“掲示板”

★ 差の認識　4 / ubik0101

ふつうは、なにかを見たり聞いたり思考したりする・・・知覚/意識・・・その範疇の内にいれば、その範疇の外には出られません。それは、総てが、その内部なので、どうやったって、纏まりのある《ひとつ》です。それはそれで整合性があります。

たとえば、心理の範疇では。ほとんどの場合は、ほかの誰かを批判しても、それはそうしてる自分の投影でしかありません。

ほかの言い方では、意識の外は空想するしかなく、その空想をしてるのは自分でしかないのに、空想の相手を事実と見なして、その空想の自分と自分が闘ってる。と言えます。すべて自分で、その外はない、です。

そして、嫌な人と離れるとか、好みの人と近づくとか、それが出来なければ非難・正当化とか暴力とか、そんなことを観察するとか、自分の心理は人間関係・・・社会・・・それが展開してる世界・・・に影響を及ぼすことができます。

No.3571 - 2011/07/27(Wed) 10:40:56

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

続きです。

つまり心理の範疇も、また心理の範疇で起きることと世界に起きることも・・・明確な断絶はなくて、なにかの繋がりがあります。そして、みんなが同様な空想をして、それを事実と見なして会話できたりもします。

また、物理的なことでも、ほかとは完全に独立した個別のものは、知覚されないでしょう。なんだかの法則が、人によって異なることはないでしょう。ほかの生き物と、身体を構成する原子は交換可能でしょう。どの生き物も、見る聞くとかの範囲は違っても基本は、たぶん同様でしょう。どの公園の染井吉野も一本の桜から、挿し木で増えたのです。

そういえば、知覚・・・たとえば眼は単なる窓で、世界と素通しです。こちら、この自分の眼の奥に、空間が浸透しています。これが、見える、ということです。聞くということは、その空間が知覚にとってですが、ない、ということです。

このようにいろいろ《ひとつ》なことの有り様を挙げることができます。たしかに整合性があります。しかし、これが、ほんとうに真理なのでしょうか？例外なく、そうなのでしょうか？

No.3572 - 2011/07/27(Wed) 10:43:55

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

続きです。

もしそれだけとするなら、ここで繰り返し言ってる、自分。それは意地悪な見方をするなら、意識とか、知覚とか働きによって、その反応によって、生じた自我ではないでしょうか。

たとえば磁石に接近した鉄片が磁気を帯びるように・・・それは反応なので、心理、人間関係、物理・・・世界・・・その反応によって生じてる、自分、なので、いくら時間、空間を延長しても、空想しても、その反応の外に出られないので《ひとつ》ではないでしょうか。

では、自分、とは、反応で生じてるだけでしょうか。これは、ほんの微かに秘かに、そうでない・・・反応ではない自分・・・というのが見え隠れするのではないでしょうか。でも、この話の前提になってる、反応ということが、なぜ起こるり得るのでしょう。これは実は不明瞭なのです。

このように思考というのは、なにかを判断したら、そうでないことが微かに見えてくる・・・で、その判断は実は曖昧・・・そして、そのそうでないことも実は曖昧。なにかの思考は、そもそもその前提が不明でなければ困難、ということかもしれません。

No.3573 - 2011/07/27(Wed) 13:47:02

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

続きです。

また、こういう話の展開ではなく、世界は自分、という表現があります。これは表現通りの事実でしょうか？どうして、世界が自分なら、世界が知覚されるでしょう？また自分は知覚されませんが、それは、どうして、そうなんでしょう。

また、たとえば世界と自分に。相対がないということにおいて、相対がないと認識できるというのは、それが・・・さまざまあり得る・・・人の一形態、だからではないでしょうか。こんなことが、どこか曖昧だから、世界は自分、とかも表現できるのではないでしょうか。

おそらく、どのような思考、世界観も、そのことが成立するためには、立場、根拠、偏りを要します。そのことが、なにかを真摯に正確に思考するなら、その思考そのことが、微かにその思考の破れを開示します。それで、いかなる世界観も成立しないのではないでしょうか。

