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本文+罫線の組み合わせの問題 / シツモン
CS3です。

本文と罫線を組み合わせる、表組のようなものを作成しております。

言葉より図説の方が分かりやすいかと思いますので、まずは、そちらを参照お願いいたします。

小さな表組でしたら何とか対処できるのかもしれませんが、何ページかに渡るものなので、うまい考え方や、設定はないものかと思いあぐねております。

通常、このようなものを作る場合、どのように作っていくのでしょうか?
根本的にやろうとしていることが違うようでしたら、まったく違う方法を提示していただいてもかまいません・・・。

よろしくお願いいたします。

No.7308 2013/01/31(Thu) 15:30:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / 流星光輝 URL
段落境界線という機能は、
名称を良く読めば分かるとおり、
段落と段落の境界に線を引きます。
行間などは関係なく、
段落前と段落後に線を引くのです。
なので、【2】の例は、これで正常です。

段落と段落の間に線を入れるのであれば、
矩形(塗りなし)と直線をグループ化して、
Illustratorでつくるなり
InDesignで作るなりで、
インラインオブジェクトとして、
段落の間に挿入すればいいと思います。

行間との関係で罫線とのアキを揃えたいときは、
インラインオブジェクトの矩形(塗りなし)の大きさや
直線と矩形の位置関係を調整しておけば良いと思います。

No.7309 2013/01/31(Thu) 16:08:15
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / ぴ
例えば複数行ある1段落内の行間が2mmだとします。
段落間に罫線を(線幅を無視しますが)入れれば、段落間は4mm必要ですよね。
って事ですよね。
次の段落の間隔を調整する必要がありますと思います。

No.7310 2013/01/31(Thu) 21:52:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_7_5) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / オメガ
条件にもよりますが、例えば、
級数・行送り一定で段落境界線(後境界線)を付けたところだけ間隔を行間の倍にしたいのなら、
後境界線オン、段落境界線のオフセット=行間=段落後のアキ という段落スタイルを設定すれば良いと思います。(とりあえず線幅は無視しますが)


ところで、通常の表組機能を使わないのには何か理由があるのですよね?
CS3以降ならセルスタイルを使って、セルの余白や適用する段落スタイルも設定できると思いますが?

No.7311 2013/02/01(Fri) 01:57:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / .
この場合なら、罫線用の段落を入れたほうが簡単に出来そう。
No.7312 2013/02/01(Fri) 09:35:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB7.1; .NET CLR 2.0.50727)

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / 流星光輝 URL
>ところで、通常の表組機能を使わないのには何か理由があるのですよね?

【何ページかに渡るものなので】
と書いてありましたので、
表組機能を使わずに、Storyで処理しちゃったほうが
良いのではないかと思い、
ヨコの線しかないので、段落としてインラインで
挿入する方法を提案しておきました。
タテの線が関係する場合は、この限りではないですけれども。

No.7313 2013/02/01(Fri) 09:59:06
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / シツモン
みなさん、お返事ありがとうございます。

流星光輝様

>Illustratorでつくるなり
InDesignで作るなりで、
インラインオブジェクトとして、
段落の間に挿入すればいいと思います。

文中におさまるような小さい表でしたら、そんなことをしていたと思いますが、
書きましたようにページ全体に渡るものが続くというかんじなのです。
なので、段落罫線・段落スタイル等で、効率的に適用させながらできないものかなと思った次第です。

ぴ様
そうすると、理想の「段間も、文字と罫線のアキも揃う」という状態は満たすことはできますね。
しかし、罫線が横並びになった場合に、ずれると、全体的にきれいではなくなるかと思うので、罫線のピッチみたいなものは、揃えておければと思っております。
全てを満たすことは、不可能(?)かもしれないので、何かを諦めるしかないんでしょうかね・・・。

オメガ様
説明を拝見すると、ぴ様が書かれていることと同様のことということでしょうか・・・?
ともかく、まだ試していないのですが、「後境界線オン、段落境界線のオフセット=行間=段落後のアキ という段落スタイル」というので、それができるということが分りました。

恥ずかしながら、表組機能を使ったことがありません。今回、何ページかに渡るので、使うのが怖いです・・・。

/ .様
>罫線用の段落を入れたほうが簡単に出来そう。

それも考えました。
そうした場合、文字が横並びでも同じ位置になるように揃えるようにすると、罫線の上下のアキが大きくなりすぎないかと・・・。

流星光輝様
>Storyで処理
これはどういうことなのか、想像がつきません。
タテの罫線は、なしにする予定です。

実際に試していないのですが、とり急ぎお返事です。
やってみて、また疑問点がありましたら、再度ご連絡します。

No.7315 2013/02/01(Fri) 16:54:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / シツモン
質問者です。

表組機能を少し試してみました。
時間をかければできるのかもしれませんが、今回あまり時間がないのと、
私はまだそれらをよく理解していないので、多くのページに適用させるが避けた方がいいというのがあります。
まだ、一括で罫線の細さを変えられないとか、
縦罫はつけないので、それを表示させないためには、どうしたらいいのだろう?とか
思っているようなレベルです。
普通だったら、この機能を使うのですか?

