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記事No.4366に関するスレッドです
★ ドッジボール作戦。 / ubik0101
たぶん中学生の頃。クラス対抗で、ドッジボールをすることになりました。ほかの級のチームはとても強く、こちらの級のチームは敵いません。どうしてなんだろう？と観察しました。すると相手チームは、こちらのチームにボールが渡ったら、そこで全員が直ぐに振り向いて、こちらのボールを持った人を見る、ということに気がつきました。

それで、ともかく相手チームにボールが渡ったら、逃げないで、相手チームに向き合うことをしてみました。すると、相手は、こちらにはボールを投げないのです。きゃーきゃー言って後ろを向いて逃げる人に向かって、ボールを投げるのです。こちらは相手の投げたボールを受け止める力とか技術がないかもしれません。でも、標的にはされないのです。
No.4356 - 2013/07/30(Tue) 06:50:23
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
こいうことです。なんか問題があって苦痛とかがあったとします。それから逃げないで、両足を踏ん張って、じっと相手、つまり苦痛の眼を見て、その中心に向き合うのです。それだけで、ボールは飛んでこないのです。逃げ惑うと、ボールを背中にあてられて、そこでアウトです。つまり、投げられるボール、それに立ち向かえばいいのです。

それが実は一番簡単な方法です。ほかの人に助けを求めたり、Aさんが、いやBさんが問題とか原因を追及したり、自分の立場を守ろうとしたり、優劣、損得、善悪、条件を判断しようとしたり、噂話したり、気晴らしを求めたりする、それはどうやっても問題の範疇の運動に過ぎず、複雑で困難な方法です。

そんなことは、みんな逃げで、ボールを後ろから投げられるのです。たとえば押し寄せてくる苦痛だけではなく、なんかの行動が求められる場合でも、一番したくないこと、自分が傷つきそうなことでも、問題解決の最も簡単なこと。それに切り込むのです。
No.4357 - 2013/07/30(Tue) 07:02:00
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
でも、こちらチームの全員が相手に向いても、こちらの誰かにはボールが投げられるのは事実では？とか。苦痛ではなくて、楽は、平穏は？それに立ち向かうのでしょうか？とか。考えるのは、いわゆる思考です。空想です。苦痛そのことが、そいう人と人の間にある空想によって生じてるのです。

いわゆる、ああでもない、こうでもないという葛藤、心理的な思考は、この苦痛からの逃げで、それがさらなる苦痛を呼んでいる。助長してるのです。それも自分で、そうしてるのです。そのような心理的思考、葛藤は、つまり逃げは、自分とは何？からも逃げてることとも言えます。自分を探求しないための目くらましとして使われてる場合もあるでしょう。

そんな心理的な思考の解明を自分を知ることと見なす人もいるかもしれませんが、そいうことは自分を知ることの代用にはなりません。そこに探求は収まりきれません。そではなく、苦痛の真ん中を正面から見据えて立つ、それだけで解決することは、さっさと片付けて、禅の用語のようですが、己事究明するのが賢明です。
No.4358 - 2013/07/30(Tue) 07:18:53
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
そうだ。庭の隅に果樹を植えよう。というわけで、まず雑草を抜いて。スコップで、ダイカンドラが覆ってる地面を切り出して来て、点々と移植しました。一年くらいでそのあたりを覆うでしょう。
No.4359 - 2013/07/31(Wed) 09:11:14
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
これはララベリー（桑）です。生長が早く、翌年から大量に実がなるそうです。
No.4360 - 2013/07/31(Wed) 09:20:19
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
ユスラウメです。サクランボに似た実で、甘酸っぱいそうです。結実は、来年？再来年？けっこう楽しみにしています。
No.4362 - 2013/07/31(Wed) 09:24:16
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
こちらは姫イワダレ草の中に植えた、イチゴの木です。あと、グミが欲しいところですが、植えるのは秋になりそうです。
No.4363 - 2013/07/31(Wed) 09:28:25
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
それに背を向けない、それを受け入れる。するとその苦痛は消えてしまいます。その原理は簡単です。たとえば、なにかの出来事、環境にあって苦痛を感じたとします。その、そこから苦痛だけを抽出。その変調されてない、ある意味純粋な苦痛を受けいれるのです。その苦痛は思考上の、その出来事、環境に接着してなければ、持続できないので発散する、それだけのことだったようです。
No.4364 - 2013/07/31(Wed) 09:44:21
☆ Re: ドッジボール作戦。 / hato

