“掲示板”

★ 差の認識　2 / peer

>たとえば親や友人の言うこと、また、なんだかの知識から・・・
>つまり自分の外から自分が見れない・・・
>その何が何だか判らないままの自分、それはなくしちゃいけない
>ような気がして、それを守るために、世間が嫌いとか、
>常識が嫌いとか、けっこう軋轢がありました。
>でも、ほかの人と価値観が違うというより、価値観そのことが
>持てない、なので何かを立場にして社会に反抗する
>こともできない・・・もとより価値観とかは初めからあるわけ
>ではないし学ばなくてはならないのでしょうし・・・
>支離滅裂・・・でした。

全体的に感じることは。守るという感覚は。
価値観とか世界観への違和感ではなく
「そこに愛はあるか」ということへの違和感。
なのではないかと～感じます。
人がどんな価値観を持っても良くも悪くもない。
ただ、そこに愛があるかどうか。
愛は、教えられるものではなく、もともとある。
だから学ぶようなモノでないワケで～
誰もが、それを指標とする。真理。表現は様々で。
その様々に惑わされてしまうかどうか。かなと。

No.3547 - 2011/07/11(Mon) 12:17:28

☆ Re: 差の認識　2 / ubik0101

>「そこに愛はあるか」ということへの違和感。

ほかの人を信じてると言えば、客観的な認識が必要ですが、そうでなく根っから疑わないところがありました。たとえば虐められても、すぐ忘れて、なついていって変な奴と思われたりしました。

なにか嫌なことされたから苦しくて、その相手を仲間じゃないとか思う、そういう何だかの立場の自分をつくれない、でもやはり傷ついてばかりいたように思います。ほかの誰かが自他を区別するのが辛い、という傾向もありました。

みんな、そうなんでしょう。でも、なにかを対象にしてしまうだけで、そこに好き嫌い損得などの意味が生じ、それはもう仲間と、仲間じゃないの区別が生じてるかもしれません。そんなことが恥ずかしい、それでそこに飛び込めない、そんな世間知らずの自覚はありました。

続きます。

No.3548 - 2011/07/11(Mon) 16:09:30

☆ Re: 差の認識　2 / ubik0101

>誰もが、それを指標とする。真理。表現は様々で。
>その様々に惑わされてしまうかどうか。かなと。

まあ真理と言うより、単なる事実ですけど。そのテーマでもあります。いつの頃までか、世界は重かった。それは自分が死んでも継続するような確固としたものでした。でも、知ってるということが何かを知らず、知らないということがなにかを知らない・・・意識には知る機能はない・・・そうなると、世界は重いということはなくなります。

これが、たとえば知覚/意識の範囲内と外の境界のなくなったこと。つまり、意識の範囲内のことも、未知、つまり、意識の内も外も、未知、です。満遍なく未知。によって起こった。といえば、それは、とても説明なんです。

というのも、それを意識の経緯として辿ったわけではないからです。これ、はなぜ、これ？とか、変調とか、A＝Aとか、知覚の経路を、そう意図したわけではないけど辿った。それは経緯の外で起こって、そう感じられました。それで世界は軽くなったことを・・・結果的に説明できるだけです。

それは、世界に自分しかいないから、人は意識の外に出られないから、というわけではないのです。ここでは、自分が死んでも世界は持続するも、その反対の、自分が死ぬと世界もなくなる。どちらの思考も、立場も、感覚も、不要なんです。ふつうの言い方では、ない、です。

もしかしてですが、世界の重さから軽さに、直接に辿ってしまうと、無我なのに独我とか、自分がないと世界もないとか、表現の偏り、歪みというか断層が、説明としても、なんだかの対立関係を要するかもしれません。

その説明を事実と見なすと困ったことにもなりそうです。でも自分で歩く探究者なら、そこからも学べるし解決できます。

あと課題としては・・・思考も差の認識なんですが、見る聞くの知覚の差の認識・・・それも直接の経緯を辿らないかもしれませんが・・・それを見ることは面白そうだ、とは思います。