でも、こんな思考の運動はできるし、この見えたり聞こえたり、泣いたり笑ったり、食べたり寝たり・・・そのそのことさえ、なにが何だか解らない世界・・・それがそうでなくてはならない、それゆえに可能になってる機能があるように思います。

おそらく、そうでなければできないこと。それが、この生にあって生に依存できない・・・死にあって死に依存できない・・・生死あるゆえに、生死の解脱、が可能ではないでしょうか。そこで、世界は、なにがなんだか解らないで、構わない、でなくてはならない、ではないでしょうか。そんな機能が、この世界ではないでしょうか。

No.3574 - 2011/07/27(Wed) 13:59:14

☆ Re: 差の認識　4 / peer

>こういう話の展開ではなく、世界は自分、という表現があります。これは表現通りの事実でしょうか？

だから、まあ、世界は完全に投影なのでしょうね。
悪い事をしたという自覚があると、世界が変わるでしょ。
悪い事をしたという意識が、世界と言う姿で現れる。
人の中に何があるかで、世界が現れるのだから
ひとりひとり、違う世界に生きている。
自分で自分を見る事の出来ない人間は、世界を見て
自分を知るんでしょ。
どんな世界に生きているか・・・どんな自分なのか。

No.3576 - 2011/07/29(Fri) 04:40:05

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

そ、いえば。小学2年生、片田舎の木造教室です。音楽室みたいなところで女先生がオルガンを弾いて、オクラホマミキサーを踊る練習をしました。あんまり運動神経はよくないけど、なんか凄ーい、踊りを覚えられるんだ。と自分に驚きながら、練習していました。

とくに女の子の手をとって上に挙げて、どうやってその子を、くるっと回転させたらいいんだろう？が不安だったのですが、いざとなると、なぜか女の子は自然に魔法のように回転するんです。ああ、これもなんか凄い、そんな感覚でした。

それで練習が終わり、初めて隣のクラスと一緒に踊ることになりました。すると、同級の男の子たちが、きゃーきゃー言って逃げるのです。なぜ？って聞いたら、隣のクラスの女の子の一人が、凄く可愛いのだそうです。その女の子から、逃げてるのです。

ふ－ん。そんなの、なんだ。と思いました。というわけで、オクラホマミキサーが始まりました。あと３人でその女の子・・・緊張する自分が判りました・・・と、その女の子が近づいてきて・・・その眼を初めて見たのです。

その瞬間、ズームのように、その女の子の顔が急激に拡張して、自分という視線の始まる面を突き抜けて（SF映画のワープのように拡散して）その女の子が見えなくなったのです。その瞬間に初恋でした。そんなことを、いきなり思い出しました。

>自分で自分を見る事の出来ない人間は、世界を見て
>自分を知るんでしょ。
>どんな世界に生きているか・・・どんな自分なのか。

それで知れるのは属性、かな？でも、それは、それでありで。《ひとつ》も、ありで。そじゃなくて、解脱の機能が世界、もありで。この自分が善くありたいということとして、世界が善くありたい意志がある、もありで。あんなこんな総て許諾してる、それ、世界に。なんとなく親しみ愛情みたいなことを感じてしまいます。

コスモスの花の上で、なにかの虫が、ほかの種類の何かの虫を捕まえてるようです。どの花びらの一枚が抜けても、世界というコスモスは、そのコスモスではなくなるでしょう。でも、その、花びらの数は限定されてないようです。

No.3578 - 2011/07/29(Fri) 16:16:49

☆ (No Subject) / 咆哮

秩序の上で奪いあい
ふ、深いです。

No.3580 - 2011/07/29(Fri) 20:44:29

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

いつもこれしか言わないけど・・・そして、朝、
ご飯と味噌汁、蝉の声、
そんな不思議を生きてる・・・その自分は、何？です。

No.3581 - 2011/07/30(Sat) 09:03:15

☆ Re: 差の認識　4 / peer

>この自分が善くありたいということとして、世界が善くありたい意志がある、

今週ヒマがあったので～北斗の拳というマンガを見てました。
出て来るヒーロー・準ヒーローたちの人生の目的が
崇拝する女性を守ること・・・であった。
この人を守る事が、生きる理由～と当然のように語るヒーローたち。
男は強く潔く、女は清く気高く。