夏も盛りです。

みどりの庭の畑も，プチトマトに茄子やキュウリ，定番の夏の妙味，茗荷と・・・

見渡すと，田圃の緑が本当にきれい。
こんなに暑いのが，苗たちにはいいのでしょう。

そして，凄い凄い西瓜 はこれからまだまだ楽しみです。
No.4366 - 2013/07/31(Wed) 10:22:06
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
ご無沙汰しておりますm(_ _)m

例えば仕事が嫌だ、があります。

>ほかの人に助けを求めたり

友達に、もっと楽で儲かる仕事を紹介してくれよ

>問題とか原因を追及したり

これは会社や幹部が下っ端を大事にしないからだ

>噂話したり

あいつ友達からも嫌われてることに気づいてないんだよ

>気晴らしを求めたり

休み欲しいなぁ海いきてぇ。芸能人なりたいわ。とりあえずゲームやろうよ

という感じでしょうか。

このようではなくて、キツくても、理不尽でも、受け入れてしまう。

そして気合いを入れて仕事に向き合う、する。

そうすると嫌だったはずのことも、乙なものにかわってくる。

こんな感じですか？
No.4367 - 2013/07/31(Wed) 11:04:52
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
たぶん、そうはならないでしょう。まず、社会にあって、苦痛とか、嫌なことを受け入れるということは、それなりの覚悟が必要です。たとえば、ほかの人からの自分への不当な低い評価。非難。そんなことを捨て置く、そして取りなそうとか、慰めを求めたりはしない・・・そのために、孤立してしまう可能性が大です。

たしかに、苦痛を、嫌なことを、恥ずかしさを、出来事や環境から抽出して受けいれるということは、原理的には簡単なのですが、そのことは、修行と言えるほどのことがあります。まあ性格的に、人の意見など、だからなんだ？とかいう反骨精神というか、そんなものはいくら無視してもいいという、惨めさに耐える気持ちがなくては、かなり困難だと思います。

そして・・・そんな人間関係の問題と、その仕事に向いてるから楽しい、向いてないから辛いとかは、社会生活にあっては、組み合わせとしては、しょーもなく関係しているけど。もともと基本的には関係ないことが重なってるだけなので、その仕事が楽しいなら楽しい、嫌なら嫌なのです。

もちろん嫌なことも真剣にやれば楽しくなるということも、それはそれなりにあるでしょう。そのようにして楽しくなった仕事をしていても、そこでもまた不当な低い評価。非難もあり得るでしょう。そのように痛みを受け入れるということは、好きな仕事、嫌いな仕事と関係ないけど、関係してしまう、それは仕事が人間関係である限り、そうあるのではないでしょか。

そこでどうであれ、痛みから逃げないということは・・・嫌だったことも乙なことになるという結果を求めるものではなく・・・それだけで大事ではないでしょうか。むしろ痛みを受け入れるとは逆に。嫌は嫌と、不満を現すのを恐れない。これは両方あって中途半端にバランスを採るという意味ではなく、自分を誤摩化すという意味ではなく、それも大事なことだと思います。
No.4368 - 2013/07/31(Wed) 14:36:54
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
>そこでどうであれ、痛みから逃げないということは・・・嫌だったことも乙なことになるという結果を求めるものではなく・・・それだけで大事ではないでしょうか。

そそそ、そうでございますね。

そういえば職場で、人の噂話や悪口に加わらない、サボりもしない、いつも自分の精一杯で働く白髪の先輩。

どうしてこんなに一生懸命に働くのだろうなぁ、と思ってみてたのですが、特に理由はないようでした。


自分もいまほぼ孤立真っ最中、最近はこれも楽しめるようになってきましたが、「それだけで大事」、とても勉強になります。
No.4369 - 2013/07/31(Wed) 21:09:17
☆ Re: ドッジボール作戦。 / hato