No.3549 - 2011/07/11(Mon) 16:26:56

☆ Re: 差の認識　2 / peer

>なにか嫌なことされたから苦しくて、その相手を仲間じゃないとか思う、
>そういう何だかの立場の自分をつくれない、

それは、たとえば～
嫌がらせに対して嫌がらせで抵抗する
暴力に対して暴力で抵抗する・・・
それが普通の人の反応なのだと思うのですが、
それは
自分と他人が違う。ということに原因がある
かも知れないという気がしています。
つまり、自分は他者とは違う。自分は特別な存在。
と自分で区別したい思いが、そうさせる。ような。

もし相手と自分を区別しなくていいなら
相手と自分が同じモノとして捉えていたら
嫌がらせを嫌がらせと感じない
暴力を暴力と感じない
(つまり抵抗する～から、嫌がらせや暴力と見る)
自然な交流がある、かも知れないと思います。

No.3550 - 2011/07/12(Tue) 01:43:29

☆ Re: 差の認識　2 / ubik0101

たぶん特別感というのは、たとえ「自分は特別」という感情や思考がなくても、そういう人は、そういう状態。ということもあるかもしれません。

それが、その人の行動、発言、思考に現れて、やっと気がつくかもしれないことになる、ということもあるかもしれません。

たとえば、あの人は自分を特別だと思ってる、と見るその人が、そう自分を感じなくても「自分は特別」かもしれません。

かもしれません、ばかりですが・・・自分と、ほかの人が違うとか、同じとか、どちらもないところで。つまり、どちらもある可能性があるところで、とくに子供とかは、どちらにも転ばず生きてるのではないでしょうか。

でも、ほかの人との関係では、どちらに転ばず生きる範囲の限界を超えることがあります。とても期待されることも含めて、極度に虐められると、その反動で「自分は特別」と感じることもあるでしょう。

続きます。

No.3551 - 2011/07/12(Tue) 15:25:13

☆ Re: 差の認識　2 / ubik0101

それを正当化するために、理由なしの「自分は特別」と自分で設定して気がつかないこともあるでしょう。また、その反動として。みんな平等。みんな特別。とかも起こったりする、かもしれません。

あるいは、あんまり特別ではないのに、「自分は特別」と思考するのが、変なのかもしれません。まったく特別なら「自分は特別」の思考は生じても生じなくても無問題かもしれません。それに、ほかの人と、自分。それは違うとか同じとかいうものではないです。

でも、このように、いろいろ思考するということは、とくにどこにも転んでない何でもないところから偏ることによって、生起しています。思考も、差の認識、かもしれません。

なにか思考してるその状態と、その思考をしてないその状態を見ることは、無意味ではないと思いました。

このあたりでは道端に小さな無人の小屋があって、野菜を売っています。ビニール袋にトマト７つで、１００円でした。

No.3552 - 2011/07/12(Tue) 15:32:17

☆ Re: 差の認識　2 / peer

ほかの誰かが死んでも自分は生きてる、また自分が死んでも誰かは生きてるでしょう。
生まれる前からの過去があって、死んでからの未来がある。

↑この感覚自体が「自分は特別」であり「自分がすべての基準・中心」感覚だろうな～と思います。
ということで「思考すること」には、常にその意識しない基準があって、それを取っ払えない・・・。
まぁ。そうして、一人ひとりが世界という構造が永遠に続いているワケですね。

No.3553 - 2011/07/13(Wed) 11:21:12

☆ Re: 差の認識　2 / ubik0101

まあ分析すれば、です。ほかの誰かが死んでも、自分は生きてる、これだけなら、「自分は特別」かもしれません。そして、自分が死んでも誰かは生きてる。これは自分の儚さ、「自分は凡庸」ではないでしょうか。

つまり、自分は特別と、自分は凡庸、が入り交じって混乱してるのかもしれません。その混乱の基礎として、たぶん自分が生まれる前からも、死んだ後でも、世界は継続してる。という気分、感覚、観念、があるのかもしれません。

そこで実に、その思考をしてるのに気がつかない、過去、未来とかの時間の観念が「その意識しない基準」暗黙の前提になってる。つまり因果。ってこととも見れます。だって、そんなことに縛られなければ、自分だろうが誰だろうが、その生きる前とか後とか、どうでもいいです。になります。