/ .様の案、「罫線用の段落」を入れるというのが、私にはできそうです。
しかし、今回、50〜60行×何ページか、といった具合なので、
それだけの「罫線用の段落」を入れなければなりません・・・。

流星光輝様の案、「Storyで処理」ですが、
「インデザイン CS3 Story 罫線」といったかんじで検索してみましたが、どういうことなのかが、よく分からず・・・といったかんじです。

No.7317 2013/02/01(Fri) 18:57:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / オメガ
>ぴ様が書かれていることと同様のことということでしょうか・・・?
はい、具体的には図【3】でAとBが同じになるように段落境界線を設定するなら、こういう設定にすれば良いのでは?という方法を書きました。その他の段落の設定にもよりますので、あくまで一例です。

>ところで、通常の表組機能を使わないのには何か理由があるのですよね?
表組機能にはセルスタイルなど便利な機能もありますが、複数のページをまたぐ表の場合、セル単位でしか次のページに送られないので、ページをまたいでセルが続く場合など、表組機能ではかえって作るのが難しい場合もあります。
なので表の体裁によっては、流星光輝さんのおっしゃるように、Storyで処理する(→表組機能を使わずに、段落境界線などを駆使して作る)方が良い場合もあるので、そういった確認の意味で質問しました。

>普通だったら、この機能を使うのですか?
上に述べたように、『普通』『通常』印刷物はオーダーメイドなので、ケースバイケースです。

使ったことがないから使わない・使えない、残念な理由ですが、そのための『InDesignの勉強部屋』ですよね。
いい方法が見つかると良いですね。

No.7318 2013/02/02(Sat) 01:08:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: 本文+罫線の組み合わせの問題 / アシタカツツジ
>しかし、罫線が横並びになった場合に、ずれると、
>全体的にきれいではなくなるかと思うので、
>罫線のピッチみたいなものは、揃えておければと思っております。
>全てを満たすことは、不可能(?)かもしれないので、
>何かを諦めるしかないんでしょうかね・・・。


「罫線が横並びになった場合」というのは、たとえば二段組等で組む場合を想定しているのでしょうか?
罫線が入る部分を通常の行間の2倍分間隔を空ける設計であれば、不可能なような気がします。

もう少し情報があれば、皆さんから最適なアドバイスを受けられると思いますが…。

No.7319 2013/02/02(Sat) 23:48:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
重力加速度のgについて / 田中
みなさん、重力加速度のgはどのように表現していますか?
上下に○が2つある活字体の「g」ではなく、学校で習ういわゆるラウンド体の「g」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%8A%9B%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6

Unicodeには数式用文字記号にそれらしきものが割り当てられていますが、
各アプリケーションに実装されるのは10年後ぐらいでしょうか。
http://www.unicode.org/charts/PDF/U1D400.pdf

大量生産物な故、XML組版をしているのですが、いまのところ
<span style="font: oblique bold sans-serif" alt="gravity">g</span>
というデータにして、フォントをPhotina MTにしてごまかしています。
所詮は「g」なのでデータの二次利用にも適さず、非常に時代遅れな感じがしてなりません。
正攻法で流用性のあるいい方法はないでしょうか。

Version: CS5
OS: Windows 7

No.7307 2013/01/24(Thu) 10:10:20
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
オブジェクトに下線を引く方法 / ちほ
いつもお世話になっております♪

Mac OSX InDesignCS4での質問です。

アンカー付きオブジェクトが多々あるため、アンカーの中の文字は選択せず、文字に背景に色を塗りたいのですが、うまく線を引く事が出来ません。

試したところ、
『段落境界線』で引くと、2行目以降に線が引かれず
『下線』で引くと、アンカーに線が引かれませんでした。

文字として選択をした段落のみ線を引きたいのですが、何か良い案等ありますでしょうか?
よろしくお願い致します。

No.7293 2013/01/19(Sat) 14:26:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.5; rv:16.0) Gecko/20100101 Firefox/16.0

