“掲示板”

★ (No Subject) / ナツメ

こんにちは。
ご無沙汰しています。
すっかり秋の空です。
近所で曼珠沙華の群生が見頃になりました。

お話の流れを切ってしまい申し訳ないのですが、何かヒントをいただけると嬉しいです。

何かを、悪いことを、見ても、聞いても、、、
悪いことを思わない、話さない、見ない、、、。
そうしなさい。と聞いたことがありす。

でもそうしたくとも未だ出来ずにいます。
だから、人生そのものが良くならないのだと。

何か自分に対して悪意を感じた。
やっぱり悲しく思う。でもなかったことにして、話す、聞くことは出来る。

でも、悲しさ、悔しさ、寂しさは、消えずにのこる。この矛盾で苦しんでいます。
その思考を探る？
やってみた。解体してみた。
でも解決しない。
よくなりたいと思っているうちはダメなのだろうか？

このるーぷから抜け出たいです。

No.4982 - 2015/09/21(Mon) 11:09:26

☆ Re: / ubik0101

こちらも曼珠沙華、川の土手の斜面に、
いっぱい咲いています。
黄色の花の曼珠沙華も、見かけます。

なんか悪意を感じると自分は悲しいし、辛い、寂しい・・・それと混じって、そういう悪意の人の状態、そのことを悲しく感じる、なんとかしてあげたい・・・そんな気持ちもあるようです。

でも、ほかの人の面倒を見る必要はありません。自分の面倒を見るだけで十分です。まずは、ほかの人の悪意や愚かさの責任を取る必要はありません。そこでループは起こりません。

ほかの人が、あなたを、どう評価しても、決してその評価の責任を取ることなどできないのに、評価してるのではないでしょうか。ほっとけばいいです。この逆、あなたがどんな人の評価をする必要もないです。

また人が悟ることがあって、それは誰かの評価に、まったく左右されません。なのに、自分が悟った、すると、それだけが決定的な事実になります。大事は、これだけです。

あるいは、同じ人でも、AさんBさんCさんによって評価は変わるでしょう。そんなの相手にしてたら、地球人口全員の評価を相手にしなくてはならず、永遠にだって結着しません。

また、そいえば《人には、ほかの人から良い人と思われたい欲望がある》。と聞いたことがあります。これはただ、切り捨てる、振り捨てる、打ち捨てる、ことしかできないような気がします。もしかして根性を要するかもしれませんが、自分はそのようでした。

寂しさ、悲しさを、ほかの何かと接着しないこと。その対象を見いださないこと。うろ覚えですが・・・仏陀が、誰かから、この世界で一番強い人はどんな人ですか？と聞かれて、屈辱に耐える人です。と答えたと言います。

No.4983 - 2015/09/21(Mon) 14:12:25

☆ Re: / hato

こんにちは。ナツメさんお久しぶりですね。なににしても、元気でいてくださったなら嬉しいです。

今朝、扉を開けて外に出てみたら、一面金木犀の甘い香り！。ああ、また会えました、この優美な香り。古家のわきの、高さ5、6メートルほどの、大きな金木犀です。自然にできたうつくしい姿に見惚れます。

風も涼やか、日差しもほどほどで、ちょっと素敵な一日です。朝からそれぞれ、簡単な庭仕事や家作業を、のんびりこなしました。

No.4984 - 2015/09/23(Wed) 13:21:21

☆ Re: / hato

夏に買ったほおずきが、いい朱色になりました。神奈川の小さなアパートで、ノンノンが遊んだのを思い出し、いくつか摘んでみました。

No.4985 - 2015/09/23(Wed) 13:24:10

☆ Re: / hato

ubik0101さんが今朝、裏庭の梅の木の隣で採った、改良短形自然薯の、むかごです。

むかごがかごに入ってます。

No.4986 - 2015/09/23(Wed) 13:25:50

☆ Re: / ubik0101

あと蛇足ですが、自分に悪意を持ってる相手に、自分の寂しい、悲しい気持ちを隠して、話したりするのは、なんか偽善者っぽい、自分を偽ってる気がする。それで心苦しい、ということもあるかもしれません。

そこを探る以前に。自分の問題として、この自分のことに真摯であること。でないと思考の裏を探ることも却って、問題からの逃避になるかもしれません。葛藤と言う辛く苦しい娯楽になるかもしれません。

ならばここでは。人の生き物としての通常の価値観は、快不快、好き嫌い、損得。そして、そうであって、そうだと気がつかないまま、そう、言動の隠れた前提。優劣、勝ち負け、上下関係にあること。とかもあるでしょう。

ならば、こいうことに捕われずに生きる・・・理由なく生きる・・・それは理由なく生きるという思考に決定権はなく、実際に事実そう生きるということが真摯であるために・・・人に勧めるのは、躊躇しますが・・・役に立つかもしれません。