まっ。なんだろうかなぁ
自分を捨てて何かを守ることで自分の価値が高まる
みたいな。男の子のロマンなんでしょうか。

No.3582 - 2011/07/30(Sat) 10:16:18

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

あ、たたたたたた。お前はすでに死んでいる。ひでぶ。これだけ、なのです。ストーリー展開が問題ではないのです。たしかに分析すれば、「自分を捨てて何かを守ることで自分の価値が高まる」のです。

が、そう冷静に計算しないところで。なにか情熱に突き動かされて宿命に立ち向かう・・・その切なさ、その痛み・・・それを共に生きてるところ、それが男の子の浪漫なのでした。カムイ外伝、バオー来訪者、サイボーグ009、デビルマン、百億の昼と千億の夜、寄生獣とか、お勧めです。

>>この自分が善くありたいということとして、世界が善くありたい意志がある、

あれは善い、これは悪い・・・非難と正当化・・・この世界において、さんざん善悪に弄ばれて、それを学んでいるのが自我です。その自我が完成すると、それは破棄されるのではなく、善悪のないところで、倫理的になります。どんな戒律とか、善因善果とかも要せずに、です。そこで、これは、なぜ、こうなんだ？ということです。

No.3583 - 2011/07/30(Sat) 20:04:23

☆ Re: 差の認識　4 / peer

>なにか情熱に突き動かされて宿命に立ち向かう・・・その切なさ、その痛み・・・

まっ・・・だからね。敵が必要なのかも。そして守るべきモノも。
な～んか、そのあたりが神意識につながるような気がします。
神によって許される。ようなナニカ。
男の子が、大人(男になる)ためのイニシェーションが必要になる。
わりと、その手の文化が、どこにでもありますが。

No.3584 - 2011/07/31(Sun) 02:00:18

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

それで、その女の子、愛ちゃんという名前でしたが、消えたんです。ホワイトアウトしたのです。それでも踊ったのでしょう。どうしたんだろう？という感じがあって、自分の手を上に挙げたとき、愛ちゃんのいる辺りを、じっと眼を凝らして見たのですが、やはり見えません。ただ視線の上辺に、幽かに木造教室の風景が見える気がしただけです。

まあ、あれですよ。神は消えるんです。まだ距離がある間は、その神の概念を感じられるのです。繰り返しますが。まだ、その概念がある間は、どこか神は自分と距離があるので、それを感じられるのです。その概念がなければ、自分は神だ。もないのです。やはり知覚は差の認識・・・さて雨上がり、これから庭作業です。

きゅうり、です。なんか、みんな曲がってます。

No.3586 - 2011/07/31(Sun) 11:25:05

☆ Re: 差の認識　4 / suho

> きゅうり、です。なんか、みんな曲がってます。

なんかかわいい。

No.3590 - 2011/08/01(Mon) 21:56:59

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101&hato

まっすぐにするには、なにか技があるのかな？とか思うのですが・・・とにかくトゲトゲが、痛いくらいにあるんです。

ところで《素にして豊かな空性写真機》略して《素カメラ》、こんど海に持っていくのが楽しみです。

ubik0101

小さくてみどり色の、しゃくとり虫みたいなきゅうり。

どんな画像になるのか、楽しみです。

hato

No.3591 - 2011/08/01(Mon) 22:51:34

☆ Re: 差の認識　4 / suho

> ところで《素にして豊かな空性写真機》略して《素カメラ》、こんど海に持っていくのが楽しみです。

わははは。素カメラ。
海、バシバシいっちゃてください。
けっこう青も綺麗に出るはずです。
ウビさんの素がそのまま写るのだ。ふふふ。

> 小さくてみどり色の、しゃくとり虫みたいなきゅうり。
>
> どんな画像になるのか、楽しみです。

確かに楽しみです。
はとさんの写真も楽しみだな～＾＾

ところで、僕の勘では、今月は、全国的に地震が活発になる予感です。
どうかお気をつけてくださいね。

No.3595 - 2011/08/02(Tue) 00:43:00

☆ Re: 差の認識　4 / 咆哮

そのキュウリ、外敵から身を守っているのでしょうか？
そもそも前提がキュウリにおける『敵』ですが…

ふーお腹が痛い、こんな時は
ホットミルク、自分にミルクを蒸留します

No.3598 - 2011/08/02(Tue) 15:45:16

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101

>そのキュウリ、外敵から身を守っているのでしょうか？

そもそも曲がっても守れない？かもしれません。じゃ、検索。というわけで、こんな↓理由が見つかりました。とりあえず、まんべんなく水を撒いてみる、でいいのでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211902687