Re: オブジェクトに下線を引く方法 / オメガ
いきさんのブログの記事ですが、こちらが参考になると思います。
コメント欄で梅花藻さんが方法を提案されています。
http://kstation2.blog10.fc2.com/blog-entry-83.html

No.7305 2013/01/23(Wed) 01:51:03
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: オブジェクトに下線を引く方法 / 三島梅花藻
そうですね、インラインのアンカー付きオブジェクトに下線を引くのは、なかなかこれで全てOKという方法はないのですが、

インラインのアンカー付きオブジェクトがテキストフレームで文字列が入っている場合ならば、インライン部分の中の文字列には段落境界線を使ってひくのも一つの方法としてあるかなと思います。

インラインの外の文字列には「下線」で引きまして、段落境界線を下線と一致するように設定した段落スタイルを、インラインのアンカー付きオブジェクトのテキストフレームを選択して当てていくのではどうでしょう。

No.7306 2013/01/23(Wed) 08:33:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
InDesign6.0 右クリックして落ちてしまいます。 / mamapanda Email
Windows7 InDesign6.0を使用しています。
画像配置後、右クリックすると必ず落ちて困っています。
4.0ぐらいから同様の現象があるのでメニューバーから選択するようにしているのですが、つい右クリックを使用してしまい、落ちてしまいます。
右クリックしても落ちないようにする方法を教えて下さい。
よろしくお願い致します。

No.7300 2013/01/22(Tue) 12:00:03
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0

Re: InDesign6.0 右クリックして落ちてしまいます。 / お〜まち
http://omachi.blog.ocn.ne.jp/preopen/2010/07/indesign_e591.html

こういう事例もあるので、他のアプリケーションとの兼ね合いも確認しないといけないかもしれません。
InDesignを起動する前の段階から、どんな操作をしたときに落ちるかを、しつこく確認するしかないでしょう。

No.7302 2013/01/22(Tue) 13:32:48
Opera/9.80 (Windows NT 6.1) Presto/2.12.388 Version/12.12

Re: InDesign6.0 右クリックして落ちてしまいます。 / mamapanda Email
おーまち様
ありがとうございます。
私もこの事例は拝見しておりました。
ずいぶん前のことなので、回避案が出ているのでは、、、と思ったのですが、、、
InDesign6.0単独起動の状態で落ちます。。

No.7304 2013/01/22(Tue) 15:52:10
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
フォントを検索して一括でサイズ変更 / インディ
Mac OSX10.6.8 InDesignCS5を使用しています。

先日、修正を頼まれたデータで「ヒラギノ明朝のみ文字サイズを1ポイント小さくして欲しい」という要望がありました。

ページ数が50ページ程のカタログです。

ここで質問なのですが、特定のフォントを検索、選択しサイズを変更する方法があればお教え願えませんでしょうか?

はじめに自分が作成したものならば、文字スタイル等を適用しておいて変更しやすくしておくのですが、他人が作ったものでスタイル類を一切使用しておらず、1ページずつテキストのフレームを選択して文字スタイルを適用している状態です。

何か手早くできる方法はありますでしょうか?
よろしくお願いします。

No.7301 2013/01/22(Tue) 13:25:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.2.28) Gecko/20120306 Firefox/3.6.28

Re: フォントを検索して一括でサイズ変更 / 流星光輝 URL
検索・置換に検索側フォントを設定
置換側に文字サイズ
それで出来ますよ。
ただ、使われている文字サイズにばらつきがあるときは
簡単ではないですよね。

そこは少し考えれば出来ると思いますけれど、
どういうデータなのか分からないので、
そのあたりどうでしょうか?

No.7303 2013/01/22(Tue) 14:48:12
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.52 Safari/537.17
3点リーダの代わりに罫線をつかっても大丈夫? / ぽん
お世話になります!

目次のレイアウトを、タブ組を使って組むのですが、3点リーダ「…」の代わりに罫線「─」(文字ビュアの中の)を使用しても、つなぎ目などに問題ないでしょうか?
見た目、拡大すると隙間があいているようなのですが、カーニングして間隔を詰めた方がよいでしょうか?