大阪さん，こんばんは。毎日，ﾁｮ暑ですね。
美味しい西瓜を食べて，元気だしましょう。いちおう我が家では，スイカを食べると元気が出る，と定義されております。

ubik0101さんも仕事をしてる頃，もちろん，有り様は並でなかったのでしょう。けど，50代後半のできるときまで，できる仕事をしてたでしょう。40代から白髪だったというから，たぶん，尋常な神経の使い方でなかったのだと思います。いまは，髪はちょっと染めて，ダンディなシルバグレーもどき，頑固おやじーの様相です。

ふたりで，ちょっといいカフェをしたいと言ってます。

でも，笑っちゃうくらい資金がないので，残高はいつも一桁です。夢ごとかも知れないけれど，お客様がこの庭で一息ついて，美味しいお茶と食事をして，緑の庭を楽しむことが，できたらいいと。

書かれたものを読み，書くこともできる・・・

ちょっといい，カフェです。

すこしお酒とubik0101野菜と，その朝釣った魚に，hatoちゃん笑顔も出せたら二重○。


とりあえず，ふたりで頑張る日々です。
画像は今日の ちょっと大玉 スイカ。

いまナイフを入れて，いただきました。
No.4370 - 2013/07/31(Wed) 23:01:56
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
唐突にすみません。

なんか夜になって涼しさのせいか頭がおかしくなってきました笑

うびさんもハトさんも、全く無根拠に自分を肯定している感じですか？
No.4371 - 2013/08/01(Thu) 22:52:04
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
そーです。

自分を肯定する？・・・あんまり質問の意味が解りませんが、不安とか感じないので、こう答えてみます。
No.4372 - 2013/08/01(Thu) 23:52:55
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
前後しちゃいますが、、、

ハトさん

スイカ、見てるだけで元気でそうです( ^ω^ )

そういえば、自分の家の近くに、自分たちで料理できる食堂があります。
プロ仕様の厨房を貸してくれて、食材も沢山並んでいて、自分たちが使った分材料と時間のチャージでお会計という感じです。
こんなのも参考にしてみれば面白いかもしれないです☆

うびさん

また後で来ますm(_ _)m
No.4373 - 2013/08/02(Fri) 13:29:08
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
うびさん

それでは自分に不満とかはあったり感じたりするのでしょうか？？
No.4374 - 2013/08/02(Fri) 19:54:14
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
自分に不満？それは、自分の環境とか、自分の状態とかに不満？て意味でしょうか？それなら、ない、です。

そうでなく、たとえば友人が誰かの噂話を、しつこく話かけたりすると、嫌だな、と思います。そんな不満はあります。そんな不満を感じる自分に不満ではないです。

そんなことでなく、自分そのものに、不満？という意味でしょうか。それは、不満の持ちようがない、です。

ここは、自分で自分を対象にできない、知覚できないので、そうです。ここに不満があるとしたら、自分とは何か？ということに疑問があるのかもしれません。
No.4375 - 2013/08/02(Fri) 20:49:14
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
自分とは何か？

なんなんでしょうね。キレイさっぱり分かりません。



スイカもイイですが麦茶もグレートですね

そういえば前にうびさんが教えてれた禁煙法、どんなのでしたっけ？
確か、買うのはやめて、もらいタバコ専門にする、とかだったような気がするのですが。
No.4376 - 2013/08/04(Sun) 08:00:33
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
そでなくても禁煙はできると思うけど・・・もらいタバコをすると、相手から煙たがられる、その一瞬の感覚を深いところまで通します。

それは嫌がられることを、しないようにしようというダルい理由ではなく、一度だけの電気ショックのような感覚。

なあなあで、惰性で意味もなくタバコを吸って暮らしてられないんだという、一撃。その後、禁煙しようとかも思わなかったです。
No.4377 - 2013/08/04(Sun) 09:28:33
☆ Re: ドッジボール作戦。 / hato