No.4987 - 2015/09/23(Wed) 13:32:24

☆ Re: / ナツメ

ubik0101さん・hatoさん

お返事ありがとうございます。
すっかり秋ですね。
今年は少し早い秋のような気がします。金木犀の甘い香りが懐かしい子供の頃の記憶を呼び覚まします。

お二人ともお返事ありがとうございます。
なんとか自分の血と肉にしたいそんな思いで拝読させていただいていますが、なかなかむずかしいですね！
わたしはまだ熟せないのかも知れません。
でも何度も何度も噛みしめています。

頑張りますよー私。
一日の私の笑顔が少しづつ増えてきました。

ありがとう。また来ますね。

No.4988 - 2015/09/25(Fri) 21:48:57

☆ Re: / ubik0101＆hato

よし！頑張ろう。

またいつでも、話しかけてください。

こちらナナちゃんただいま7キロ肥え驀進中。

かわいいような、困ったような・・。。

No.4989 - 2015/09/25(Fri) 22:07:37

★ この思考に、決定権は、 / ubik0101

たとえば明日は晴れたら、海に行こう、とか。草むしりをしよう。と考えたとします。さて、その思考に、そうする決定権があるでしょうか？そう思考して、そう行動すると、思考は何となく思ってても、実は、決定権はないのではないでしょうか。

では、なにが、行動を決定してるでしょう？これとなくですが、気力とか、決意とか、そうしようという身体というか、亊の流れというか、世界の動きが、そこで始まってるのではないでしょうか。そうです。思考は思考するだけで、なんの決定権もないのです。

それで、たとえば草むしりしながら、それとなく、ああ海に行けばよかった。九州の知人は元気だ。そーだ、怒りや不安がなければ、架空の因果の思考をしないのだから、怒らなければいい、寂しさ、悲しさがなければいい、人間関係では優しくあればいい、とか思考してたりします。

と、パソコンの前で思考しています。このように思考は，ある意味とても無責任で、それゆえ自在です。ゴミをゴミ箱に投げるとか、ささいなことでも思考が決定してるわけではないのです。このことはなかなか思考には分からないので、それを明確にすることも意味があると思います。

No.4958 - 2015/09/07(Mon) 08:15:27

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

あるいは逆に、架空の因果の思考をするから、怒りや、不安、寂しさ、悲しさが起きるとも言えます。それは自分の思考に、かまけてるのかもしれません。それなら思考を止めればいいのです。そ、しようとしても止まります。そ、でなくても案外簡単です。

たとえば部屋の中でも、野外でも、そこを見ればいいです。そこは何も始まってないです。空間や、電気スタンドや、森、青空、太陽が、つまり世界が・・・説明すればですが・・・そんな思考はしてない・・・で・・・思考してない自分。ほら簡単です。

ぬか漬けご飯です。これは、食後感が、とても爽やかです。心身？が軽くなります。

No.4959 - 2015/09/08(Tue) 12:15:27

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

それでいわゆる葛藤は、思考と感情、の依存関係にあるようです。そんな互いに互いを支えないと存続できないし・・・発生しないことは気がつかないので、発生しないとも気がつかないし・・・その思考と感情の依存関係は、両方あって成立してる。

それで思考か感情、片方がないと。または片方だけがあると、不成立。と、いうことは、そんなことやってるフィールドを自分と呼ぶとして。それはニュートラル、中立、透明、なにか、これだ、というものではない。つまり、ない。自覚不可能、でないと、たとえば思考と感情の依存関係は成立しない、です。

なのに、ここで。あーでもない、こーでもない、どーでもない、などとやってると、自分があるような気がする。それはその依存関係が自分だ、としてしまう・・・見るものは見られるもの・・・と暗黙に誤解するからかもしれません。

No.4966 - 2015/09/10(Thu) 09:19:30

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

すこし振り返ると。すべてを破壊する波動砲のように怒ると、架空の因果の思考は不可能。それで予め終了。あるいは怒りや、悲しさ、寂しさの感情がなく思考だけなら平静・・・その前提を探る・・・なら、それは探求とも言えます。

しかし、自分で自分を自覚でき得ない、ない、は不安定ならば何か対象を求めて頼りにしたい・・・それでそのフィールドで起こってるのが見える依存関係に依存する・・・その自分は自覚され得ない・・・で、見るものは見られるもの・・・逆に言えば、《思考や感情が、自分、の振りをする》。

ここで、明確だけど微妙な機微。この自分は、ない、がそうと確認してもしなくても、そう、であること。たとえ私は、ある、も。ない、も・・・それがそれで完璧にそれで・・・私は、ない、です。見るものは見られるもので、あるでも、見るものは見られるものでも、ない、でもないです。

No.4967 - 2015/09/10(Thu) 09:59:01

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

ふたたび。たとえ私が神《私は、ある》でも、悪魔でも、犬でも、仏陀でも、私は。ない、です。そこで、思考、感情、行動すると、私は、そこで観察され得る、思考。感情、行動。見るものは見られるものと、勘違いします。この見るものは見られるもの。が、諸悪の根源です。

