアスを設定した結果の確認はオーバープリントプレビューで可能ですよ。
No.10462 2023/06/29(Thu) 12:37:04
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Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / q3
今回のテストは
>他の番号の特色に変更しようとした

はい、そのとおりです。

そして、それはダブルトーンになっている画像を削除することで変更可能になりました。
ただダブルトーンを配置した段階で、特色スウォッチがCMYKになってしまっており（スクリーンショットの1）、
画像を削除した後でもCMYKの状態なのです。それは、再度カラーモードを特色に直すにしても、
混合インキがカラーモードCMYKのままになのが困ります（スクリーンショットの2）。
特色を設定し直しても、前の特色の混合がCMYKになったままなで、変更した特色の混合にはならないのです。

疑問の返答になっていますでしょうか。
No.10463 2023/06/29(Thu) 20:23:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/16.5.1 Safari/605.1.15
Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / Uske_S URL
q3さん
あぁ，そのCMYKは CMYK/RGB/HSB/LAB のいずれか，という意味のCMYKだと思ってもらって大丈夫です。
要するにその色の成分値を何で表示しているかですので，そこは気にしないで大丈夫ですよ〜。
No.10464 2023/06/30(Fri) 09:03:43
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Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / Uske_S URL
q3さん

それと，ダブルトーンの画像を配置したり削除したりしたからといって，混合インキスウォッチがプロセスカラーになってしまう現象を再現できませんでした。
画像の配置だけの問題でなく，他の要因がありそうです。
No.10465 2023/06/30(Fri) 09:13:17
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Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / q3
Uske_S 様

お返事遅くなりました。

＞あぁ，そのCMYKは CMYK/RGB/HSB/LAB のいずれか，という意味のCMYKだと思ってもらって大丈夫です。
要するにその色の成分値を何で表示しているかですので

確かに、DICをCMYKにした場合にどのような掛け合わせになるかを表示しているものだと思うのですが、
そのような表示でなく、DICの番号のままが希望なのです。

別のファイルで同じようにダブルトーンのフォトショップデータをインデザインに配置してみたのですが、
やはり、スウォッチがCMYK表示になってしまい、変更がききません。
今回は、混合インキスウォッチは特色+Kのままでした。

しかし、ダブルトーンを配置したことで特色が変更ができないって、とても不便ですね。
No.10466 2023/07/03(Mon) 15:32:06
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/16.5.1 Safari/605.1.15
Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / （z-）
画像データのダブルトーン編集画面と、それを作成したPhotoshopのバージョンを見せてもらったほうがいいかもですねこれ。
No.10467 2023/07/04(Tue) 12:14:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/16.4.1 Safari/605.1.15
Re: スウォッチの色が変更できない／削除できない / Uske_S URL
>確かに、DICをCMYKにした場合にどのような掛け合わせになるかを表示しているものだと思うのですが、そのような表示でなく、DICの番号のままが希望なのです。
だとすると，古くからこれがInDesignの仕様ですのでどうしようもないですね

>しかし、ダブルトーンを配置したことで特色が変更ができないって、とても不便ですね。
これはInDesignも印刷の考えに近いんだと思います。
印刷（もっといえば刷版）では色を「版」として考えますが，おそらくInDesignも同じで，データ上同じ色（版）をひとつにまとめてしまうので，リンクファイルに同じ色（版）があったらInDesign側からは編集できなくなるのかなと思っています。

ですのでこのあたりはデータの作り方いかんでどうにでもなるかなと思っていますが，混合インキスウォッチがプロセスカラーになってしまう現象だけはどうもよくわかりません。
z-さんの仰るとおり，編集画面なり，実際のデータなりを見せていただかないとズバリな解答はできないかもです…。
No.10468 2023/07/05(Wed) 17:12:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/114.0.0.0 Safari/537.36