それで、真っ直ぐにするには、きゅうりに重りをつけて下に引っ張る。農家では曲がったのは捨てる。とかも、ありました。けど・・・自然の範囲で、いいようです。

No.3599 - 2011/08/02(Tue) 16:55:22

☆ Re: 差の認識　4 / hato

咆哮さんも、なかなかわからんちん。

と、思いました。

No.3601 - 2011/08/02(Tue) 19:16:57

☆ Re: 差の認識　4 / ubik0101＆hato

ところで、西瓜をジューサーにかけてみました。これは、ジュースとして最高ランク、と思います。一緒に映ってるノンノンは、これで見ると痩せてますが、羽がふくふくしてて、ルンルンより重く感じます。

ubik0101

ふと思いついて、ノンノンに向かい、どこかで読んだ「あたり前田のクラッカー。あたりまえだのクラッカー。。あたりまえーだのクラッカー。。。」といってたら、ubik0101さんに大受けでした。が、「ノンちゃんが、ほんとにそれ言ったら、ヘン・・」てことで、まずは「おはよう」。からにしました。

あちこち目移りして落ち着かず、我が家の鳥ちゃんたち、なかなか言葉を覚えません。

西瓜ジュース、とても美味しいです。

hato

No.3602 - 2011/08/02(Tue) 20:39:46

★ 差の認識３つづき / hato

こんばんは。ubik0101さんがパート4に続けてくれたので、時間をおいての返信です。

>体感、感覚、それをある意味統括する、意識への強い依存。

>えーと。
>氷の近くに手をかざすと、冷たい冷気を感じます。
>火の傍にいると、燃えるように熱いですよね。
>そんなふうに存在を熱で感じる人もいるし
>波動のようにピリピリとしたり澄んだ透明感などのように
>重さのようなものとして感じる人もいるようです。
>そういう普通の感覚は「気のせい」と片付けて
>わざわざ意識しない人もいる。まぁ。そういう話です。

人がいつも、とくに焦点を合わせやすいのは、感じる、体感、というところですね。それしかないといえばそうとして・・・たとえば人の機能の根だとしても、感覚とは大変面白いテーマであっても、偏重されてるところでの意識の向き、といえるでしょう。そこを一旦きちんと抜けたときに、知覚自体が、道具としての位置を得るでしょう、との話ですね。世界を超える、ということ。失われる、という話を、以前しましたね。その度合いもありますが、抜ける、とはそういうことでもあります。

必ず、その意識の照準が変わるでしょう。

人は感じることを意識する、或いは、意識されますね。意識とは厳密に、単に継続の意味でなく、機能のいくつかを渡して、あるものです。人が偏りを脱してないとき、意識されてるところの世界に、過剰に依存している状態です。感覚は根にあり、人を魅了しますね。世界はその方法で、人を引き付けてやみません。けれどその感覚も、人が中道を得て、漸く、人の道具としての位置を得ることができます。

感覚が鋭敏というと、素晴らしくなった感じがあるかも知れません。見えないものを見ようとして、とても修行したりしますね。でもこの方向では、すでに偏重があるでしょう。どんなに精妙で素晴らしいとしても、あるようなないようなその自分であり、知覚過敏とは、病です。感覚的なことにとても嗜好が向くとしたら、危ういところがありますね。

そして、けれどここで尚、拘りにこだわらず、こだわらずに拘って、まずは、それであること、を学びいくとしたなら、そうしたことは、香りよきエッセンスになると思います。

>自己とは必ず、世界を超えるものであり

>えーと。えーと・・・。
>世界は超えられるようなものなのかしら?
>世界は私で、私は世界～感覚ってありますが。

ほんとうに。感覚としては、そのようかも知れません。感覚とは、世界のこと。そして、世界を超えるとは、人です。
ここで、超えるとは、感覚が、なにかスーパーになるわけではないですね。たとえば、宇宙開闢からの過去や未来を見渡せる・・・そんな風に、考えられているのかも知れません。ロマンがあります。何歩か譲って、そうしたこともあるとして、その理解と、その先に、きちんと行き渡ることができると思います。