たしかに私は、ない、なら、見るものは見られるもの、ではありません。また、ない、ですから、見るものは見られるものでない、でもありません。ない、を万遍なく経緯して、そのどこにも依拠しない。ない、も忘れる。ない、も始まらないということです。このように、私は、ない。その、ない、という何かでもありません。

No.4968 - 2015/09/10(Thu) 19:19:15

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

ケルシージャパンです。スーパーで売ってるのを初めて見ました。ネットで調べてみると某有名果物店では、一個1000円。しかーし、これは一個100円でした。みどりの庭ではまだ小さい苗が植木鉢にいます。

甲州大巴旦杏とも呼ばれる、中国原産？日本古来？の、すももの一種です。これを食べて美味しさに感動した、ケルシーさんが、アメリカの農園で育てたものが広まり、逆輸入されたと、言われています。

No.4969 - 2015/09/10(Thu) 20:07:16

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

ついでに、ふたたび。たとえば静かであれば、自分は、ない、これは普通にそうです。たとえば、見る聞く・・・青空は見ようとしなくても見える、虫の声は聞こうとしなくても聞こえる・・・の受動で、その自分は、映像や音が（映る？）明るく深い森の透明な泉のように静か、です。

そして、触覚、味覚、思考などは、受動でもあり能動でもある。さらに不満とか、怒りとか、走るとか、労働とかは、個別の人としては、騒がしい暴風雨が荒れる濁った氾濫する川、能動と思われやすいのです。それはそうと気がついてなくても、静かさを大事としてるならば、問題とされやすいのです。

そこには静かさと騒がしさの、隠れてる、気がつかない、対比があるかもしれません。ただこれだけで解決です。つまり、受動〜能動。いろいろあるね。とても微妙な機微に見えるかしれませんが、明確に、その認識だけで、これを区別する必要があるわけではないと了解します。

No.4970 - 2015/09/12(Sat) 09:09:38

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

このことを説明すれば。気がつかないままに、静かな受動と、騒がしい能動、の対比にあった。そうでありながらそうと気がつかなかくてそうだった、に気がついたということは、その気がつかないに囚われない、ということです。

それは、この日常、受動〜能動～受動、そのように万遍なく見えたり聞いたり、働いたり、思考したり、怒ったりしてる、その自分は見えない、その見えなさにあって、そうです。なにか特定の自己制御、状態、境地ではなく、その万遍なさにあって、自分は、自然に透明。

ならば何であれ常に自分に展開されることで、それから外れることはない、です。世界は自分であろうと、なかろうと、平穏であろうと、騒がしかろうと、悟ろうと迷おうと、ないでもあるでも、どうあっても自分。そのなんであるか知らない自分。世界。その、知らない、日常。

ついでに、ここで、もっと簡単なこと。たとえば先輩とか、近所の人とか、家族とか・・・ほかの誰かを自分の正当化のために、批判したり、非難したりしなければ・・・優しくあれば・・・悩んだり、苦しんだりしない、です。これは真理と言えるほど、確かなことです。

No.4971 - 2015/09/14(Mon) 09:30:22

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101＆hato

スズムシさん、マツムシさんが全開です。夜半はめっきり涼しくなりました。今年もマツムシの愛らしい、チンチロリン，の音、スズムシの、文字通り鈴音のような美しい響きに、すっかり共振して聞き入ります。夏の終わりは、肌寒さがもの悲しいけれど、虫たちの声が音楽です。

同僚から、初生みたまごを頂きました。初めて見ましたが、なんてきれい。白いほうは双子さんだそうで、見てわかるのですって。なるほど。

No.4972 - 2015/09/15(Tue) 23:37:16

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101＆hato

もう一枚。

No.4973 - 2015/09/15(Tue) 23:40:59

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

こんなことにも、いくらでも反対意見や、ほかの意見は提出できます。誰かを嘲り侮る総ての人が、苦痛を感じるのか？それで威張ってる人もいるではないか？とか。そんな空想より、あなたが、私が、どうであるか？だけです。

どこかのサイトで、愚か者は笑いながら地獄に堕ちる、とありました。泣きながらでも、堕ちる地獄は地獄でしょう。それは、ここにある、どこにある、ということではありません。この日常で、自分で地獄をつくって、そこに転がり堕ちるのです。

そんな必要はありません。何かをするとかしないとかに関らず、幸せ感は胸に働き、それは意識ではありません。おそらく思考でどうしようとしても、それを働かせることはできないかもしれませんが、それは働きます。

No.4974 - 2015/09/16(Wed) 16:17:47

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

もしあなたが、誰かが、これは絶対に確実な事実、真理、ということを了解したとします。たとえば真我、世界の総活動、実在、何でもいいですが、その真理に尋ねてみましょう。たとえば、いまここ、叡智、自分はない、空、に聞いてみましょう。なぜ、これは、これ？