昔，仕事の人たちが美味しそうに吸ってるのを見て，味見に吸ってみた時期がありました。肺まで入れるとスーとして気持ちがいい，というけれど，そういえば，それををしようと思ったことがありません。そういうことはできませんでした。

ここ数日ちょち仕事を頑張って，打ち上げ会があって，そういえば上司の人に，「hatoさんはなにかが欠落してる気がする・・なにがなのかわからないんだけどさ〜」と言われました。

ステキな今年一番の大玉スイカを昨日，パパに頼んで仕事でお世話になってる人に差し上げました。たくさん家族がいる，昔ながらのお父さんです。ときどき遠い目をしてしみじみ，「おらは子供のためだけに働いてきたんよな〜・・」と呟きます。今頃，あのスイカ，家族で味わってるかもしれません。

見るだけで元気出るなんて，なかなかいいわぁ。

と思いました。
No.4378 - 2013/08/04(Sun) 22:22:23
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
うびさん

なんてｵﾘｼﾞﾅﾙな方法なんでしょう笑

とても真似できそうにありません！！笑




もらいタバコにする、というの、何度かやってはみたんですけど、ちゃんとしたやり方教えてもらったんで、今度ダメもとで試してみます、、、笑
No.4379 - 2013/08/05(Mon) 19:30:20
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
うーんと、何度か試す、というのではなくて、絶対に自分では買わない、その決心です。

たとえば1日1本にすることよりも禁煙が簡単。タバコは、習慣性があるというのは嘘だろうと、睨んでいます。

それにしても。サイトとか、掲示板とか、お気に入りになるようなのが見つかりません。どこか知っていますか？
No.4380 - 2013/08/05(Mon) 20:02:06
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
はとさん

あ、あの写真のｽｲｶってお庭で育てたやつなんですか？？

すごい！！

>肺まで入れるとスーとして気持ちがいい

こんなの嘘です。くっそまずいですよね！毒素で胸を詰まらせているだけ、はとさんが中毒にならなくて良かったです！



うびさん

決心で、ですか。貧弱な現代っ子の僕には出来そうにありません！

>たとえば1日1本にすることよりも禁煙が簡単。タバコは、習慣性があるというのは嘘だろうと、睨んでいます。

これはアラン・カーさんの、とっても面白い書「禁煙セラピー」にも書いてました。

減煙は、「タバコを我慢している、という苦痛の時間を長くしているだけ」とか書いてました。


習慣性があるのは嘘、うびさん的にはどういうことなんですか？？



サイトですが、(もう知っている可能性も高いんですが)ここ↓なんてどうでしょう。自分のお気に入りから。

http://bunchin.com/choyaku/

無門関のところとか、コンプリートされてて勉強になってます！
No.4381 - 2013/08/05(Mon) 21:39:17
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
それは、いましてることに集中すると見せかけるとしても、たとえば、ちょい素の自分から気を散らす心理的な要求に、タバコの匂いや味や、すでに嵌まってしまった喫煙を、重ねて認識してるだけで。そんな心理的なことを度外視して、タバコだけに責を負わせて習慣性があるとして言い訳にしてるだけでは？

そうでなく、タバコの成分が、水や空気のように身体的に要求されるなら、習慣とも言われないし、止めようとはしないわけで。タバコは実際に止めて、止めたことも忘れてられる、です。つまり習慣と言ってもいいけど。それなら、習慣は変えらる、止められる、それで絶対の習慣ではない、です。

紹介してくれたサイトは見てみます。
No.4382 - 2013/08/05(Mon) 22:57:17
☆ Re: ドッジボール作戦。 / 大阪
仰る通りでございますm(__)m



まぁ、タバコの研究をしながら禁煙すすめていこうと思います笑
No.4383 - 2013/08/06(Tue) 18:23:11
☆ Re: ドッジボール作戦。 / hato