本当に経験されたとき、世界のなにかに照らし合わせられる必要はないでしょう。ただ、その経験が理解されやすいように、感覚と意識に、或いは知覚的なところで、人はそれぞれの形式、或いは内容でもって、見ることがあるのかも知れません。

こうしたことは、成されたとして、人生の事象として、なにが変わるかといえば、大して変わらないかも知れません。聖人でもスーパーマンでも・・・一見してとくにできた人でもなく・・・または、そうであるかも知れませんが・・・どうでもいいのでしょう。仕事の有無・・・家族の有無・・・有名無名・・・無関係です。

ただ、それはどうしても、それであることによってしか理解されることがないでしょう。ですが、その果実にあるかということは人にとって、大事なことだろうとしか、いうことはできません。

No.3575 - 2011/07/29(Fri) 00:51:29

☆ Re: 差の認識３つづき / peer

たとえば「今ここ」という感覚。この瞬間。
過去でもなく未来でもなく夢でもなく。
それを「確かめられる(まぁ、陳腐な表現ですが)」としたら
頬をツネってみなさい。
痛かったら、夢じゃないですよ。
みたいなものかな～というお話なのです。

たとえば人がウソをついている。
それを私たちは感じる。
どこで感じているんだろう。
人が元気そうだ。
人ではなく、花でも動物でも。
感じ取れるものがあります・・よね。
目が見えると、表情でとか態度でとかになりますが
後ろから人が来ていて、見ていないのに、感じる。
そういうのもあります。
視線が刺さって痛い、なんてのもあります。
それも、どこで感じますか。っと。

No.3577 - 2011/07/29(Fri) 05:14:01

☆ Re: 差の認識３つづき / hato

人は、生きたい自分を生きるということ。そうしたい自分があるとき、そうでなくなる必要もないでしょう。

世界は自分には、大変いとおしいものながら、事象とは多種多様、膨大無尽蔵の様相で、多くすり替えることが可能になっている、というだけです。

そのなかを、好んでたゆたう人もいるということでしょう。

No.3579 - 2011/07/29(Fri) 20:04:09

☆ Re: 差の認識３つづき / peer

生きたい自分を生きるためには、自分は何者なのか
それを知る必要がある・・・かどうか、ですね。

な～んか、意味もなく、あるいは、こうであろうとして
または、どういう風に生きようと
こうなるべくしてこうなっているコトを。
・・・感じることがあります。
悩んだり苦しんだりしたことが、まったく意味がないことなのだ。と。
サルはサルにしかならない。ネズミはネズミにしかならない。
成功もない失敗もない。あるように、ただある。と。

No.3585 - 2011/07/31(Sun) 02:07:27

☆ Re: 差の認識３つづき / hato

> 生きたい自分を生きるためには、自分は何者なのか
> それを知る必要がある・・・かどうか、ですね。

生きたい自分を生きることと、自分はなにかを知る、ということは、とくに関係がありません。何であれ、感覚する意識に耽溺したい自分があるとき、非常な発心でもなければ、それらは生きられるだけでしょう。