それが真理なら、これが、これ、である理由など、これ、は完全に知らないのです。もしかして何か言葉の説明はできることがあるかもしれませんが、それについて、なぜ、それは、それ？・・・あえて説明すればですが、知らない、ということは、真理にあるということです。

こんな簡単なことが、ほかにあるでしょうか。感情であれ、思考であれ、バッハであれ、花であれ、森であれ、畝を耕し種を蒔くことであれ・・・なにかを知ってるのではなく、なにも知らない・・・日常とは、このようなことです。ここにあって自分は、世界は透明です。

No.4975 - 2015/09/17(Thu) 06:28:43

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

なにも知らない、とは。その説明は・・・これ、が、これ、のほかに何の根拠もない、これ、ということです。ではなくて、なにかが、そのなにかの他に根拠、理由などがあるなら、それ、は、それ、では、ない、ということです。この簡単なこと、ただ、これ、が、これ・・・これが、なにも知らない、ということです。

No.4976 - 2015/09/17(Thu) 09:05:39

☆ Re: この思考に、決定権は、 / ubik0101

もっと解りやすくは・・・真我は、なぜ、真我？縁起は、なぜ、縁起、叡智は，なぜ、叡智？自分はないは、なぜ、自分はない？花は、なぜ、花？もし、それの根拠、理由、由来を、なにか（ほか）に見いだすなら人は、それを知ってる、と呼びます。

No.4977 - 2015/09/17(Thu) 14:22:53

★ お知らせ / ubik0101＆hato

これからしばらくは、疑問、質問、日常の話など、
投稿がありましたら、応えることにしました。

No.4918 - 2015/06/05(Fri) 07:48:50

☆ Re: お知らせ / のり

ウビさん、hatoさん
こんにちは、ご無沙汰してます。
一年前に転職し、また転職しそうでバタバタしてます。
久しぶりなので質問です。

どうして私が戻って来てしまうのでしょう。
完全に私が戻って来なくする方法を御存知でしたら教えてくださいませませ！
やはり飛んでもない事が起こると私が戻り、御話しが始まるようです。
私が戻ったと感じる時と何も感じない時と明らかに意識のあり方が変わるようです。

No.4956 - 2015/09/04(Fri) 15:39:06

☆ Re: お知らせ / ubik0101＆hato

おお、のりさん、だ。

もしかして、怒ったり、不満や不安を感じたりしてるとき、自分があるような気がするということでしょうか？そうだとして、

ひとつには、すべてを破壊しつくす波動砲のようには、思いっきり怒ってない、つまり亊の前後を考えてる、のかもしれません。

また不満や不安でありきることができず、どこかほかに拠り所を求めて、なにか思考や事実などの対象と接続したいのかもしれません。

どちらも架空の物語に繋がりやすいです。そうならば、因果の壊滅。説明するならばですが、いまここには、いまここがない、そんないまここ。

あるいは、自分ということ。それが実は世界の裏側。この自覚でき、ない、自分の上に世界が展開してる。そんな凄そーなのも、あるけど。

それだけではなく、あるいは自分は生死の嵐に弄ばれる、惨めで弱い木の葉で、なんの問題がある？この両方あって、どちらにも偏らない。

また。自分が戻るのが不完全だとして。完全は、不完全もないなら、完全ではない。怒るも、不満も、自分も、物語その、あるないも、よし、と。

ubik0101

のりさんだー！！！
なにはともあれ、お元気でしたでしょうか。すこし前、ほかの場所の掲示版を読んだubik0101さんが、「あれはのりさんかも知れない」と言ってて、ちょうど思い出していたんですよ。また会えました。

こちらも今年早々から奮闘している企画があって、こちら２名、ときどき思い出したように頑張ってみるも、なかなかこれがうまく運びませんが・・・そのあれこれがまた一興・・・という余裕すら、あるような、ないような・・・

ま、いっさ。グッドチャレンジええじゃないか。そんな感じです。

hato

No.4957 - 2015/09/04(Fri) 21:55:42

☆ Re: お知らせ / のり

ウビさん
う～、相変わらずウナギを掴むようなウビさんの御話しの展開、懐かしいです（スッ、スミマセン）。
ぐわー、ぐわー、ともがいていている内に、ふと我に返ると我が居る。ドラマをやってる。
あるいは寝て夢を見て、我のドラマを見て目覚めると、我が居る。ドラマをやってる。
いつもの瞑想めいたやり方、後頭部を中心に意識をグワーっと広げると我も意識も何も無い世界。
これの繰り返しです。
思考は思考だけと思います。行動とあんまり関係ない。あんまり、とは微かに関係あると思います。
意識を広げて行き切って無くなる過程で何か抵抗する細胞が一部にある感じがします。最近では少なくなって来ましたが、一部の細胞が行き切るのに抵抗しようとする感じです。沸いて来る思いがこの抵抗する細胞を作っているんじゃないかと思ってます。細胞の中の記憶が私を戻すのではないかと思っています。何かエネルギー的なモノかもしれません。

