“掲示板”

★ (No Subject) / ubik0101

では、投稿No.2232 からの続きです。

>あまりにも主語が無いから何を言っているのか分からないよ。

ここで話されてる、なにかの事実（自分のハンネや自分の仕事やらを、通りすがりの誰か他人や、又は親族の誰かに泥棒（なりすまし）された時）と自我を捨てる？（「全部それはワタシだからエゴを捨てなさい」）ことには・・・よほどの例外はあるかもしれませんが・・・直接の関係は、ないです。

しかし、ここで話されてる、自我を捨てる（「全部それはワタシだからエゴを捨てなさい」）、ということが、イヤな目にあっても、怒りを表明しない。という意味なら、できるかもしれません。

> ハンネドロボーがハンネ泥棒された側に怒るなというのか？

そういう事実が、あったんでしょうけど。ハンネ（ハンドルネームのことでしょうか）泥棒した人が、泥棒された人に、怒るな、と言うことに正当性があるかは疑問です。自我がないなら、泥棒していいわけではありません。

もしかして。たとえば、ジョークとか。泥棒した人が、泥棒された人に、怒るな、という方法が、自我を捨てる？のに、効果的とかいう、理由があって、したのかもしれません。けど。そんなことは、ubik0101なら、しません。

No.2238 - 2009/10/18(Sun) 00:06:09

☆ Re: /

冗談で済んだら警察要らないよ。
それと全体に君らの文章は独特の意味不明さがあって似ているが、俺が主語が無いと言ったのはhatoさん？に対してだね。

軽い問題で激怒する奴もいるだろうが、俺が問題視しているのは凶悪犯罪正当化の問題だ。
特に母親が子を分身と見なして殺害する事を公で正当化する奴が多くて異常だ。特に精神世界やニューエイジ（である自覚が無い奴も含め）。

No.2239 - 2009/10/18(Sun) 00:19:59

☆ Re: /

だから今までちゃんと見ていなかったが、君らは良く念仏のように「自我を捨てろ」と言っているように思う。全部分身なのだと言い張る。共通する面だけを探す人間、些細な趣味や些細な冗談など、（どれだけの凶悪犯罪でも全て）軽い問題限定にして考えていたい者は、加害者の願望とは異なる他人の都合やら苦痛（拒絶）が理解出来ないだろうと思う。また凶悪犯罪などに関わる問題では、そのような事を単なる個人レヴェルの快不快問題として考えるべきでは無い。

結局（表面的には村社会=群れてつるむ事）を否定しながら村社会に飲み込まれてしまう自分を持たない人間は、「凶悪犯罪を前に何もしない」。「それで凶悪犯罪者から殺されそうな子は守られる」と念仏をとなえ、群れてなあなあまあまあ状態になりやすいのでは無いかと思うのだが。そして「特定個人の分身や恋人のつもりの」（直メールした事も無い）性関係妄想持ちの通り魔のような女性や盗作魔による「無理心中強要文連投犯罪」、をも美化出来るのでは無いかと思うのだが？

No.2240 - 2009/10/18(Sun) 00:25:53

☆ Re: / ubik0101

くり返しますが、No.2231は、PCの不調で、hatoになっていますが、ubik0101の投稿です。

No.2241 - 2009/10/18(Sun) 00:27:32

☆ Re: /

なるほど。それでは上に書いたことに関して意見をくれるかな？そして下に書いたことも読んで欲しい。

俺は些細な趣味レヴェルの事を問うているのでは無く、凶悪犯罪を「全ては分身」だという詭弁では正当化出来ないといっているのだ。また特に特定個人を狙ったネタの摸倣や盗作などは悪質だが、その盗作が殺人や無理心中などに繋がるような激しい情念によるものであれば更に悪質だと思う。ではなぜ他人からそういう事をされるのかという事なのだが、君らの理屈では殺したがる側が殺される側と似ているからそういう人間が寄って来るのだから被害者が反省しろという事になりかねない。だが実際は、今この国で、公で幼児を狙う犯罪者を批判したらそういう事になるのだ。子を守るべき母親が何もしないどころか、殺されそうな世界の幼児を恐喝しているわけなのだ。君らの波動がいいなら凶悪犯罪者を前に意見してくれてもいいのでは無いか。穏やかに意見できるというならやるべきだ。「何もやらないほうがガキは守られる」というのは、公で幼児を狙った異常な犯罪を堂々と正当化している（それでいて同時に社会悪と戦うふりをしているような）犯罪者を前に「何もしない」という事では無いのか？

