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記事No.7308に関するスレッドです
本文+罫線の組み合わせの問題 / シツモン
CS3です。

本文と罫線を組み合わせる、表組のようなものを作成しております。

言葉より図説の方が分かりやすいかと思いますので、まずは、そちらを参照お願いいたします。

小さな表組でしたら何とか対処できるのかもしれませんが、何ページかに渡るものなので、うまい考え方や、設定はないものかと思いあぐねております。

通常、このようなものを作る場合、どのように作っていくのでしょうか？
根本的にやろうとしていることが違うようでしたら、まったく違う方法を提示していただいてもかまいません・・・。

よろしくお願いいたします。
No.7308 2013/01/31(Thu) 15:30:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / 流星光輝 URL
段落境界線という機能は、
名称を良く読めば分かるとおり、
段落と段落の境界に線を引きます。
行間などは関係なく、
段落前と段落後に線を引くのです。
なので、【2】の例は、これで正常です。

段落と段落の間に線を入れるのであれば、
矩形（塗りなし）と直線をグループ化して、
Illustratorでつくるなり
InDesignで作るなりで、
インラインオブジェクトとして、
段落の間に挿入すればいいと思います。

行間との関係で罫線とのアキを揃えたいときは、
インラインオブジェクトの矩形（塗りなし）の大きさや
直線と矩形の位置関係を調整しておけば良いと思います。
No.7309 2013/01/31(Thu) 16:08:15
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / ぴ
例えば複数行ある1段落内の行間が2mmだとします。
段落間に罫線を（線幅を無視しますが）入れれば、段落間は4mm必要ですよね。
って事ですよね。
次の段落の間隔を調整する必要がありますと思います。
No.7310 2013/01/31(Thu) 21:52:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_7_5) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / オメガ
条件にもよりますが、例えば、
級数・行送り一定で段落境界線（後境界線）を付けたところだけ間隔を行間の倍にしたいのなら、
後境界線オン、段落境界線のオフセット＝行間＝段落後のアキ　という段落スタイルを設定すれば良いと思います。（とりあえず線幅は無視しますが）


ところで、通常の表組機能を使わないのには何か理由があるのですよね？
CS3以降ならセルスタイルを使って、セルの余白や適用する段落スタイルも設定できると思いますが？
No.7311 2013/02/01(Fri) 01:57:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / .
この場合なら、罫線用の段落を入れたほうが簡単に出来そう。
No.7312 2013/02/01(Fri) 09:35:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB7.1; .NET CLR 2.0.50727)
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / 流星光輝 URL
>ところで、通常の表組機能を使わないのには何か理由があるのですよね？

【何ページかに渡るものなので】
と書いてありましたので、
表組機能を使わずに、Storyで処理しちゃったほうが
良いのではないかと思い、
ヨコの線しかないので、段落としてインラインで
挿入する方法を提案しておきました。
タテの線が関係する場合は、この限りではないですけれども。
No.7313 2013/02/01(Fri) 09:59:06
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / シツモン
みなさん、お返事ありがとうございます。

流星光輝様

＞Illustratorでつくるなり
InDesignで作るなりで、
インラインオブジェクトとして、
段落の間に挿入すればいいと思います。

文中におさまるような小さい表でしたら、そんなことをしていたと思いますが、
書きましたようにページ全体に渡るものが続くというかんじなのです。
なので、段落罫線・段落スタイル等で、効率的に適用させながらできないものかなと思った次第です。

ぴ様
そうすると、理想の「段間も、文字と罫線のアキも揃う」という状態は満たすことはできますね。
しかし、罫線が横並びになった場合に、ずれると、全体的にきれいではなくなるかと思うので、罫線のピッチみたいなものは、揃えておければと思っております。
全てを満たすことは、不可能（？）かもしれないので、何かを諦めるしかないんでしょうかね・・・。

オメガ様
説明を拝見すると、ぴ様が書かれていることと同様のことということでしょうか・・・？
ともかく、まだ試していないのですが、「後境界線オン、段落境界線のオフセット＝行間＝段落後のアキ　という段落スタイル」というので、それができるということが分りました。

恥ずかしながら、表組機能を使ったことがありません。今回、何ページかに渡るので、使うのが怖いです・・・。

/ .様
＞罫線用の段落を入れたほうが簡単に出来そう。

それも考えました。
そうした場合、文字が横並びでも同じ位置になるように揃えるようにすると、罫線の上下のアキが大きくなりすぎないかと・・・。

流星光輝様
＞Storyで処理
これはどういうことなのか、想像がつきません。
タテの罫線は、なしにする予定です。

実際に試していないのですが、とり急ぎお返事です。
やってみて、また疑問点がありましたら、再度ご連絡します。
No.7315 2013/02/01(Fri) 16:54:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / シツモン
質問者です。

表組機能を少し試してみました。
時間をかければできるのかもしれませんが、今回あまり時間がないのと、
私はまだそれらをよく理解していないので、多くのページに適用させるが避けた方がいいというのがあります。
まだ、一括で罫線の細さを変えられないとか、
縦罫はつけないので、それを表示させないためには、どうしたらいいのだろう？とか
思っているようなレベルです。
普通だったら、この機能を使うのですか？

/ .様の案、「罫線用の段落」を入れるというのが、私にはできそうです。
しかし、今回、50〜60行×何ページか、といった具合なので、
それだけの「罫線用の段落」を入れなければなりません・・・。

流星光輝様の案、「Storyで処理」ですが、
「インデザイン　CS3　Story　罫線」といったかんじで検索してみましたが、どういうことなのかが、よく分からず・・・といったかんじです。
No.7317 2013/02/01(Fri) 18:57:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / オメガ
>ぴ様が書かれていることと同様のことということでしょうか・・・？
はい、具体的には図【3】でAとBが同じになるように段落境界線を設定するなら、こういう設定にすれば良いのでは？という方法を書きました。その他の段落の設定にもよりますので、あくまで一例です。

>ところで、通常の表組機能を使わないのには何か理由があるのですよね？
表組機能にはセルスタイルなど便利な機能もありますが、複数のページをまたぐ表の場合、セル単位でしか次のページに送られないので、ページをまたいでセルが続く場合など、表組機能ではかえって作るのが難しい場合もあります。
なので表の体裁によっては、流星光輝さんのおっしゃるように、Storyで処理する（→表組機能を使わずに、段落境界線などを駆使して作る）方が良い場合もあるので、そういった確認の意味で質問しました。

>普通だったら、この機能を使うのですか？
上に述べたように、『普通』『通常』印刷物はオーダーメイドなので、ケースバイケースです。

使ったことがないから使わない・使えない、残念な理由ですが、そのための『InDesignの勉強部屋』ですよね。
いい方法が見つかると良いですね。
No.7318 2013/02/02(Sat) 01:08:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2
Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / アシタカツツジ
>しかし、罫線が横並びになった場合に、ずれると、
>全体的にきれいではなくなるかと思うので、
>罫線のピッチみたいなものは、揃えておければと思っております。
>全てを満たすことは、不可能（？）かもしれないので、
>何かを諦めるしかないんでしょうかね・・・。

「罫線が横並びになった場合」というのは、たとえば二段組等で組む場合を想定しているのでしょうか？
罫線が入る部分を通常の行間の２倍分間隔を空ける設計であれば、不可能なような気がします。

もう少し情報があれば、皆さんから最適なアドバイスを受けられると思いますが…。
No.7319 2013/02/02(Sat) 23:48:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)