初歩的な質問ですみません。
よろしくお願いいたします。

No.7297 2013/01/22(Tue) 01:11:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0

Re: 3点リーダの代わりに罫線をつかっても大丈夫? / 流星光輝 URL
特に罫線素材文字で処理しなくてはいけないルールなら
それでも良いと思いますけれども、
打ち消し線で処理してしまえば、
余計な心配する必要が無いと思いますよ。

No.7298 2013/01/22(Tue) 02:21:33
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.52 Safari/537.17

ありがとうございます。 / ぽん
流星さま
ありがとうございます。
上手くできました。
これなら、心配ないですね!!!

No.7299 2013/01/22(Tue) 02:46:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
CS6/複数のフレームグリッドの増減 / みな
段落のない、連結されたフレームグリッドを操作しています。

CS3では、複数のフレームグリッドを選んで、
上にあるツールの「行数」「文字数」の▲▼で増減の操作ができたのに、
CS6ではそれができません。
数字は動きますが、フレーム自体は変化しません。

「フレームグリッド設定」でならできるかとやってみたのですが、
一番はじめのもの以外、増減できてます。
(ex: 22Lのフレームグリッド4つ(連結)を選び、
「フレームグリッド設定」で「行数 20」と打ち込むと、
連結している2〜3番目のフレームグリッドのみ、20Lに変わって、
1番目は22Lのママ)

ページ物で、マスターの変更では直らなかったので困っています。

どこかの設定をいじったりすることで、CS3のように、
複数のフレームグリッドの行・文字数を変更できたりするのでしょうか?
よい方法がありましたら、教えてください。

No.7288 2013/01/18(Fri) 19:03:31
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: CS6/複数のフレームグリッドの増減 / オメガ
CS4以降の仕様(不具合?)です。
過去ログに同様の質問がありますが、参考になるでしょうか。
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=thats&mode=pickup&no=6745

No.7290 2013/01/18(Fri) 22:53:03
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: CS6/複数のフレームグリッドの増減 / みな
オメガさん、ご回答ありがとうございました。
CS3→CS6に変えたばかりで、どこをいじるんだ??とあちこちさがしてましたが、
一括変更、できなくなっちゃったんですね。。。
修正箇所多いので、かなりガックリです。
今まで便利に使っていたので、アドビのコメントフォームとやら、送ってみようと思います。

CS6、まだまだわからないことが多く、あちこち探しながらやっているので
また何かありましたらよろしくお願いいたします、ありがとうございました!

No.7291 2013/01/19(Sat) 01:11:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17

Re: CS6/複数のフレームグリッドの増減 / オメガ
過去ログで、こにさんが示していた方法を試してみましたが(CS5.5です)
(変更されない)1番目のフレームグリッド=最初に選択したフレームになるようです。
手順としては、あらかじめフレームグリッドを一つ複製しておいて、
そのフレームグリッドを最初に選択→変更したいフレームグリッドを全て選択→フレームグリッド設定で行数と文字数を変更→変更されなくていいフレームグリッドを次のスプレッドに移動して繰り返し。


少し別の方法も考えてみました。
【選択した全てのフレームグリッドの行数や文字数を揃えたい場合】
フレームグリッドの1つを目的の行数・文字数になるようにマウスでドラッグし変形→変更したいフレームを全て選択→オブジェクトメニューの変形を個別に再実行。
次ページ以降は変更したいフレームを選んで変形を個別に再実行を繰り返します。
変形を個別に再実行にショートカットを割り当てておくと良いです。

【大きさがそれぞれ異なる場合など、フレーム毎に行数・文字数を増減したい場合】
スクリプトで処理します。各フレーム毎にgeometricBoundsを組方向に応じて必要な回数+1や-1を繰り返して変形させます。(CS4以降ではフレームグリッドの場合、文字・行単位で増減するので。)
スクリプトの書き方次第では連結されたフレーム全てを処理することもできるはずです。

No.7292 2013/01/19(Sat) 14:12:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_6_8) AppleWebKit/534.57.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.1.7 Safari/534.57.2

Re: CS6/複数のフレームグリッドの増減 / みな
オメガさんが提案してくださった
「〜〜〜オブジェクトメニューの変形を個別に再実行」ってやつで、かなり作業が楽になりました!

しかも、「変形の再実行」があるのを知りませんでした・・・(恥)
イラレみたいにあるといいのに・・・と思っていたので、今後活用したいと思います。

変更されないオブジェクトの件、私の書き込み間違いです。
「最初に選択したオブジェクトが変更しません」、失礼いたしました。

オメガさん、丁寧なご教授、ありがとうございました!!!

No.7294 2013/01/20(Sun) 14:43:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_2) AppleWebKit/536.26.17 (KHTML, like Gecko) Version/6.0.2 Safari/536.26.17
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