ここも、いろいろ表現はあるでしょう。必ずしも誰かが言った表現を辿る必要はないです。それを意識化してなくても、解ってる、ということもあります。意識化する途上で、思考の性質とかを学んで、それも大切。もあります。

それで、ナスをサラダオイルで炒めて、トマトを投入、醤油、コンソメ顆粒を散らして、ちょい煮てみました。これが、なかなか、です。パスタソースみたいですが、ご飯にも合います。

No.3554 - 2011/07/13(Wed) 12:46:02

☆ Re: 差の認識　2 / hato

今日の晩御飯は、香ばしい醤油の香り、生姜入り茄子ステーキにしました。トロトロ茄子は、なんて美味しいんでしょう。秋茄子でもいいかな・・と思いました。

自分の死んだあとに、世界が継続してる・・・してない・・・ということを、殆ど考えることができません。どうしようもなく、ある意味、そこは断絶していながら、なにか継続は、今ここで機能として辿られる・・・との感じです。

それはまったく、意識に及びようがないのだけれど、その意味での、有無の、無。とは違います。

すこし前の暑い日、森林公園に行きました。ホトトギスが鳴いて飛ぶのを初めて見て、わりと大きいのに驚きました。能楽堂のような、森林に囲まれた休憩所があって、今度は、お弁当を持っていこうといってます。

No.3555 - 2011/07/13(Wed) 23:41:05

☆ Re: 差の認識　2 / peer

>それはまったく、意識に及びようがないのだけれど、その意味での、有無の、無。とは違います。

うんうん。
えーと。たとえば「無知」という言葉があります。
アンタは無知だ。と言われると、反応したくなるようですが・・・
侮られた～みたいに。でも、違うんですね。
無知と言うのは、あんがい素晴らしいコトで～状態で～
無知だからこそ、どれほどの可能性を秘めているか。です。
無知だからこそ、無茶が出来る。なんでも出来る。無限大。

まっ。長く生きていくと、経験と知識に凝り固まって
「この程度だ」と、自分のすることが狭まります。
する前から「これは無駄だ」とかね。「失敗する」とか。
計算して、自分は賢い、と自惚れるのみで・・・。

子供の頃はナスは好きじゃなかったです。味がない。
ダイコンもそうですけど。でも、味がないから～
どんな味にも成れるんですね。どんな料理にも使える。
アッサリも美味しい。コッテリも美味しい。
しっかりした主役にも成れるし、脇役としても貴重。

No.3556 - 2011/07/14(Thu) 02:49:34

☆ Re: 差の認識　2 / hato

こんにちは。昨晩は、久しぶりに海に行きました。満月の夜風は、さやさやと心地よく、仕事のあとですこし疲れましたが、気持ちよかったです。隣の親子がタコを釣って、「魚釣りにきたのにタコが釣れちゃったよー」と言ってました。

>それはまったく、意識に及びようがないのだけれど、その意味での、有無の、無。とは違います。
>
> 無知と言うのは、あんがい素晴らしいコトで～状態で～
> 無知だからこそ、どれほどの可能性を秘めているか。

無知。たとえばその「知」、たとえばその「無」、をどこに見るか、それを言った人、受け取る人、同じでないとして、ほかの人とのやりとりでは茶飯事でしょう。そこで、もし、ほかの人の意図にことさら、関係ある・・ない・・でもなく、折々自在に受け取って役立てられるなら、とても幸せなことでは、と思います。

> まっ。長く生きていくと、経験と知識に凝り固まって

そうですかー。その意味では、否応なく凝り固まれず・・・否応なく是新たに人生です。忙しくなく忙しい・・・な具合でしょうか。

森林公園の能楽堂のような休憩所からの景色です。山中の静けさがとても気に入って、ひと休みしました。

No.3557 - 2011/07/15(Fri) 11:18:42

☆ Re: 差の認識　2 / peer

>無知。たとえばその「知」、たとえばその「無」、をどこに見るか・・・

最近、晩婚の友人に子供が誕生しまして。
子供って無知の究極でしょう～
それなのに、ただニコッと笑うだけで周りに幸福感を与えます。
というか～もともと沢山～与えるモノを持って生まれてくる。
知識で、豊富な体験で・・・とリキまなくても充分なのだわ。
な～んて感じた次第。
ヘンに智慧がつくと、ただただ小賢しい～みたいな～
まっ。そこから争いみたいなものが生じるのね。というのも。

