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欧文語間(半角スペース)の文字組みアキ量設定の優先度は実質5? / つん

こんにちは。重複していたらすみません。
文字組みアキ量設定と欧文語間(半角スペース)の関係についての質問です。

禁則や半端の調整で、欧文語間(半角スペース)も文字組みアキ量設定の優先度とからめて処理したいと思いテストしてみましたが、これで合っているか自信がありません。

現状把握していること
・[文字組みアキ量設定]には欧文語間(半角スペース)の項目はない
・日本語段落コンポーザー使用時は[ジャスティフィケーション]の項目は無効だとヘルプにあったと思いますが、実際は[単語間隔](=欧文語間、半角スペース)は有効

ではどのタイミングで[単語間隔]が処理されるのか。
欧文語間と平仮名のみで半端が調整されるサンプルを作ってみました。
・[ジャスティフィケーション]の[単語間隔]を[最小100%/最適100%/最大500%]
・[文字組みアキ量設定]の[平仮名]を[最小0%/最適0%/最大150%]
・和欧文間は0%固定
(ひとまずアケのみで調整)

結果は、図のように平仮名の優先度が[4]だと平仮名のみで調整、[5]だと平仮名と欧文語間で調整、[6]だと欧文語間のみで調整となりました。[1]から[4]、[6]から[なし]はそれぞれ同じ結果でした。
関係あるかもしれない[欧文]の項目は優先度をどれにしても上記に影響はないみたいでした。
また[禁則調整方式]は[調整量を優先]にしましたが、[追い込み優先]等にしても同じでした。

となると[単語間隔]の優先度は実質[5]となるのでしょうか。
あまり聞いたことのない話ですが、どこか設定等がおかしかったりしますでしょうか。

環境はMac OS 10.6、InDesign CS6です。CS5でも同じ結果でした。

No.7385 2013/03/17(Sun) 14:04:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: 欧文語間(半角スペース)の文字組みアキ量設定の優先度は実質5? / works014 URL
当方で試したことはありませんが、
その結果を見る限りでは、
そういう理解で間違ってはいないと思います。

No.7386 2013/03/17(Sun) 17:46:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.8; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0

Re: 欧文語間(半角スペース)の文字組みアキ量設定の優先度は実質5? / つん
works014さま、お返事ありがとうございます。
欧文語間の調整の優先順位は通常かなり前のほうだと思います。
『日本語組版処理の要件』では一番最初ですね。
http://www.w3.org/TR/jlreq/ja/#procedures_for_intercharacter_space_reduction

この検証が合っているとすると、通常の(?)和欧混植の組版では、文字組みアキ量設定は[6]以降を使うのがよいということになると思います。

この欧文語間の問題はいままでいつか検証しようとなあなあでやってきてしまいました(日本語中心だと大きな体裁差にはならないのと、欧文参考文献などでは[欧文]の優先順位[なし]に救われてきた(?))。
今回調べてみて「へー」と思ったわけですが、他の方はどう処理しているのだろうというのも気になり質問を立てさせていただきました。

No.7390 2013/03/18(Mon) 23:05:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2
CS6 テキストに関しまして / みな
何度も基本的な質問ばかり恐縮です・・・

テキストを修正しようとすると、書体が変わってしまいます。
段落スタイルに登録しておいても、文字を打つと違う書体(小塚明)になります。
画像の例ではヘルベチカの数字に「1」を挿入したところと、全てを選択→「30」と打ち直した場合の例です。
日本語書体の場合は、大丈夫な時もあります。(例;黒字の一番下、「1」挿入)

文字訂正の時に手間がかかるので、打ち直し&挿入で、元のままの書体が打ち込みたいのです。。。
急にCS3→CS6にバージョンアップしてしまい、細かい違いに苦しんでいます。どうぞよろしくお願いいたします。

mac10.8.2

No.7370 2013/03/11(Mon) 01:10:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: CS6 テキストに関しまして / 流星光輝 URL
欧文フォント属性の文字に、グリフが存在しない文字を
入力しようとすると、デフォルトの小塚フォントに
置き換わる仕様のように見受けられます。

欧文フォントですから、
もちろんキーボードから半角入力されていますよね?