No.4960 - 2015/09/08(Tue) 14:39:09

☆ Re: お知らせ / のり

hatoさん
こんにちは。
いろいろありました～！
急に前職を転職しなければならなくなりバタバタしている内に子供がガンになり、手術し一応治って、私も転職成功。と思いきや新会社がもっと大きな会社にＴＯＢで買収され、またまた転職しなければならなくなりました～。ドラマ的にはジェットコースターのような一年です。
hatoさん余裕がありそうで、なさそうでいいですね！そそります。
掲示板コメントしたのは禅友、、かな？石のような物質的な回答が来ましたね。そうなんですけどね～。

No.4961 - 2015/09/08(Tue) 14:52:19

☆ Re: お知らせ / ubik0101＆hato

そーですね、思考と行動、密かに関係ありそうです。どのように密かにか？と探る機会があれば・・・というのも自分の場合は何でもそうですが・・・それがそれを開示することがあれば、見よう。と思います。

こちらこそ、のりのりののりさん、の話は？？？です。三昧？凄っ！ところで、北海道の人で、剣道やってて、わからんことないけどわからん話する人。脳の細胞のこと言ってたような気がするので、気が向いたら、話してみるのもいいかもしれません。

http://6900.teacup.com/fughotyskljiu/bbs

そーいえば、禅友は6～7年前位だったかな、話の内容ではなく、hpの訪問者が少ないと言ってた件でアドバイスのメールしたことがあるな。たしかに木で鼻をくくったような文章でした。

ubik0101

いろいろ、あったのですね。大変な年だったですね。お子さん、頑張りましたね。そして転職の転職とはうーん、お察しします。人生、さまざま挑んできますね。それでものりさんが元気でいてくれるなら、な２名です。

どうしようもなくこうなので、上手に世間に折り合いませんが、そうとして世捨て人の風情もしっくりきませんで、そこここを一気に駆け抜けいってみよう！なコースなんですけど、あちこちに山あり谷あり崖あり（わわー！）です。泣き笑い、キーキーしながら、それでもなんとかやっててるこの可笑しさ。ここは、どこでしょう。

頑張れのりさん！です。

ここ数日、とても凄い雨が降りました。ちょっとの晴れ間に玄関の外に出てみたら、いました、かわいい、アマガエルさんたち。ちなみにこの子は、ぱっくり口を大きく開けて、アクビをしていました。アマガエルのあくび、初めて見ました。

（※正確にはアオガエルさんでした。）

hato

No.4962 - 2015/09/08(Tue) 20:31:37

☆ Re: お知らせ / ubik0101＆hato

ここにも。

No.4963 - 2015/09/08(Tue) 20:32:45

☆ Re: お知らせ / ubik0101＆hato

ここにも。。

No.4964 - 2015/09/08(Tue) 20:38:26

☆ Re: お知らせ / ubik0101＆hato

ここにも。。。

じっとしてる、アマガエル。

哲学的？な風情です。

No.4965 - 2015/09/08(Tue) 20:41:04

★ 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

ある時アメリカのケネディ大統領に記者が質問した、

「○年○月○日に生まれた若者は、
ベトナムに行くのに、
一日違いの生まれで行かないのは不平等ではないか？」

ケネディは即座に答えた

「人生はもともと不平等だ」、

この答えに記者は反論できなかった。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107681958

ずっとずっと前に11PMだったかな？TVの深夜番組で聞いた話ですが、ネットでも見つかりました。

No.4935 - 2015/08/27(Thu) 10:05:29

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

なんでもいいですが、誰かから不平等、不公平に扱われるとします。そうする相手を責める、恨む、嫌う、気落ちする、自分の評価を変えたい、葛藤する、ことはあるでしょう。そしてその前提になってる平等、公平とは何？と探るとします。

たとえば経済で言えば、老若男女の差別なしに収入があるのが平等、公平さだろうか？それとも、社長と新入社員、能力分担責任に応じて、収入が違うというのが、平等、公平さだろうか？また、そいうことが金額で計れるのだろうか？

また人間関係で言えば、誰かに挨拶するとかしないとか、席順とか、貧富とか、年齢とか・・・いろいろ思考できるでしょうが、平等、公平さが定義できるでしょうか？

No.4936 - 2015/08/27(Thu) 10:06:40

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

そのなにか解らないとしても・・・公平・・・それを誰かに求めるのではなく、不公平である何かを非難するのではなく・・・そう非難してる自分が便宜を図られたいとかの不公平を望んでるかもしれず、

それなら滑稽で馬鹿馬鹿しい・・・そんなことではなく、まさに自分が、公平、であろうとすること。それが人の力、底力です。それは日常生活で、育ち成長します。

また正直であろうとすること、分け隔てなくあろうとすること。善であろうとすること。優しくあろうとすること。正しくあろうとすること。もしかして、そのようなことは、

すでに思考の前提にされていて、その前提には思考は届かず、思考によって、定義ができないかもしれません。どう思考してもまた他の前提ができてる・・・どう言っても誤りかもしれません。