No.3558 - 2011/07/17(Sun) 03:07:28

☆ Re: 差の認識　2 / hato

> 子供って無知の究極でしょう～
> それなのに、ただニコッと笑うだけで周りに幸福感を与えます。
> というか～もともと沢山～与えるモノを持って生まれてくる。

生まれたての赤ちゃんは、ミルクの甘い香りがして、本当にかわいいですね。無知というよりは、無垢、がぴったりな感じがしますね。そうした体感に、日々の自分との差をみて、癒されたり、気付かされることがあるのかも知れません。

といって、我が家はふたりとも、子供に殆ど興味がありません。とくに子きらいでも、苦手でもないと思いますが、子供がほしい、と思ったことがないのです。自分は、とあるお母さんが、とてもかわいい子供を育んでるのをみても、その子がとても自分に懐いて、互いに大好きになって、膝に乗せて遊んでも、自分の子がほしい、とは思いませんでした。羨ましいと思うこともないのです。

夫がいなくても、妻がいなくても、子供はほしい、という人もいるのに、生物学的には問題かも知れませんね。皆がそうなら、絶滅してしまうのでしょうか。人生いろいろですが、きっと、自分がこどものようだからでしょう。

そうですね。子供は、溢れる可能性や、無垢ということを、しみじみ気付かせてくれるとしても、やはり人は成長して、その子供に帰る、ということではないと思います。知恵がついてる自分がないなら、知恵があっても、無垢でしょう。

ブライダルベールが、ハート型に見えました。

No.3559 - 2011/07/17(Sun) 23:10:33

☆ Re: 差の認識　2 / peer

>無知というよりは、無垢、がぴったりな感じがしますね。

んんーーーと。
無垢では、面白くないんだなぁ。
無垢だと、純真とか天真爛漫とか、肯定的に受け取りやすい。
無知と見ることで、違うものが見えて来るワケで～

子供と母親の関係は、なかなか複雑です。
赤ちゃんをジッと見ながら授乳すると五分に一度。
母体血中にオキシトシンというホルモンが分泌。
このホルモンは「特定の相手に対して愛着の形成を
促進するホルモン」とされています。
これによって「人の信頼度を高める」ことになるようでして。
他にはアルギニン、バソプレシンというものも。
たとえば、これを人工的に止めると、夫婦円満で知られる
ハツカネズミの一夫一婦制が、壊れるらしいんですね。
つまり信頼感が失われ、愛着が形成できなくなる。

オキシトシンは他にストレスホルモン分泌を抑制する
作用がありまして、赤ちゃんに授乳させているお母さんが
幸せそうに見えるのは、ここにも原因はありそうです。
夜泣きしようと、ダダをこねようと～
ストレスを感じないように。自然は、よくしたもので・・・。

まっ。人間って、動物って～
ホントにホルモンによって左右されるのだわ。と感じます。

No.3560 - 2011/07/19(Tue) 02:57:09

☆ Re: 差の認識　2 / hato

> んんーーーと。
> 無垢では、面白くないんだなぁ。
> 無垢だと、純真とか天真爛漫とか、肯定的に受け取りやすい。
> 無知と見ることで、違うものが見えて来るワケで～

なるほど、笑えました～。peerさんはつねにチャレンジャー精神なのかも知れません。

微妙に繊細なところですが、たとえば先の話の、有無の無、でない・・・とは、この世界のなにか状態、なにか状況に照らし合わせて見ることが、とても難しいところです。世界の何かと辻褄を無理に合わせるとしたら、誤謬があるというより、なにかちぐはぐになるものかも知れません。

そして、言葉。たとえば、無明無知と、不可知或いは、未知。指し示すところは違うこと。いつかのお話ですが、言葉は摩訶不思議で、言葉自身がすでに、自ずと意味を得ているでしょう。熟語としてもそのようです。人が使ってこそ、意義を成すけれども、適正な意味が、自ずから備わっていますね。とても不思議です。