No.7374 2013/03/11(Mon) 15:08:34
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.152 Safari/537.22

Re: CS6 テキストに関しまして / みな
流星光輝 さま ご助言ありがとうございます!!

テンキーを使って入力している=半角入力だと思っていたのですが、
ためしにことえりで「全角」と「半角」を切り替えて入力してみたところ、
テンキーを使っていても、ことえりが「半角」になっていないと、小塚明になってしまうことがわかりました。

これはInDesignの問題ではなく、ことえりの問題なのでしょうか?
いままでずっとATOKを入れていたのですが、知らないうちに結構賢くなっていたので、ことえりを使ってみているのです。
調べてみて、ATOKを入れるか、英数キーを押すクセをつけるか、考えようと思います。。。

初歩的すぎる質問、すみませんでした・・・原因がわからず気持ちが悪かったのですごく助かりました。
ありがとうございました!

No.7377 2013/03/12(Tue) 11:50:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: CS6 テキストに関しまして / 流星光輝 URL
>テンキーを使って入力している=半角入力だと思っていたのですが、
私は能率化のために、そのように設定してますし、
色々めんどうな事になりかねないので、
ずばり、「キーボードから半角入力していますか?」
とお聞きしました。

>これはInDesignの問題ではなく、ことえりの問題なのでしょうか?
そうですね。InDesignの問題ではありません。
かといって、ことえりの問題とも言い切れません。
ちなみに、ことえりの設定はどうなってるんでしょう?
テンキー側で打つと半角で、オプション入れると、
フルキーだけ全角になって、テンキー側は常に半角になる
のではないでしょうか?
(私の環境はWinですので、実際に試せてはいません。すみません)

いずれにせよ、コレはダメ的発言は、
しないほうが良いと思いますです(おせっかいですけども)。

No.7378 2013/03/12(Tue) 18:05:14
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.152 Safari/537.22

Re: CS6 テキストに関しまして / みな
流星光輝 さま

ことえりの環境設定で
「数字を全角で入力」にチェックが入っていたので、外しました。
→再起動したりしても、状況は変わりませんでした。

使っているキーボードがapple製品じゃないという理由もあるかもしれません。

テキストソフト上では、常に「テンキー=半角数字」入力です。

批判的な書き方で、不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした・・・。
ひとまず「半角」に切り替えて入力できることがわかったので、本当に助かりました。
たぶん私がわかっていないだけで、どこかを設定することでできそうですし、
InDesign以外の問題ということがわかったので、もう少し調べてみることにします。
本当にありがとうございました。
またなにかわからない事がありましたら、よろしくお願いします。

No.7379 2013/03/12(Tue) 21:12:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: CS6 テキストに関しまして / オメガ
環境設定→高度なテキスト→日本語入力オプション:ラテン文字以外にインライン入力を適用 のチェックのオン、オフを変えて試してみて下さい。

>「数字を全角で入力」にチェックが入っていたので、外しました。
これはフルキーから入力した時に全角で入るか、半角で入るかが変わります。

No.7380 2013/03/12(Tue) 23:48:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: CS6 テキストに関しまして / みな
オメガ さま

いつもご助言ありがとうございます。

InDesignの環境設定〜〜
>オン→オフにしたら、「全角」でもテンキーから半角数字が可能になりました!!
CS3は、オフになっていたので、このような現象がおきなかったようです。
日本語が理解できないレベルで、各設定項目がよくわかっていませんでした・・・すみません。。。