No.4937 - 2015/08/27(Thu) 10:07:53

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

そのなにか解らないこと・・・しかし、しかし、それにしても、自分は、そう、であろうとすること・・・、たとえば平等、公平で、正直で、善で、あろうとすること・・・それは世界の力、人の底力を呼び起こすことです。

たとえば不平等を起こす、そんな戦争を起こさなければいいのです。それには戦争を起こすより力が要ります。辛いなら葛藤を起こさなければいいのです。それには葛藤を起こすより力が要ります。でないなら、それは楽を取ろうとして苦を掴んでるのです。

そうと認識されなくても・・・あまりにも、そう、であって、そう、と認識されないでも働く探求の力。それは不平等、平等や、戦争、平和や、葛藤、平穏に、何も力を使わない、とも言えます。

No.4938 - 2015/08/27(Thu) 10:09:42

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / hato

この一週間ほど、夕方からすっかり虫の声は秋の声に移り変わりました。カエルもよく見かけるし、一緒に鳴いてるのですが、鈴虫やコオロギのいい響きに、すっかり気分は秋心地。

なにしろ、さまざまなことで忙殺されたここ半年でしたが、まだまだ、人生この妙味。ひとつひとつを噛みしめるように味わい、見ています。

ここでは久々の、ノンノンです。マイペースで、ちょっと癇癪もちのおきゃんきゃん。美人さんです。いちご泥棒の生地の上で、上機嫌で遊んでいるところ。

No.4939 - 2015/08/27(Thu) 22:25:55

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / hato

チュチュ，チュリル。

なんて賢いのかと、いつも思います。元気でやんちゃだったルンルンとは、同じ♂でも違うのね。鳥にもそれぞれ性格があって、おもしろいですね。

No.4940 - 2015/08/27(Thu) 22:30:27

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

も、ひとつには。たとえば誰かから、馬鹿にされたとします。蔑ろにされたとします。とんでもなく理不尽な扱いを受けたとします。悲しい寂しいなら、たとえば友人に助けを求めたりしないで、それを発散させることをしないで、どうしてただ１人それを受け止めないのだろう。

その屈辱に自分がなりきれば、それは花のように咲き、消えて行くとか・・・なぜ、その結果を求めるのだろう。なぜ、それがない状態、屈辱の見返りを求めるのだろう。屈辱は好機などと言わず・・・辛い，悲しい、無様。どうしてそれを抱きしめ、背負わないのだろう。

このことが何かの役に立つからではなく、誰のためでなく、自分のためでなく、明日のためでなく、たとえば底力をつけるためではなく、背を向けず、ただその悲しい空気を呼吸するように・・・原発事故の放射能を浴びるように・・・その屈辱に、寂しさに、汚染されないのだろう。

No.4941 - 2015/08/29(Sat) 08:46:39

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

hatoさんが夜、車で帰って来て、タイヤが玄関先の砂利を踏む音がすると、ノンノンは、小桜インコが嬉しいときする、チッ、チッ、チッと、優しく舌うちします。帰って来たのがわかるのは凄いと思います。

またhatoさんの休日、遊んで、遊んで、と騒がしく鳴きます。それでhatoさんは、出掛けてくるよー。と言って、玄関のドアを開けて、閉める音を出します。

そしてそっと、鳥籠の置いてない部屋に戻ります。するとノンノンは、そっか出掛けたのかー。と静かになります。鳥を騙すのも凄いけど、騙されるのも、もっと凄いかもしれません。

チュリルはふだんから静かなので、分かりませんが、たぶん分かってて、黙ってるのかもしれません。2羽とも、わざと人の頭スレスレに、また小刻みに方向転換しながら、野球アニメの魔球のような飛び方をします。

No.4942 - 2015/08/30(Sun) 08:51:14

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ？

> も、ひとつには。たとえば誰かから、馬鹿にされたとします。蔑ろにされたとします。とんでもなく理不尽な扱いを受けたとします。悲しい寂しいなら、たとえば友人に助けを求めたりしないで、それを発散させることをしないで、どうしてただ１人それを受け止めないのだろう。

今、その、状況です。
そこから逃げも隠れもせずにいます。
誰にも助けは求めていません。
誰も責めてはいません。

> その屈辱に自分がなりきれば、それは花のように咲き、消えて行くとか・・・なぜ、その結果を求めるのだろう。なぜ、それがない状態、屈辱の見返りを求めるのだろう。屈辱は好機などと言わず・・・辛い，悲しい、無様。どうしてそれを抱きしめ、背負わないのだろう。

？それをしていても辛いだけです。
苦しくて悲しくて辛くて震える思いで存在しています。

> このことが何かの役に立つからではなく、誰のためでなく、自分のためでなく、明日のためでなく、たとえば底力をつけるためではなく、背を向けず、ただその悲しい空気を呼吸するように・・・原発事故の放射能を浴びるように・・・その屈辱に、寂しさに、汚染されないのだろう。