> >肺まで入れるとスーとして気持ちがいい
>
> こんなの嘘です。くっそまずいですよね！毒素で胸を詰まらせているだけ、はとさんが中毒にならなくて良かったです！


大阪さん，優しいお気遣いをとてもありがとう。それで，毒素で胸を詰まらせてるだけて思ってる？として，尚吸えるのが凄い・・・と思います。体力ある若いうちには，ピンとこないことかも知れません。

身体や精神を傷めてしまっちゃいけないよ，と本気でわかるのはもしかしたら，本気でそのことを探求したか，もしくは，本気でそれ，を，生きよう，と決心するときと思います。煙草を吸うことがわるいから廃絶とか，そうしたことでは，ないでしょうね。そちらはどうでもよいこと。問題と思ってる，思ってることをしてる，その自分が問題なのでしょうね。

同じように，好んで自分から，文字通りの意味で死のうとする人は，それを知らないでしょう。知らないなら，死んでる場合でないかも知れません。それでもよいのでそうなので，それはご随意にということかもしれません。


> はとさん
>
> あ、あの写真のｽｲｶってお庭で育てたやつなんですか？？
>
> すごい！！

とても嬉しくなってしまいます！うれしい！

みどりの庭で採れた，ubik0101製 凄い凄いスイカでした。
No.4384 - 2013/08/06(Tue) 23:54:18
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ダークブルー
> それに背を向けない、それを受け入れる。するとその苦痛は消えてしまいます。その原理は簡単です。たとえば、なにかの出来事、環境にあって苦痛を感じたとします。その、そこから苦痛だけを抽出。その変調されてない、ある意味純粋な苦痛を受けいれるのです。その苦痛は思考上の、その出来事、環境に接着してなければ、持続できないので発散する、それだけのことだったようです。


なるほど…。
純粋な苦痛だけを取り出す、というのは、禅みたいですね。

激しい肉体の苦しみとか、あまりにも追い詰められたときは無理だと思うけど、いろんな苦しみに対処できそうです。

むかーし、通りがかりのサイトさんで、図書館閲覧者さんの名前を拝見したことがあったのですけど、そこで指摘されていたのが、
「思考の解析や分析ではなくて、感情なら感情自体に切り込む、というやり方もあるのではないか」
ということでした。

最近、そんなことを思っていたのでした。
ご近所関係とかで過敏になりすぎていて、それは、過敏になりすぎている自分に問題があるんだから、過敏になりすぎている、という部分を変えてしまえばいいんじゃないか、と。

そう思って、そこに着目したときに、もう変化はするもので、以来、過敏にならずにすんでいるので、自分がラクです。

そんなことを思っていたところだったのです。
No.4385 - 2013/08/07(Wed) 21:02:01
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
そうですね。あんまり関係ない話かもしれませんが、たとえば物理的な騒音などは、その騒音を出す人と仲良くなる、というのが一番簡単な方法。たとえば自分の悪口を言う人を避けないで、その人に本音を聞くというのが、一番簡単な方法。

そんなことをするとさらに事態が悪化しそうな相手を信頼できない人間関係、それを認めてしまって現状維持で我慢？行動で切り込まないこと、そんなどっちつかずだからある苦痛もあると思います。

こいう苦痛は、人間関係の出来事、とそれによって苦痛を感じてる自分と、ほんの僅かでも、時間差がありそうです。そいう時間差がある場合、苦痛があって、苦痛を抽出することが出来るのだと思います。

ともかく生活にあっては、うまくいかない人間関係を我慢しても、行動で切り込んでも、ほかの方法を探っても・・・そこからなにか内気な性格が行動的になって自分の有り様を打破することがあったとしても、言い過ぎかもしれませんが、それはそれだけのこと・・・それで。

そんなことに関わったり関わらなかったりしながらも・・・この自分の奥は何？そして、ある程度の、たとえば自分がない、とか。世界と素通しとかの体験も顧みることもなく、ここでいう覚醒体験をしたら、それを読み解くことが大事、自分としては、そんな生活でした。