> サルはサルにしかならない。ネズミはネズミにしかならない。

人は人、だろうと思うのは希望的観測です。表現するとして、

「人間であっても、人ではないかも」。知れません。

> 成功もない失敗もない。あるように、ただある。と。

そうですね、世界とはそのようにあるとして。いつも、いいます。世界とは、なんでも、どうでも、あり、なのです。

世界を超えるのか？と問われるのです。こればかりは、正真正銘本気、でなければならないでしょう。意識の照準が変わるとは、なんとなくでは、有り得ません。

もしかしたら、蓮の花の蕾？とみています。

No.3587 - 2011/07/31(Sun) 22:39:03

☆ Re: 差の認識３つづき / hato

いまここでもなんというわけでもない

ゴーヤ、成育中です。

No.3588 - 2011/07/31(Sun) 22:45:09

☆ Re: 差の認識３つづき / suho

>
> いまここでもなんというわけでもない
>
> ゴーヤ、成育中です。

おお！これですね！

いぼいぼが凄い。

香りと苦味が楽しみです。

まず生でかじってみようか。。

あざ～っす＾＾

No.3589 - 2011/08/01(Mon) 21:54:15

☆ Re: 差の認識３つづき / ubik0101＆hato

> おお！これですね！

> いぼいぼが凄い。

> 香りと苦味が楽しみです。

> まず生でかじってみようか。。

生で！わーお！

> あざ～っす＾＾

はいよっ。

くれぐれも、おたのしみに～　(~o~)／

No.3592 - 2011/08/01(Mon) 23:00:13

★ 差の認識　３ / peer

>ホルモンが先か、人が先か、はたまた・・・
>というところはやはり、鶏と卵のような、お話でしょか。。

い～ゃあ。まぁ。つまり何を言っているのかというと
「自然は、よくしたもので・・・」なのですね。
自然がすべて上手く行くように創っています。
それを後付けで勝手に都合のいいように人間が、
これはこうだ。と説明つけたがる。
結局何をしているかと言えば、自然を自分の思うようにしたい。
のだろうなぁ～ってことね。

それは
>世界の何かと辻褄を無理に合わせるとしたら、
>誤謬があるというより、なにかちぐはぐになるものかも知れません。

なのよね。
人間にできるのは「こうなっている」と仮定することのみなのね。
それはもう、お砂場で、限定された道具しかない。
しかし、どう使うかだけは、自由。みたいな、処の創作劇。
どうして砂場があるのか、この道具なのかは・・・わからない。

ヨービック・・ね。乳酸菌飲み物かしらん? おいしそう～

No.3562 - 2011/07/20(Wed) 03:07:09

☆ Re: 差の認識　３ / hato

> 自然がすべて上手く行くように創っています。
> それを後付けで勝手に都合のいいように人間が、
> これはこうだ。と説明つけたがる。
> 結局何をしているかと言えば、自然を自分の思うようにしたい。
> のだろうなぁ～ってことね。

peerさん独自の観点や表現は、そのあたりに・・・？

人という事態は、そうした仕組みに成立している、というだけかも知れません。自分を外し、自然を外にみることができる、その、人を含めて、仕組みとしての有り様かも知れません。自分が特別にあるから、自分の行動や考えてることが、自然とは違うと思うのかも、知れません。けれどその思考だって、自分だって、なにかすらわからないのです。

前提不明な、そのあるわけでない都合の良し悪しと自我を含め、できることしかしていない、ということ。絶対、不自由です。そして尚、なぜ、そうなのか、を探求する人にとっては、あらゆる経緯があるだろうこと、でしょうか。

自然。通常は、森羅万象の営みを指してそのように表現されますね。けれど、もちろん人の有り様をしてそのままを、ありのまま自然、といえばなにか難しいでしょうね。自ずから、とは本来、やはり人が、それであることを得てのちに、隠されることなく表現できるように思います。

> それはもう、お砂場で、限定された道具しかない。
> しかし、どう使うかだけは、自由。みたいな、処の創作劇。
> どうして砂場があるのか、この道具なのかは・・・わからない。

どう使うかの自由、すら不自由なわけです。にも係らずも尚、人は世界を超えていく可能性があること。成されたとき、道具はある程度、適宜な居場所を見つけざるを得ないでしょう。それはでも、不自由ではないのです。言葉は言葉としての、適切な位置を得ると思います。

つい先日、ミスタードーナツが近くのスーパーに出張してたので、久しぶりに食べました。ドーナツすきです。画像は長崎バージョンで、ubik0101さんのミスドスイーツメニューです。