その意味がわかりません。
どういうことですか？

No.4943 - 2015/08/30(Sun) 22:38:26

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101＆hato

> その意味がわかりません。
> どういうことですか？

？さん、はじめまして。

なんであれ、自分の状態、たとえば辛い悲しいことを、なにか他の理由と結びつけない、ということです。

たとえば辛い悲しいから、憂さ晴らししようとか、そこから逃げようとか、自分を慰めようとか、自暴自棄とか、辛い悲しいに浸ろう、とは、しない。ということです。

いま思えばですが、そうしようとしてしたわけではないのですが、自分でそんなことがよく、できたもんだと思います。

ubik0101

ああ！それがどんなに過酷な圧か！どうしてそうなんだろう！なぜ、そうでなければならないのだろう！でも、でも、それはそうして、生きられる。としか、言えません。

hato

No.4944 - 2015/08/30(Sun) 23:49:59

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ？

> なんであれ、自分の状態、たとえば辛い悲しいことを、なにか他の理由と結びつけない、ということです。

そうなっている原因？を反省しています。
理不尽なこともありますが。

> たとえば辛い悲しいから、憂さ晴らししようとか、そこから逃げようとか、自分を慰めようとか、自暴自棄とか、

それはするつもりはないのです。

辛い悲しいに浸ろう、とは、しない。ということで

浸るつもりはないのですが、無気力です。ずっとこうなのかと思うと、
何故自分だけこうなのか、ここから出たいと思ってしまいます。
それは自然なことではないですか？
それさえも未熟ゆえ？

> ああ！それがどんなに過酷な圧か！どうしてそうなんだろう！なぜ、そうでなければならないのだろう！でも、でも、それはそうして、生きられる。としか、言えません。
>
> hato

辛いまま生きるのだということですか？
甘んじて生きるのみ？

それが覚醒？

No.4945 - 2015/08/31(Mon) 06:29:39

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

たぶん、辛い悲しい、その原因？を反省するということは・・・辛い悲しいという今の結果と、なにか過去の原因を結びつけることで。ずっとこうなのか、何故自分だけこうなのか、ここから出たい、ということも・・・まずは架空の因果の思考の範疇にあるかもしれません。

自分は、ノートに自分の思ったことの、その奥を探って書いていました。会社から帰って、いったん眠って、夜中に起きて2～3時間。毎日。約20年間。すでに自分の中心を知りたいという動機も忘れて、です。

そのことで辛い人間関係にかかわり合う、そんな問題は、捨ててた。また通過してたのかもしれません。たとえば会社で誰かに蔑まれても、その場にいる同僚、先輩，後輩に対して、恥ずかしい、とも思いもしなかった。でもその場で、辛いことは辛い。

そして、なにか体験が起きるとか、まったく知りもしなかった。こんなことを探求と呼ぶとして、たとえば思考の奥、その奥を探るこの全体は、染み付いてる架空の因果の思考を、結果的に解消することとしても機能する、ということなのでしょう。

もしかしてですが、熱い風呂に入るまでは面倒なように、楽しいデートも行くまでは、おっくうに感じることがあるように。無気力というのは、のめり込むほどには、まだ自分の奥を探求してない、その信号かもしれません。

hatoさんは仕事で外出しています。

No.4946 - 2015/08/31(Mon) 11:27:54

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ？

何度もお返事ありがとうございます。

> たぶん、辛い悲しい、その原因？を反省するということは・・・辛い悲しいという今の結果と、なにか過去の原因を結びつけることで。ずっとこうなのか、何故自分だけこうなのか、ここから出たい、ということも・・・まずは架空の因果の思考の範疇にあるかもしれません。

そうですね。
記憶から答えを出そうとしています。

>
> 自分は、ノートに自分の思ったことの、その奥を探って書いていました。会社から帰って、いったん眠って、夜中に起きて2～3時間。毎日。約20年間。すでに自分の中心を知りたいという動機も忘れて、です。

私も書き出しています。
そう思う感情の背景にはどんな観念があるのかとかですけど、、、

>
> そのことで辛い人間関係にかかわり合う、そんな問題は、捨ててた。また通過してたのかもしれません。たとえば会社で誰かに蔑まれても、その場にいる同僚、先輩，後輩に対して、恥ずかしい、とも思いもしなかった。でもその場で、辛いことは辛い。
>
> そして、なにか体験が起きるとか、まったく知りもしなかった。こんなことを探求と呼ぶとして、たとえば思考の奥、その奥を探るこの全体は、染み付いてる架空の因果の思考を、結果的に解消することとしても機能する、ということなのでしょう。
>
> もしかしてですが、熱い風呂に入るまでは面倒なように、楽しいデートも行くまでは、おっくうに感じることがあるように。無気力というのは、のめり込むほどには、まだ自分の奥を探求してない、その信号かもしれません。
>
そうなのでしょうか？
それは、まだその思考の原因？根っこをつかんでいないということなのでしょうか？
それとも私は的外れなことをしているのか？