それで今は苦痛というのは文字として知ってるだけで、感じることはないのです。それは苦痛がなくありたいということを目的にしたわけではありません。もしかして単に時間差がなくなった、だけのことかもしれません。

たとえば身体の苦痛は、リアルタイムなら、心理的な苦痛にはならないのではないでしょうか。心配とか不満も、ことさら心理的な苦痛にはならないのではないでしょうか。

でなくて過去はどうだったとか、行く末を心配するとか。改善しようとして改悪になるかもしれないとか、いつの間に時間差に惑わされて、対立、分裂がいっぱいで、そんな空想が、苦痛を呼ぶのかもしれません。

この時間差がないということは、説明ですが・・・過去はない、未来はない、今に時間としての今はない。うまく言えてるでしょうか？ほかの言い方では、知覚の領域。これはこれでまだ探るところはある、です。

ところで、ノートのことで説明が不正確なところがありました。探求は、なにか始めにテーマ設定してそれを見据えて探求する、というのではなく、なにか探求して、それが結果的に、ノートとして充実した作業として感じられる、という感じでした。
No.4386 - 2013/08/07(Wed) 23:22:28
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ダークブルー
ご返信ありがとうございます。

> たとえば身体の苦痛は、リアルタイムなら、心理的な苦痛にはならないのではないでしょうか。心配とか不満も、ことさら心理的な苦痛にはならないのではないでしょうか。

モノの考え方かもれしないですが、たとえば、個人的な経済破綻が確定的な夜に眠れずに苦痛を感じていた場合、その心理的な苦痛、が、まさにリアルタイムの苦痛そのもの、ということにならないでしょうか。

どこか禅的な話なんですけども、苦痛も関係性の中で形作られるものなので、単独で苦痛としては存在できないとしても、抽出される「純粋な苦痛」という本質はある、として。

その「本質的な純粋な苦痛」というのは、時間にも状況にも関係なく、感じている、そのときにそこにある、としかいえず。
また、時間や状況に形作られる関係上、たとえば個人的な経済破綻なら、お金が入ってくるというひとつの要素で解消されてしまうものでもある、と。

ただ、それは、そのようであるだけ、だと思います。



「世界は幻想だ、それが本当のことだ」とか、真我とか、真実とか、どこかこの世界から乖離したような言葉が、実は、まったくもって本当そのもので。

でも、まだ、「本当に、本当そのものなのか？」という疑念があり、また、「本当に、これが、本当そのものなら、これ以上、私にやれることはなにもない」という感じでもあります。

やれることはなにもない、と思ったときに、私に残ったのは、ただの日常生活でした。
普通に、ただ普通に、苦痛を感じたり、美味しいのを作ったり、掃除したり、怒ったり、笑ったり、憤ったり、嫉妬したり、逃れたいと思ったり、踏ん張ろうと思ったり。


> ところで、ノートのことで説明が不正確なところがありました。探求は、なにか始めにテーマ設定してそれを見据えて探求する、というのではなく、なにか探求して、それが結果的に、ノートとして充実した作業として感じられる、という感じでした。

誰が探求したか、とか、探求する人や探求しない人、とかではなくて、単独で、探求という存在があるんだろうなと思いました。
私は、たまたま、探求したいタイプで、ちょっとだけ見るものを見た、ような経験がありましたが、そのあとでわかったのは、探求する人もしない人も、探求するもしないも、まったく同じで、完膚なきまで同じだった、ということでした。


ところで、お気に入りになるかどうかはわからないですが、こういうのはいかがでしょうか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375798717/

にちゃんねるの、「ふくいちライブカメラ関連を見守るスレ」です。
現状のふくいちがどうなっているのか、わかりやすく話がさてれいて、リアルタイムに会話が進んでいます。
にちゃんねるもいろいろで、独特のクセもありますが、面白いですよ。
No.4387 - 2013/08/08(Thu) 11:05:13
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
それが人間関係なら、ほかの人に対して、自分の行動、発言、思考が、自分の意に添わないで、不満ということがあります。逆に、ほかの人の自分に対する言動への不満があると思います。苦痛にあって、その不満が作動することがありそうです。