ことえりの設定の件もありがとうございます。

これで修正がきても、対応ができそうです。本当に助かりました、ありがとうございました!
またなにかわからない事がありましたら、よろしくお願いします。

No.7381 2013/03/13(Wed) 15:01:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: CS6 テキストに関しまして / ぷう
なるほど。ラテン文字以外にインライン入力を適用〜を入れると、テンキーでの欧文の半角はできなくなるんですね。英数キーかスペースバーで英語に切り替えないと。和文の数字はそのまま半角で打てる。
インライン入力を取るか、欧文数字のときに英数キーを叩かなくて済むのがいいか。好みや仕事の内容によるけど、USキーボード使ってる自分は、切り替えなしで数字が打てる方がいいす。あんまりカチャカチャスペースバー叩くと、うっかり余計なスペース入っちゃったりしそうで〜。

No.7382 2013/03/13(Wed) 17:54:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0

Re: CS6 テキストに関しまして / とくめい
InDesignでは全体表示のCmd+0(Ctrl+0)が何故か
テンキーでできないので、普段からテンキーは使ってないのですが、
これは気づきませんでしたねえ。

No.7383 2013/03/16(Sat) 08:58:06
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.172 Safari/537.22

Re: CS6 テキストに関しまして / 杜王町民
テンキーは段落スタイルや文字スタイルをショートカットで
割り当てるための優先エリアにされています。

No.7384 2013/03/16(Sat) 20:26:39
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B145 Safari/8536.25
ページ情報のファイル名が文字化け / いのうえひさし
OS X 10.8.2
InDesign CS 6
プリント時のページ情報のファイル名が
「ポケット.indd」であれば「ホ ケット.indd」となります。
濁点・半濁点が無くなり、1字分スペースがはいりますが、
こういうものなんでしょうか?
よろしくおねがいします。

No.7375 2013/03/12(Tue) 09:20:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: ページ情報のファイル名が文字化け / 杜王町民
濁点や半濁点を別の文字として扱い、合成しているOSXでは「そういう動作をするもの」とあきらめていただくしかありません。
ですが、解決策はあります。

「書式」メニューの「テキスト変数」を使い、
新しい変数を定義します。
名前はわかりやすいものを付けて、
その種類を「ファイル名」にしてください。
その後、ドキュメント設定の「印刷可能領域」を
10〜12mm程度に増やし、マスターページ上で
テキストフレームをひとつ作り、そこに
「書式」→「テキスト変数」→「変数を挿入」で、
先ほど作った名前の変数を挿入すると、ファイル名が
出てくるはずです。
なお、ファイル名に使うご希望の段落スタイルを
別に設定・割り当てしてください。

No.7376 2013/03/12(Tue) 09:49:03
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
画面に方眼紙のような / あうぐん
CS6を使っている初心者です。

文字入力していたら、どこかのキーを押してしまったらしく、画面全体にうすいグレーの方眼紙のような線が表れてしまいました(2ミリくらいの正方形)。

レイアウト関連の機能のように思えますが、消すことができません。

関連していると思う事項をチェックしてみましたがわからず、入門書でもわかりませんでした。

どなたかご教示いただけましたら助かります。
何とぞよろしくお願い申し上げます。
(windows8)

No.7371 2013/03/11(Mon) 12:41:04
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MANMJS)

Re: 画面に方眼紙のような / works014 URL
こんにちは。
表示メニュー/グリッドとガイド/ドキュメントグリッドを隠す

No.7372 2013/03/11(Mon) 14:25:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: 画面に方眼紙のような / あうぐん
works014 さま

ご教示いただきまして、ありがとうございました。

おかげさまで、消すことができました。

ありがとうございました。

No.7373 2013/03/11(Mon) 14:44:25
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MANMJS)
cs6 / ようへい Email URL
初めまして。
indesign cs6を使用してます。
osはMac10.82です。

縦書きで書いた文章をepubで書き出すと空白の行が削除されてしまいます。
アップデートをする前に戻すとそんな事は起こりません。
epubの書き出し設定に問題があるのでしょうか?