No.3563 - 2011/07/21(Thu) 01:01:11

☆ Re: 差の認識　３ / peer

>> 結局何をしているかと言えば、自然を自分の思うようにしたい。
>> のだろうなぁ～ってことね。

>peerさん独自の観点や表現は、そのあたりに・・・？
>人という事態は、そうした仕組みに成立している、というだけかも知れません。

そう。それで成立するのだろうな～です。
「自分の思うようにしたい」というのは、どういう思いなのか・・・。
関わりたい・・・そういうコトなんじゃないかなっと。
貴女は貴女、私は私。様々な状況・事態があっても、距離を置く。
他人の事は、どうなろうと知らない。
面倒そうなコトには、関わらない。
ということだと、やはり～・・・冷たいんじゃないかな。
自分の思うようにしたい。という言葉は、ヘンなんですけど。
だから、あらゆるモノゴトと関わりたい思いがある。と。
ただ、関わり方を知らない。それぞれ様々な関わる形がある。
というような。

え～と。各地で台風の被害が出てますけど、そちらは・・・?

No.3564 - 2011/07/21(Thu) 02:24:43

☆ Re: 差の認識　３ / hato

> 「自分の思うようにしたい」というのは、どういう思いなのか・・・。
> 関わりたい・・・そういうコトなんじゃないかなっと。

関わりたい、という思い、その欲望が、世界と人の、機能としての接触作用に要因したとして、けれども、思うようにしたい、とは違いますね。そこは、機能に逃げず正直に、素直にみていく必要があるかも知れません。

> 貴女は貴女、私は私。様々な状況・事態があっても、距離を置く。
> 他人の事は、どうなろうと知らない。
> 面倒そうなコトには、関わらない。
> ということだと、やはり～・・・冷たいんじゃないかな。

面倒そうだから、関わらない、という・・・だから、・・・する、しない、という下りがあるとき、自分に囚われた思考といえますね。あるわけでもなさそうな、理由が前提にされるでしょう。人がそれであるとは、とくにその辺が問題になるでもなく、関わる、或いは、関わらない、だけです。

冷たいか暖かいか。感覚とは知覚であり、たとえば感覚、たとえば感情。それをもって人や、ものごとの状態のよしあしを判断するのは、ある意味、困難かも知れません。人がそれであるとき、道具は道具としての位置に置かれるでしょう。思うこと然り、感じること然り。そして、この位置とはもしかすると、他人から冷たいとみられることも、多いかも知れません。無関係に関係し、関わっても拘わらず、ということなのです。といって、冷たそうな関係が総て、そうであるとも限りません。単に冷酷な人なのかも知れません。そうした観点からものごとは、測れないとしか、いえないでしょう。

> 自分の思うようにしたい。という言葉は、ヘンなんですけど。
> だから、あらゆるモノゴトと関わりたい思いがある。と。
> ただ、関わり方を知らない。それぞれ様々な関わる形がある。
> というような。

なぜ、あらゆる物事と関わりたいと思うのでしょうね。peerさんはやはり、愛を表現したいのかも知れません、と思います。peerさんのなかで整理されたら、また聞かせてください。

> え～と。各地で台風の被害が出てますけど、そちらは・・・?

いつもご心配、ありがとうございます。peerさんも、大事ないように、と思います。

hato

トマトが、大量の水を吸って、実が割れてしまいました。ホームセンターに行ったら、トマトと茄子の苗が98円で売ってたので、3本買いました。

ubik0101

画像は、長崎ミスドメニュー2です。美味しそうな、ドーナツ。

No.3565 - 2011/07/21(Thu) 23:39:43

☆ Re: 差の認識　３ / peer

トマトには、あまり水を与えないほうがいいらしい。
そうすると、身がしまって、甘みも強くなるんですよね。
そんな水の豊かではない土地の植物ではないのでしょうか。

さてと。。。冷たい。温かい。
これは感じるものだと思いますね。体感できます。
熱を放射しているみたいに温かい状態があったり
ひんやりと冷えた重～い状態は、感知できますから。
つまり、心理的なものではないようです。

そして作用と反作用があり。
人に対して冷たい時は、自分に対して冷たい仕打ちをしている。
人を傷つけると同時に自分をも傷つける。
それも、体感できるんですよね。
全ては同時ですから～「あっ冷たくしてる」と感じ取れるんですが
そこをシャットアウトしていると、反対に相手が冷たい態度でいる
と錯覚してしまう。なんてことになるような。