それは、その時々の人間関係そのことと、それを気に病んでる、不満な自分。この両者には、あ、挨拶しなかった、とか、ほんの瞬間後のことでも。恨み晴らさずにおかないという、10年後のことだとしても、時間差、あるいは空間差（距離）がある、のではないでしょうか。

それは、その人間関係そのこととぴったりではない、差がある、距離がある、それは余裕といえば言えるのですが、ああすればよかった、こうすればよかった、ああしよう、こうしようと思考して、そこに心理的な、時間、空間が起きる、とも言えそうです。

こいうことが起きるのは、また、較べることができないことを較べてることでもあるようです。ああしたことと、こうしたこと、較べることができないことを較べてるかもしれません。そんな比較は、なんかが原因で苦痛というよりも、苦痛というフィールドにあってしか成立しないかもしれません。

そいえば、学校を卒業しても職がなく、ここで言う純粋な淋しさを感じて、１人で代々木の夜を歩いたことがあります。そいうことは確かにあるでしょう。そう分析的な思考をしなくても、行き先のしれない孤独という状況だったのでしょう。

>モノの考え方かもれしないですが、たとえば、個人的な経済破綻が確定的な夜に眠れずに苦痛を感じていた場合、その心理的な苦痛、が、まさにリアルタイムの苦痛そのもの、ということにならないでしょうか。

そう思考しなくても、そういう経済破綻が決定的な状況にある。そいう苦痛はリアルなんですが、そのことを思考すると、心理的な時間、空間にあって作動してるように思います。

というのも思考による解釈、ということもあるでしょう。そうでなくて思考しなくてもそんな苦痛の状況にあるのかもしれません。でないと思考しても苦痛は感じない、ということもないかもしれません。

でも思考するのが普通なので、思考が原因と見なされることもあるかもしれません。そこで思考しないでも苦痛、思考しなければ苦痛がないということは、どこに境界があるか？この両者を較べると曖昧？こんなところなのでしょうか。

>「世界は幻想だ、それが本当のことだ」とか、真我とか、真実とか、どこかこの世界から乖離したような言葉が、実は、まったくもって本当そのもので。

>でも、まだ、「本当に、本当そのものなのか？」という疑念があり、また、「本当に、これが、本当そのものなら、これ以上、私にやれることはなにもない」という感じでもあります。

>やれることはなにもない、と思ったときに、私に残ったのは、ただの日常生活でした。
>普通に、ただ普通に、苦痛を感じたり、美味しいのを作ったり、掃除したり、怒ったり、笑ったり、憤ったり、嫉妬したり、逃れたいと思ったり、踏ん張ろうと思ったり。

たしかにその日常が・・・これ、でなくていいのに、これ・・・なんだかの状況にある・・・神秘です。そして、ほかの人が、その人自身について、また誰かについて、世界について、真理について・・・どう考えようと、どうでもいい。ほかの人と自分が違っても同じでも構わない。そこで楽しめる、もあります。

2チャンネル、とても久しぶりです。

すぐに行けるので、お気に入りに入れていませんが、知り合いの掲示板です。なんか美しいのです。

http://textream.yahoo.co.jp/message/552019920/bcabjaca4ha4oa1a6a1a62bfa4aba1a6a1a6
No.4388 - 2013/08/08(Thu) 12:34:31
☆ Re: ドッジボール作戦。 / ubik0101
なんか回りくどい話をしてしまいました。こちらは実際。毎月、貯金残高が数万円です。それで２人とも不安とか、心配とか、感じません。どうなったら感じるのだろうか？その限界はあるかもしれませんが、それはそうならなければ判らない、です。

ダークブルーさんの話で。ここで言う純粋な淋しさとか、苦痛とか、そいうことが潜在してて状況によって現れるってこともある。現れないこともある。それが増えもしない、減りもしないことの了解として現れることもあるかな。と思いました。
No.4389 - 2013/08/08(Thu) 20:59:48