その上で、人の趣意に多く拠って利用可能なところ、そうでないところがあるでしょう。そんな感じです。

> まっ。人間って、動物って～
> ホントにホルモンによって左右されるのだわ。と感じます。

ホルモンが先か、人が先か、はたまた・・・
というところはやはり、鶏と卵のような、お話でしょか。。

ubik（ユービック）ならぬ、yobick(ヨービック）。ubik0101さんと笑ってしまいました。ときどき、飲みます。

No.3561 - 2011/07/20(Wed) 01:34:05

★ 差の認識 / ubik0101

いつの頃までのことだったのでしょう・・・世界は確固としたもので、たとえ自分が死んだ後でも、存続するのだと感じていたと思います。たとえば石器時代とか弥生時代とかを経て現代に至っています。そんな、知覚できない知りようがない過去によって、現代があるなら、まだ知りようのないけど未来だってあるのでしょう。

そして誰か、ソクラテスや宮沢賢治が死んでも、自分は生きています。この世界のどこかで、人は、ぽっと生じては、ぽっと消えていく、そんな雰囲気に取り巻かれて生活していたと思います。つまり人が生きることよりも世界のほうが、どっしりと基礎にあると感じていました。

それは、でも、ほかの誰かが死んでも自分は生きてる、また自分が死んでも誰かは生きてるでしょう。と、そう思ってる自分が、とりあえずは生きてるというだけのことで、とくに世界の確固なことの根拠にはならないのです。が、なんとなく世界は不可侵の圧倒的な存在感がありました。

続きます。

No.3531 - 2011/07/06(Wed) 09:02:48

☆ Re: 差の認識 / ubik0101

それはまず、知覚には限界があることによって、そうなのかもしれません。たとえばニュースとかを見ると、それまで名前も知らなかった外国で、知らなかった出来事が起こってたりします。見たり聞こえたりできなかったことが、見たり聞いたりできるようになったりします。そのことに気がついてる意識は自らの届く範囲の限界を感じます。

つまり、限界があるからには、その外が見えないけど・・・過去、未来という時間的にも、地理としての空間的にも・・・意識の外の世界があるんだろう、と感じていたのかもしれません。そうならば、自分が知り得る知覚できる範囲と、知り得ない、知覚できない範囲の世界があるのです。そいうことが、知覚してる自分がいなくても、世界はあるんだろう。と感じさせてたのかもしれません。

続きます。

No.3532 - 2011/07/06(Wed) 09:05:44

☆ Re: 差の認識 / peer

ソクラテスや宮沢賢治は記録が残っているから、今も生きているように実感されます。
記録がない膨大な様々な人々・先人が、そのように生きているのを実感します。

No.3533 - 2011/07/07(Thu) 11:36:36

☆ Re: 差の認識 / ubik0101

それで・・・知りようのない過去、未来に挟まれた、いま経験して知ることのできる、この時間。そして・・・意識の届かない知りようのない世界に囲まれた、知ることのできてる、この空間。また、知りようもない人に囲まれた、知ることのできてる自分が生きてる、そんな感じがしてたのでしょう。

そんなこともあって未知な過去や未来を知りたい、どこか遠くの未知な世界を知りたい、ほかの人のことを知りたい、そこに浪漫、好奇心を感じて、なにか科学を、数学を学びたい・・・とか思うこともあるのかもしれません。

けど、そんな気持には、この意識の範囲の中の、つまり自分の周囲の時間空間は知ってる、ということが前提にされて・・・その以前に、あるいは自分を知らないとは気づいてもいない自分・・・それが疑われてないので、自分を知ってると暗黙に誤解してることにも気がついてない自分・・・そんな有り様が、探求が意識の外に向かうあり方を成立させてるのかもしれません。

続きます。

No.3534 - 2011/07/07(Thu) 12:43:01

☆ Re: 差の認識 / ubik0101

そこで、その自分なんですが、たとえば「自分のことは自分で判る」。というのが、どうも怪しい・・・心理的な意味の自分の気質とか性格を知るのだって、客観的な判断を要しますが、それができない。なぜできないのかも解らない、そんなもどかしさを、誰しも感じたことがあるのではないでしょうか。

そいうこともあって、自分の知らない・・・時間、空間、技術、知識、ほかの人・・・意識の外の未知を探索したい、という方向には行きませんでした。ただ自分のことを知りたい、ほとんどそのことしか人生がありませんでした。

