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記事No.4391に関するスレッドです
★ みどりの庭から　夏 / hato
夏らしい，というよりかなり，ジリジリした熱さを感じる夏でしょうか。
蝉の声はここ数年，思い出すかぎりの一昔前より，だいぶ少ないようですが，それでも8月といえば蝉の音です。

こちら2人，従来のしきたりに疎くて，盆供に行くのにご霊前の袋で・・・などなど・・・御仏前だったって。あれれ，そうだったの・・・なんとか，やっつけのあれやこれです。

ノンノンとチュリル，ふたりの小人さんは，お陰さまで元気です。
No.4390 - 2013/08/16(Fri) 10:03:22
☆ Re: みどりの庭から　夏 / hato

ふと思います。

自身を問い続けた人生があり・・・とくに問わない人生があり・・・として，
喜怒哀楽，生きること，なにより世界に生きる人として一体，何の差異があるのでしょう？


として。けれど，そして尚，ほかでもないそのことを，問うて見た人・・・問わず，見ない人。

問う人が，なんらかの形で徹底的であるほかないとして。成就したとき，人はどうしても，見なかった人と同じということは，できないとしか言えないのです。　　　
No.4391 - 2013/08/16(Fri) 10:08:36
☆ Re: みどりの庭から　夏 / hato

それはもう，証明は，できないかも知れません。

なぜなら，世界，その事象から連想して，その事態を証明することができません。なにかをしたから，しなかったから，言ったから・・・そのようだったから・・・ということから遡ることは，実はその通りの様相としても，その実は，世界に繋がってるものでは，ないからです。

そしてこれは，どうしても，そうなってみなければ判らないのです。

不可 逆，ということ。
No.4392 - 2013/08/16(Fri) 10:12:41
☆ Re: みどりの庭から　夏 / hato

そして尚それは必ずや，よい雪は別處におちず　ということができます。

たとえばそれは，白い白い，雪模様世界いっしょくたになりにける・・・
のでない

見た，ところの，それ，である故に，それ，であるこれとして，生きる。なんでもどうでもありの様相・・・から脱し，それでしかないこれ，を生きるとは，いいわるいでない，好いを，生きることとも，言い換えることができます。

それはもう，どうでもよくないもいいも，一旦手放したところの，なにかです。それはもう，規律とも，規範とも，節理とも倫理とも，とくに関係なしの，けれど正にその生です。
　　　
No.4393 - 2013/08/16(Fri) 10:18:44
☆ Re: みどりの庭から　夏 / hato

むつかしいことは，ないのでしょう。けれど，容易にもありません。日々大なり小なりのチャレンジかもしれません。ささやかで，重大なことが多くあります。瞬くように浸透，ゆっくり拡充していくように，学ぶことができます。

けれども，人はまず，それでなければなりません。或は，懸命に，素直に正直に，それを知ろう，としなければならないのです。


正真正銘本気で問うことのみが導いてくれる，そのことは

好雪片々不落別處


その不思議を，生きるのです。
No.4395 - 2013/08/16(Fri) 10:37:34
☆ Re: みどりの庭から　夏 / ダークブルー
こんばんは。
いろいろ遠慮して書いてみたんですが、結局、ストレートにいきます。

> けれども，人はまず，それでなければなりません。或は，懸命に，素直に正直に，それを知ろう，としなければならないのです。

しなければならない、のはひとつの価値観です。
私は、その価値観には賛同しませんし、それでなければならない理由もわかりません。

＞成就したとき，人はどうしても，見なかった人と同じということは，できないとしか言えないのです。　　　

そういう差異化を図る理由もわかりません。
できないといえばできないし、できるといえばできるかもしれませんが、「できないとしか言えない」という語感の強さはなんでしょう？

hatoさんにとって、そんなに覚醒や探求は大事ですか？
なぜ？
アイデンティティになっちゃったら、本末転倒ですし。

ぶっちゃけていうなら、「覚醒してる人と覚醒してない人は違うし、覚醒してる人のほうが上等」みたいに読めます。
私は、思いっきり、そういうの、いやなんですね。
No.4396 - 2013/08/16(Fri) 20:21:24
☆ Re: みどりの庭から　夏 / ダークブルー
＞私は、たまたま、探求したいタイプで、ちょっとだけ見るものを見た、ような経験がありましたが、そのあとでわかったのは、探求する人もしない人も、探求するもしないも、まったく同じで、完膚なきまで同じだった、ということでした。

この一文を書いたときに、hatoさん怒るかもなあと思ったのです。
たぶん、自己を探求せよ、と強いメッセージを書いておられるのを拝見していたからです。

私が以前、体験として見たのは、たとえば、金属とガラスでできたビル、葉っぱの生い茂る木、アスファルト…などが、気が付いたら、「紙に描かれた絵だった」ということでした。
木やガラスなど、別の素材たちでできてると信じていたのに、気づいてみたら、同じ紙、画用紙でしかなかった。