No.7369 2013/03/09(Sat) 11:08:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17
PDFにしたときのページ情報について / クリ
お世話になっております。
OS10.7.5、CS5.5を使用しております。
四六判のサイズのものをPDFに書き出すとページ情報がトンボの外に出てしまいます。
それより大きいサイズだとトンボ内に収まってます。
PDF/X-1aデータで納品したときにデータサイズのセンターがずれているといわれ調べて気がつきました。
ページ情報を入れなければ別に問題はないのですが、これは仕様ですか?
宜しくお願い致します。

No.7364 2013/03/07(Thu) 12:51:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.7; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0

Re: PDFにしたときのページ情報について / 流星光輝 URL
> ページ情報を入れなければ別に問題はないのですが、これは仕様ですか?

試しに40?oのドキュメントで試して(CS4で)みましたが、
同様にトンボ外に表示されますね。
表示位置決定ロジックにおいて、
用紙サイズのヨコ幅を見てるのではないでしょうか?
おそらく仕様だと思われます。

No.7365 2013/03/07(Thu) 16:53:15
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.152 Safari/537.22

Re: PDFにしたときのページ情報について / クリ
流星光輝さん、ありがとうございました。
これ、カラーバーも入れると上に出てしまうんです。
いや、カラーバー付けたことないからいいんですけど・・・。
参考になりました。

No.7368 2013/03/07(Thu) 21:05:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.7; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
容量が7.27GBもあります / ズラー
デザイナーさんから入稿したデータが、とんでもなく容量が重く、ページ移動や画像貼替えごとに動作が遅くなってしまい困っています。
InDesignデータだけで、7.27GBもあります。

・Mac OSX 10.6.8
・メモリ 7GB 1006MHz DDR3
・InDesign CS5 7.0.4
・総頁数 22p(A4変形)
・配置画像総点数 54点(拡縮は約15〜120%程)
・効果はほとんど使用していない
・文字スタイル、段落スタイル使用
・マスター頁にはノンブルのみ

私なりに検証を行った所、Illstratorからコピー&ペーストされたようなオブジェクト(文字を含むマークみないたもの)が原因ではないかと思っています。
1頁あたりに1,2カ所使用しています。
オブジェクト自体は、
際立ったアピアランスが使われている事もなく、アンカーポイントもそこそこで、
シンプルな形+文字 です。

このオフジェクトの文字部分のみ(当然パス化されている)を
その1:削除→別名保存
その2:カット→元の位置にペースト→別名保存
をするだけで、容量が30MB程に下がり、その後の動作もスムーズになります...。

対処として、aiを配置、画像にして配置、テキストにする、などなど色々あるかと思うのですが、上記“その2”の方法で、容量にこんなに大きな差が出るのかと、不思議でなりません。

何が要因でこんなに容量が膨らんでしまったのか、そして今後予想される不具合などありましたら、アドバイスお願い致します。
よろしくお願いします。

No.7360 2013/02/28(Thu) 12:03:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0

Re: 容量が7.27GBもあります / Ksitigarbha
InDesignは、理由は何だかわかりませんが、ファイル内に履歴情報を大量にため込んでいます。それがファイルが肥大化する原因となっています。

簡単なのは[別名で保存する]ですかね。IDMLに書き出して、改めてCS5で開き直すというのも有効だと思います。

No.7366 2013/03/07(Thu) 16:55:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: 容量が7.27GBもあります / 流星光輝 URL
>その2:カット→元の位置にペースト→別名保存
別名保存は、データ容量軽減化になりますので、
テストとしては
カット→元の位置にペースト→通常の上書き保存
を試すべきだと思います。


別名保存をして、軽くなるのは、
Ksitigarbhaさんが書かれたように
オブジェクトによるものではなく、
ドキュメント自体にある履歴を削除することですね。

No.7367 2013/03/07(Thu) 16:59:15
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.152 Safari/537.22
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