また、おそらくは、その知りようのない意識の届かない過去や未来、知りようもない世界。を既存のこととして、いわゆる世間、社会常識、伝統、人間関係など、概念にすぎないことが、事実と見なされる、ということもありそうです。けど、そういうことを容認することにも向かいませんでした。

たぶん
ゆっくり、続きます。

No.3535 - 2011/07/07(Thu) 12:47:03

☆ Re: 差の認識 / ubik0101

> ソクラテスや宮沢賢治は記録が残っているから、今も生きているように実感されます。
> 記録がない膨大な様々な人々・先人が、そのように生きているのを実感します。

そこで。peer・・・凝視って意味のようですが・・・さんは、自分が生きてるのを、実感しますか？

No.3536 - 2011/07/07(Thu) 12:55:46

☆ Re: 差の認識 / peer

生きているかどうか・・・どうでしょうね。
それはそれとして。ソクラテスやイエスの言葉などは
自分で書き遺したのでなく、弟子とかが遺したのよね。
遺したい。遺さねば・・・という思いがありますね。
宮沢賢治は、自分で遺したかったのか、伝えたい強い
苦しいほどの想いがあるのを、感じます。
現代はブログなどで、誰でも自分の想いを伝えられる。
人間って～なにか共有したい想いというものがある。
それに支えられる。生きていることを表現したい・・・?

No.3540 - 2011/07/08(Fri) 11:49:23

☆ Re: 差の認識 / ubik0101

て、いうか。なにか言葉にするってことは、その一連の文書に、そうする動機も、おおむねですが完結されています。

なので、その投稿のほかに、なにか理由を探しても・・・ひとつふたつの個別のこととしては・・・見つからないようです。

たとえば思いを誰かに伝えたい、とか。生きてる表現、とかが動機だとしたら、それはそのまま、そう表現されるでしょう。

それに、なんでもプライベートなので、誰にも見せない秘かな日記だとしても、掲示板とかで公開しても、それで変わるようなことはないはずです。

でも気持としては・・・《ね、こんなこと見つけました。どう、面白い？》というのが、ほのかにあるように思います。

植木鉢で育ってる、ペピーノです。

No.3541 - 2011/07/08(Fri) 17:26:35

☆ Re: 差の認識 / peer

>「自分のことは自分で判る」。というのが、どうも怪しい・・・

まぁ。そこで、そうなる。
「自分」と言うのは、何もなしでは何もない。
箱庭療法とか絵画療法・音楽療法。
なにか表現しながら、自分を見る。
ということが必要なようで。
誰かに伝えたいの根本は、自分に。だろうな～って。

No.3542 - 2011/07/09(Sat) 09:38:08

☆ Re: 差の認識 / ubik0101

たしかに子供の頃からそうだったのですが、たとえば親や友人の言うこと、また、なんだかの知識から・・・つまり自分の外から自分が見れない・・・そんな状態だとの認識のないまま、訳が分からまいまま生きていました。

そして、その何が何だか判らないままの自分、それはなくしちゃいけないような気がして、それを守るために、世間が嫌いとか、常識が嫌いとか、けっこう軋轢がありました。

でも、ほかの人と価値観が違うというより、価値観そのことが持てない、なので何かを立場にして社会に反抗することもできない・・・もとより価値観とかは初めからあるわけではないし学ばなくてはならないのでしょうし・・・支離滅裂・・・でした。

それで。どんなことでもない自分は、どんなことでもない自分だと表現してもそれが確定はできませんでした。たまたまですが詩を書いたり絵を描いたりしました。とくに絵は、どう描いても自画像にしかならない、とかに気がついたり、でした。

まあ、どんなことでもない自分を忘れるというか、自分を他から見るというか、自分が分裂するというか、そいうことは、けっこう思い切りというか、技術がいるようです。

ほかの人は、たやすくそうしてるように見えても、それは、みんなが互いにそう見えるだけ、ということもあるかもしれません。また、そこで終わるわけにもいかないのですが、どうやったって自分を学んでることでしょうし、そんなことも無駄ではないです。