「体験」により、「違うものはなにもない」ということを知ったので、それが私に深く根ざしていて、だから、「体験した人間が、体験してない人間とは違う」というのは、体験に対するロジック違いになってしまうんです。

なので、「完膚なきまで同じ」という表現を取りました。

もうひとつは、体験のあとも、ずっと考えている中で、「あの体験を得たのは、この私、というわけではない」「たまたま、この自分だと思った」「誰の体験ということもない」と思うようになりました。

ある意味で、体験者不在なんです。
たまたま、私が語っているだけです。

だから、成就した人、とか、してない人、とかいうのも、私にはヘンな言葉に聞こえます。

成就していない人がそういうことを言うなら、そう思うんだろうなということは理解できます。
でも、成就している人がいうのは、妙です。
No.4397 - 2013/08/16(Fri) 21:16:09
☆ Re: みどりの庭から　夏 / hato

こんばんは。

お盆休みなので，母も来たりして，遅くまでゆっくりしています。返信を，ありがとうございます。


>木やガラスなど、別の素材たちでできてると信じていたのに、
>気づいてみたら、同じ紙、画用紙でしかなかった。

>「体験」により、「違うものはなにもない」ということを知ったので、
>それが私に深く根ざしていて、だから、「体験した人間が、体験してない人間とは違う」
>というのは、体験に対するロジック違いになってしまうんです。

>なので、「完膚なきまで同じ」という表現を取りました。


これは，ダークブルーさんも，その木やガラスなどと，同じ素材でできてる・・・完膚なきまで同じ・・・と見たということでよかったでしょうか。

ubik0101さんが前回お勧めした知人のページの，同じカテゴリーで書いてる愚さんは，冷蔵庫と自分が同じだった・・・と書いていらしたと思います。

どこか哲学者が，「彼の人生をこれが生き，この人生を・・・」と言ったということを，耳にしたことがあります。世界は万物流転しており，ということとして


ここでは，そうした体験は，世界の範囲に留まること，とみることがあります。もちろん，人により，その体験も多様なのでしょう。

>しなければならない、のはひとつの価値観です。

こうしたことは，価値観，という言葉で測れることではないと思います。として，価値観を持ってはならない，という価値観を，ダークブルーさんは，持っているかも知れません。

世界はたとえば，なんでもどうでもありの，膨大無尽蔵の様相です。善・・悪，・・魑魅魍魎から，真善美まで一揃い・・の様相です。それで，そうした世界と人に，たとえばですが，ベースとして一体化する・・愛と慈しみを感じる・・・その素晴らしい体験として，そうとして，それは，それでは，それだけでは，もし，ここでいう意味での探求，というなら，いま一歩，進める余地があるのかも知れません。


>ある意味で、体験者不在なんです。
>たまたま、私が語っているだけです。


なぜなら，体験というところが，世界の範疇で収まる人，というより，それで終了とみる人は，どう繕ってみても，見逃せない不明瞭さを解消していない，ということです。不明瞭さは，高じて悪になる場合もあるかも知れません。なにか後ろめたいものを隠しているかも，知れません。自分をこれと定まらせない，というところにいて，その曖昧さを愛と思いたいその自分である・・・可能性も，あるかもしれません。

それほどまで，自分 ということは切に，人にとっての難題なのでしょうか。普通に，自分，そしてほかの人。自分を自分，ということさえ憚られるほど，人は自分の無意識の不透明さ，その悪を，持て余してるのです。


としてここで，本気で自己を探求したいとき，無我というところの自我を，もっと正確に丹念に，みていくこともできるのかも知れません。もちろんわたしが言ったことを信じなくても，いいのです。ダークブルーさんの人生です。


>hatoさんにとって、そんなに覚醒や探求は大事ですか？
>なぜ？
>アイデンティティになっちゃったら、本末転倒ですし。


人が自己として生きて学ぶことが，一大事であること。
（いい表現がみつかりませんが，）
生の質が違うことを，身をもって，知り得てるだけです。


それはもう，好きや嫌いに関係のない

これとして，こうあることを，このように言い，

そうでなくてもいいのに，そう・・・というところです。
No.4398 - 2013/08/17(Sat) 01:56:11
☆ Re: みどりの庭から　夏 / hato

感覚，感情，思考・・・はこの世界としてあり，

とりわけ感覚器官で感じ取り，遊び，学ぶことが多くあります。

言葉はこの世界に，いわば不可思議の国・・・からの杖としてあり，もし人が，適切な言葉を手繰り寄せるなら，その探求に祝福です。

盆すぎて，急に晩から明け方にかけ地熱が冷めたように涼しくて，ふと見れば，8月も終盤のころ。なんて早いんでしょう。

今日は，待望の海まで飛ばしました。
No.4399 - 2013/08/18(Sun) 21:28:03