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記事No.9744に関するスレッドです
ルビとPDF / kaichan Email
InDesignから書き出したPDFを検索すると、ルビの付いた文字が検索できません。

これはテキスト情報が、
●「骨粗鬆症」（ルビ：こつそしょうしょう）の場合
骨こつ粗そ鬆しょう症しょう（モノルビ）
骨こつそしょうしょう粗鬆症（グループルビ）
となっているためです。

これを「骨粗鬆症」「こつそしょうしょう」と検索ヒットせることは可能なのでしょうか。

・ルビの設定で対処可能でしょうか
・PDFの書き出しの時に設定で解決できますか
・Acrobatで対処可能でしょうか
・なんらかのツールで可能でしょうか

よろしくお願いいたします。
No.9734 2019/11/22(Fri) 16:44:28
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
Re: ルビとPDF / まる
答えでなくて申し訳ないのですが、
骨粗鬆症の場所を知りたいだけなら、「骨粗鬆症」の「鬆」の字だけを検索すれば、
おおよそ正確に検索することができると思います。

PDFの場合、「骨粗鬆症」の単語が、ページまたは行をまたいでいると、
ルビがなくても、うまく検索できないので、
PDFの検索については、ルビの問題をクリアしても、
ダメなのではないかと思います。
もし解決方法があるようでしたら、私もぜひ知りたいです。

便乗質問でたいへん申し訳ありません。
No.9735 2019/11/24(Sun) 03:17:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_13_6) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/13.0.3 Safari/605.1.15
Re: ルビとPDF / Ryu-chang
acrobat上で「粗鬆症」部分をカット、そのままペースト。

とやると検索にはひっかるようになりました。
文章によっては思いっきり文字組みが崩れるので現実的な対処ではないという前提でお願いします（汗
No.9736 2019/11/25(Mon) 11:15:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_14_6) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/13.0.3 Safari/605.1.15
Re: ルビとPDF / Ryu-chang
あ、思いつきました。
InDesign上では「症」に「こつそしょうしょう」とルビをふって、
親文字間の調整：調整しないにして、ルビの位置はオフセットで調整。
ではどうでしょうか？
（ページと行またぎは解決しませんが）
No.9738 2019/11/25(Mon) 12:34:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_14_6) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/13.0.3 Safari/605.1.15
Re: ルビとPDF / まる
ルビのついた単語をPDF上で検索したい、というだけの目的でしたら、
文字のあるレイヤーを複製して、文字レイヤー1と文字レイヤー2に分割し、
レイヤー1には、本文の文字色をスミに、ルビ色を白にスタイル設定し、
レイヤー2には、逆に文字色を白、ルビ色をスミに設定し、
PDFで書き出せば、検索はできるのではないかと思われます。

ただ、多くの場合、検索すること自体が目的ではないので、
適切な方法は、検索する目的によって変わってくるのではないかと思います。
No.9739 2019/11/26(Tue) 18:10:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_12_6) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/78.0.3904.108 Safari/537.36
Re: ルビとPDF / Uske_S URL
僕もまるさんと似た意見で，検索の目的如何によってどうすべきところか悩ましいです．
InDesignからのPDF書き出しではkaichanさんが書かれたような仕様でテキストが構成されるので，InDesign側からそれをコントロールする術は（少なくとも自分が知る限りでは）ありません．
PDFを直接いじるほかのアプリケーションについては知見がないので書けることがありません．

どのような目的を達成したいとお考えなのか，あくまでInDesignとAcrobatができることの範囲でなにかご提案できるかもしれません．
No.9740 2019/11/26(Tue) 18:50:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_14_6) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/78.0.3904.108 Safari/537.36
Re: ルビとPDF / kaichan Email
ありがとうございます。
確かに行や頁またぎでも同様ですね。気づいていませんでした…。

検索の目的は

1）純粋にPDFのどこにルビの親文字がのっているか
（検索結果でルビのある文字や改行された文字が選と調べもので困る）

2）大量のPDFの中から、そのルビの親文字を使っているファイルを選別するために必要

1）、2）ともにデジタル的な流用で壁にぶち当たっています。

PDFのレイや−については詳しくないので、まずはやってみます。
引き継ぎよろしくお願いいたします
No.9742 2019/11/27(Wed) 19:00:47
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
Re: ルビとPDF / kaichan Email
検討＆試してみました。

＜InDesign＞
●まず、InDesinで文字のあるレイヤーを2階層にする
これは修正が入った場合を考えるとかなり億劫に感じますね。
●ルビを最後の文字に設定してオフセットで位置調整
比較的アリにも思いましたが、親文字が改行部分にあたると、文字調整が効かず、手作業の調整が必要です。

組版が複数の外注にお願いするため、コントロールも難しそうです。
（つまり現時点では対応案は見つからず……）

PDFで日本語のテキスト構造を正確に持ってくれなるようにならないと難しそうです。
※こんな記事もありました。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/25/news059.html


また組版が外注のこともありコントロールも難しいです。
No.9744 2019/11/29(Fri) 14:59:19
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
Re: ルビとPDF / kaichan Email
すみません、2回めの
＞また組版が外注のこともありコントロールも難しいです。
は消し忘れです…
No.9745 2019/11/29(Fri) 15:00:36
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
Re: ルビとPDF / Subi
ルビ機能だけでは難しいので、注釈を合わせた方法を考えました。
親文字の直前か直後に「骨粗鬆症こつしょしょうしょう」と親文字とルビの両方を注釈で書き込んでおいて、PDFに注釈を含めて書き出せば、Acrobatから「注釈を含める」をオンにして検索できます。
＊InDesignからのPDF書き出しではPDFに注釈を含めることはできませんのでPDF書き出しはInCopyでやります。
https://twitter.com/subi_omu/status/1178602455405187072
No.9746 2019/11/30(Sat) 12:32:54
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:70.0) Gecko/20100101 Firefox/70.0
Re: ルビとPDF / Subi
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=thats&mode=pickup&no=8333
過去記事に同じ話題があってPDF書き出し設定を変えると検索できるようになるとありますが、私の環境では再現できませんでした。
またAcrobat以外のPDFリーダーなら検索可能なものがあるようです。
No.9747 2019/12/02(Mon) 18:28:36
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:70.0) Gecko/20100101 Firefox/70.0