今晩は、竹輪カレー、にしました。

No.3543 - 2011/07/09(Sat) 19:57:14

☆ Re: 差の認識 / hato

peerさんの、「竹輪カレー」を思い出して作ってくれたみたいです。懐かしい、うまっ。なカレー。いずれにしてもカレー、いけますね。暑い夏に熱いカレーです。

No.3544 - 2011/07/09(Sat) 23:38:00

☆ Re: 差の認識 / peer

おおっ。竹輪カレーですか。うん、美味しそう～
かなり竹輪そのものが好きですっ。
焼いてそのままワサビ醤油をつけてアツアツを食べたり。
カレーね、昨日も今日も、昼はカレー食べました。
な～んかカレーだけは、毎日食べても飽きません。

No.3545 - 2011/07/10(Sun) 02:45:22

☆ Re: 差の認識 / hato

ねえ、ほんとに。我が家も3日続けてカレーでした。上の画像みたら、また食べられます。焼茄子をたっぷり入れた、野菜カレーもすきです。

暑い夏が到来。今年は蝉の声が少ない気がしますが、昨日、夏の入道雲を見ました。夜は、北斗七星展開の、夏の夜空を見ます。

暑い夏といえば、長崎からもう一枚。ubik0101さんが、お気に入りの花屋さんを撮りました。この花屋さんは、長崎に行った折、わたしも見にいきました。図書館さんと3人で行った、中華街のそばにありました。

ちょっと、素敵な風景です。

No.3546 - 2011/07/10(Sun) 23:11:32

★ 思考実験 / ubik0101

たとえば通りすがりの家のガレージの扉が開いて、車が出てきました。立ち止まって見送ります。そこで。ガレージの扉が閉まってた状態では、車が見えませんでした。そのときの、車は、あるのかないのか？を思考することはできます。

その車が知覚・意識されない状況では、ガレージには車はあるかないか不明です。とくになにか理由がなければ、日常でも、あるとかないとかは、考えてないでしょう。

（a）・・・そこで扉が開いたら車がありました。これを、扉を閉めてれば車はなく、扉をあけたら車がある。と、観測される、とします。

このことから、意識を離れて外界はない、あるいは意識はその内容、意識内容がなければ観察者もいない。と判定するとします。しかし、そう判定するのは意識です。つまり、そう判定する意識は、そう判定する、というだけのことです。

（b）・・・扉を開けて、車がありませんでした。これを、ガレージにあった車が扉を開けることで、消えてなくなる、と観測される、ということも考えられます。

この（a）（b）どちらも扉を開ける前の車は、あるかないか判らないのに、知覚の示すことと逆に空想した、思考による演繹です。

（c）・・・扉を開けて車がなければ扉を開ける前もありません。（d）・・・車があれば、扉を開ける前もあります。と考えるのが、一般かもしれません。これは知覚の示すことと同じに空想した、思考による演繹です。

ここから意識を離れて外界はある、あるいは意識はその内容ではない、と演繹しやすいかもしれません。

これも、そう判定するのは意識です。そして、この範疇でしか意識が動かないなら、観測者が、扉を開ける前からいた、という空想を要するかもしれません。

それで、細かく見れば、まだ縺れた思考が見つかりそうですが・・・おおまかに言えばですが、車にしても観測者にしても、扉を開ける前の状態は、まったく空想です。それに気がついてないために、（a）～（d）の判定がなされるということです。

そこから、たとえば意識はその内容、あるいは意識はその内容ではない。観察者があるない、と見なされる。それだけのことです。

No.3512 - 2011/06/10(Fri) 08:31:32

☆ Re: 思考実験 / ファルコン

通りすがりですが、一言。

>たとえば通りすがりの家のガレージの扉が開いて、車が出てきました。立ち止まって見送ります。

一時的な、ガレージの、知覚、観察がある。

>その車が知覚・意識されない状況では、ガレージには車はあるかないか不明です。
>とくになにか理由がなければ、日常でも、あるとかないとかは、考えてないでしょう。

(a),(b),(c),(d) は、予測を無視しています。
そしてまた、ガレージの観察が一時的であることが考察に入っていない。

ですから、それを考慮して、次のことが言える。
すぐ前に、車を入れたのを知っているなら、あるとかないとか、予測として考えることもあるでしょう。
持ち主がどこにいるかの情報でも、車の存在の予測は変わる。
正確に言うと、あるないは、たとえば、その確率によって、言える。
この予測の思考は、ものの知覚される性質を実によく表しているでしょう。
ですから、扉を開ける前の状態は、まったくの空想ではありません。