悲しんでいるのも、苦しんでいるのも、本来の私でなく自我だということは、わかります。
でも本当に苦しい。

> hatoさんは仕事で外出しています。

何度もお付き合いいただいてありがとうございます。

No.4947 - 2015/08/31(Mon) 12:41:38

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

これが思考の原因、根っこ、というのはないと思います。ただ探るということは。何かを食べると見えなくなるけど、それは消化されて血肉になったから、見えなくなった。理解するということは得ることより、失うことに似てる。

なにを考えるかより、そういう経緯の理解も、大事なのではないかと思います。それに探求が探求を導くので、どこから初めても的外れになることはない、と思います。

あるいは、昔のロシアには朝から永久凍土を掘って、夕方には埋め戻させられる、というなんの意味も希望も目的も無いゆえに過酷な刑罰があったそうです。それでも、それは、そうと意図しないでも、腕に、全身に、脱獄の力がつく。

自分の思考の奥を探るということは。なんか包み、固まりがあって、それを言葉で見て、解きほぐしていく、感じです。ふつうはどうしても思考の速度に、書く速度が追いつきません。

でも、丁寧に正確に探るそこでは、思考の速度を遅くしてる。そいうことも、思考に巻き込まれないために有効かな、と思っています。それに書いたら、もう読み返さなくても、忘れてられる。くり返さないですむ、という利点もあります。

たぶん、ほんとうに苦しいということが、探求の原動力かもしれません。熱帯雨林を掻き分け入るようなことで・・・あてのない絶望のなかで、絶望と気がつかないほど絶望してる。苦しいと気がつかないほど苦しい、でも・・・探求は、楽しいと言っていいほど、興味が湧くことだと思います。

そいえば。ほかの人のことは知りませんが、自分にとって時期として最終的な問題は、絶対不自由でした。なにをしても、つまり話しても、走っても、笑っても、それは自分が話せるように、走れるように、笑えるようにできてるから、できる。

たとえば機関車が、俺は自由だ。と言って野山を走っても、足下を見ると、レールがあった。どうやっても不自由だ。どうすればいい？それと、あなた自身を愛すように、あなたの隣人を愛しなさい。聖書の言葉ですが、これが大事な問いになりました。

それから、会社でどんな嫌な目に会っても、会社から一歩でると、ころっと忘れる。貯金もないのに、会社を辞めても、全然平気。そんなところもありました。

おなじようなことしてる？さんの投稿に、
つい長文になりました。

No.4948 - 2015/08/31(Mon) 14:19:34

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101

見逃していました。

>悲しんでいるのも、苦しんでいるのも、本来の私でなく自我だということは、わかります。
>でも本当に苦しい。

ふつうは本来の私とか、自我とか、感じないです。ちょっと分からないのですが、すると、ほんとうの自分を見た、ということでしょうか。それならその体験を読み解けばすみます。

No.4949 - 2015/08/31(Mon) 16:30:38

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / hato

悲しい，はなんて本当に、悲しいのだろう。辛い，はどうしてこんなに、辛いのだろう。切ないはどうしてこんなに、切ないのだろう。身に刺さるような振動は一体なんだろう。そしてまた、嬉しい，もあるだろう。

むかしどこかで、「人生最良のパートナーとは、自分の持ってる音楽の総てを奏でてくれる人だ。」という言葉を読んだことがあります。なにかそのように、世界の出来事とはもしかすると、その悲しみ、あるいは喜び、またはとくにどうとも形容できない状態のなにか、または愛を、引き起こした、だけかも知れません。

もともとあったので、露わになっただけかも知れません。

それらはただ、引き起こされてあるもので、もしかすると現象その内容はほんとはどうでもいい、関係に起きたこと、それ自体の、あちらとこちらのあれこれに、意義や意味無意味を見つけようとしなくていい・・・それよりその悲しみを生きること・・かも知れません。

そして尚この人生、現象や出来事といわれることは、ずっと固定されてるわけではない、と思います。

今年の夏は庭に、タカサゴユリとテッポウユリがたくさん咲いていました。どこからか、種？がやってきたようです。

No.4950 - 2015/09/01(Tue) 00:40:56

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ?

ubik0101さん hatoさん

お返事ありがとうございます。
私は少し鬱でしょうか。
年を取るごとに以前は平気だったことが、心に刺さるようになりました。

読解力も無いゆえ、お二人のお話は分かるようなわからないような、、、

まだその境地には程遠いのでしょう。

でも少しやる気がでてきました。
ありがとうございます。

お二人のご活躍楽しみにしています。

No.4951 - 2015/09/01(Tue) 21:36:36

☆ Re: 力・・・世界の力・・・人の底力。 / ubik0101＆hato

また、いつでも、話しましょう。

No.4952 - 2015/09/01(Tue) 23:32:00