むかしむかし、小さな姪(一人っ子)が、寝床から起きてきて
「お父さんもお母さんも死んでしまったら、私はひとりぽっち」
なんて言い出しましてね。切なそうに泣くんです。
なんでそんなことを思いついたのか、分かりませんが。
ヘンな夢でも見たのか・・・
「大丈夫。二人が死んでも、伯父さんも叔母さんも
ほかに沢山、お前を愛して、見守る人がいる～から」
くらいしか、言えませんでした。

関わりたい。それは生る物の根本じゃないかなぁ。
それがあるから、自分が生まれる前の世界、死んでからの世界・・
なんてものに思いを馳せるのかなぁと思うんですね。
元々の命がひとつ。
そこから分かれて、いま、ここに。ひとり。
結びつきたい、関わりたい。引力が働いて。
そんな願いもありそうな。

No.3566 - 2011/07/22(Fri) 04:09:05

☆ Re: 差の認識　３ / hato

こうして話すのは、自分には真剣に楽しくて、互いに役立つこともあるのではと思います。もちろん、いっぺんにはなかなかわかりにくい話ですが、それでもよいのでしょう。きっと何度も同じことを、言葉を変えて言ってみます。

体感、感覚、それをある意味統括する、意識への強い依存。人がここを抜けることは、簡単ではないでしょう。なぜなら、それは文字通り、心身に滲み入るところだから、なのかも知れません。けれどそれは、道具です。

人は道具を使いますが、その道具は人では、ありません。

> それも、体感できるんですよね。
> 全ては同時ですから～「あっ冷たくしてる」と感じ取れるんですが
> そこをシャットアウトしていると、反対に相手が冷たい態度でいる
> と錯覚してしまう。なんてことになるような。

こうした学びもありますね。けど、知覚過敏に陥らぬよう、この辺りはさっさと駒を進めるのが、肝要でしょうか。

> 関わりたい。それは生る物の根本じゃないかなぁ。
> それがあるから、自分が生まれる前の世界、死んでからの世界・・
> なんてものに思いを馳せるのかなぁと思うんですね。
> 元々の命がひとつ。
> そこから分かれて、いま、ここに。ひとり。
> 結びつきたい、関わりたい。引力が働いて。
> そんな願いもありそうな。

ひとつであるものが、別々に分かれ、元に戻る・・・との物語は、どこからくるのでしょう。意識とは機能として焦点を当てるために、ひとつ、とみてしまうだけかも知れません。あるいは自我という、あるというわけでもない、とある分離状態がみる、夢、かも知れません。

長崎の思い出メニューから、モーニングセット。椅子やテーブル、天井のランプが懐かしい、昭和初期の感じのある喫茶店でした。長崎にいる間、2度ほど連れていってもらいました。

No.3567 - 2011/07/23(Sat) 00:02:06

☆ Re: 差の認識　３ / hato

自己とは必ず、世界を超えるものであり、といってそのとき、世界を自分から分離させる、自我（エゴ）だ・・・とは、なりません。不可逆、の話です。

長崎シリーズは、西瓜です。ひとりで、半分の西瓜をペロリのニコニコダーリンから貰った画像です。そういえば今日は良心市で、500円の西瓜を買ったそうで、あした頂くのが楽しみ～。。

No.3569 - 2011/07/24(Sun) 00:39:15

☆ Re: 差の認識　３ / peer

>体感、感覚、それをある意味統括する、意識への強い依存。

えーと。
氷の近くに手をかざすと、冷たい冷気を感じます。
火の傍にいると、燃えるように熱いですよね。
そんなふうに存在を熱で感じる人もいるし
波動のようにピリピリとしたり澄んだ透明感などのように
重さのようなものとして感じる人もいるようです。
そういう普通の感覚は「気のせい」と片付けて
わざわざ意識しない人もいる。まぁ。そういう話です。

>自己とは必ず、世界を超えるものであり

えーと。えーと・・・。
世界は超えられるようなものなのかしら?
世界は私で、私は世界～感覚ってありますが。
自己と世界が、ぴったりと一致して相対がない。みたいな。
つまりは、超えるとか超えないとかと分けられないもの。
のような気がする。

No.3570 - 2011/07/27(Wed) 02:50:20