No.3513 - 2011/06/11(Sat) 12:17:28

☆ Re: 思考実験 / ファルコン

予測には、時間的に、場所的に先の予測と、
時間的、場所的に過去に、元に戻った予測とがあります（内挿とでも言うのかな）。

No.3514 - 2011/06/11(Sat) 12:23:21

☆ Re: 思考実験 / ubik0101

たまたま歩いていて。そこから車が出てきたので、そこがガレージと判ったという程度の・・・どんな過去の観察もない・・・そして、未来の予想も生じてない・・・まったくの通りがかりとして考えました。

というのも、ただ、見る聞くとかの、知覚が機能してるだけ・・・いまここ・・・そこから過去や未来を予想したりする意識が、どこかに偏ってたら、偏った世界観を持ってしまうのではないか？

それで、（a）（b）（c）（d）どれかを偏重することなく正確に思考するなら、偏った世界観を必要としない。ということを、探ろうとしたのです。

またその奥では。知覚されることは、ある。知覚されないことは、ない。あるいは、あることは知覚される。ないことは知覚されない。そんな暗黙の前提に疑問を提起したかったのです。

No.3515 - 2011/06/11(Sat) 14:02:48

☆ Re: 思考実験 / ubik0101

それと。たとえば（a）というのは、その人の有り様の説明です。そこから見える風景、その世界観です。この世界の有り様が事実こうだ、という表現、認識、理解としては人為的な強調があって不完全です。なのに、そんな、なにかの世界観を、あたかも事実の世界の有り様として検討するのは、不整合、ということもあります。

No.3516 - 2011/06/11(Sat) 18:26:47

☆ Re: 思考実験 / hato

青い鳥の羽を、じっと見つめると、うっすらと、背後に黄が映ってくるかも知れません。たとえばそのように強調されて判明する、世界にはものごとが知覚されやすい、仕組みがあります。感覚は差を取り、意識は焦点を当てます。

起きてきた、感覚、感情、思考・・・出来事、そこから前後左右その周辺と・・・関係していないものをことさら関係しているかのように見、人は現象に継続性を与えることで、自我を形成することができます。仕組みは用い、或いは、仕組みに用いられたりするでしょう。

たとえば連続・・・不連続・・・実際人は、連続、不連続、どちらでもあり、ない、どうでもない・・・不思議の最中です。

眼耳鼻舌心意、その世界。は、それら機能が元来まったく、相互に無関係、だからこそ、正常に関係していくことができます。この大事。これは人が、総てが起きている、総てが稼動、不可視の、空、中道、その不可知。を見ることから了解されます。そうでないなら、どうしても人は、知らないところを知っており、剥けないところを剥くのです。

みどりの庭に咲いてる白いコスモスの花に、関係するともなく咲いた、ピンクのゼフィランサス。蜜蜂が、おしべとめしべを交配しています。

No.3517 - 2011/06/11(Sat) 23:46:39

☆ (No Subject) / 咆哮

叩けば開かれる
確かに気にもしなかったら車の所在は、その人にとっては不明に思います。
頭の中で悪口が聞こえます。
同じ一つの悪口でも思考により無数の欠点が見つかりました。

ubikさんには以前返事を頂いたのに返信が出来ませんでした。
今でも覚醒の為、努力する努力をしています。つまり怠っていると自覚しつつ、精進します。
また、消えます。
横槍失礼しました。

No.3518 - 2011/06/27(Mon) 11:44:51

☆ Re: 思考実験 / ubik0101＆hato

こんにちは。これからも、気軽に話しかけてください。

ubik0101

梅雨の頃、吹き込む風にも湿気がたっぷりの、こんなときもいいです。古家の狸は子を産んで、近所の人によると、最近子連れで散歩してるそうです。

hato

ほとんど雨の日が続いたのですが、気がつけば、プチトマト‘アイコ’の一番下の房が赤くなり始めました。

No.3519 - 2011/06/27(Mon) 16:23:30