まあ親が学校での問題に過剰に口を出しすぎ過保護にしすぎていいわけでは無いだろうが、俺が言っているのはそういうガキ自身が戦えばいいかどうかレヴェルの問題では無く、「社会全体としての良識問題」として無視できる問題なのかという事だ。そして厄介な「通り魔的ワタシはアナタ妄想癖」を持った奴やら幼児狙いのオタク異常者（＝多分コスプレ性癖持ちであったりする）を敵に回せば、妙な性癖を持つ人々から怨まれるのは当然だ。そこで君は「問題視した事で加害者集団からつきまといされるような被害者は、なりすますその他人に似ているはずだ」などと言いたいのでは無いか、とも俺は思った。そもそも君たちには、抵抗出来ない幼児や小動物に対する暴力ばかり（群れて）正当化する異常者集団を「嗜める」事が出来るのか？（穏やかに嗜めるべきだというならそれでそういう集団の暴走を食い止められるのだろうか？）

君自身が別にそういう犯罪をやらずとも、むしろ気持ちは「分身のようにつきまとい自他の境界を無視して他人の個人的な領域に無断で入りたがり、通り魔的な盗作や特定個人の摸倣や幼児誘拐や子殺しを正当化をする」ような（無関係な他人の意志を無視しいきなり一体化したがるような）側にあるのでは無いか？とも思った。犯罪を前に（全部がその人の分身だから、ある事件の被害者には全ての自己主張を諦めさせ＝犯罪を受け入れさせ）周囲は犯罪を前に何も行動（問題視も）しない事ばかり賛美していたようでは無いか？それはエゴが少ないためでは無く、逆に自らの保身のためでは無いかと思うのだが。

No.2242 - 2009/10/18(Sun) 00:39:04

☆ Re: / ubik0101

>君らは良く念仏のように「自我を捨てろ」と言っているように思う。全部分身なのだと言い張る。

これまで一度も「自我を捨てろ」、とは言ったことはありません。「全部分身」も、言ったことはありません。ニューエイジとか、精神世界とかも、詳しくないですが・・・そいうのから学んだことも、仲間でもありません。

これで、今日は、おやすみなさい、です。

No.2243 - 2009/10/18(Sun) 00:59:01

☆ Re: /

結局何も答えになっていないわけで、

君自身が犯罪を前にした時に強靭な理念を示すことが出来ないわけですよ。
「安全圏で奇麗事だけ」言っている。そして、「犯罪を見てみぬふりしない事でわざわざヘビの尻尾を踏むような（まあある意味では善悪問題に関するものの観方が真っ直ぐで正直な）人間」を、たとえば子殺しを正当化する加害者側やつきまとうなりすまし犯と無理矢理同一視したがり、問題そのものを葬り去ろう（凶悪犯罪のようなことでも、法感覚抜きに、集団の安全生活のために、個人に我慢（諦念）させ口封じしよう）としているだけなのです。

何にせよ「全てはその被害者の××」というような屁理屈では、「全て自分の××（ここに誰かが書きたいような表現が入る）なのだから被害者が不快感を示さず犯罪を受け入れろ、すると殺そうとしている犯罪者は変わる、すべては殺された人間の××なのだから、殺人鬼も殺された被害者の××なので、被害者の問題だ」
とそういう時だけ突き放すことで奇麗事だけ言っていられるわけですよ。
それで皆で平和だと信じ込み何も問題視するなと言うんだ。

そういう問題が目の前にあったら何故戦わないのかと質問してるんですよ。皆都合の悪い部分は文字が読めないんですかね？

「精神世界やニューエイジという定義に当て嵌まらない」というなら、君の立場が何でもいいですよ。しかし結局は、ニューエイジの鏡の法則やら引き寄せでストーカー犯罪者側を擁護するアカ盆踊りの連中のようになってるだけでしょう。
犯罪者を前に何もしないと言ったのは、君だかここの誰かだかですね。過干渉に保護しすぎる事は良くないかも知れないが、大人が揃って公で分かり易い犯罪を正当化しているんだからね。

「ワタシはアナタがある表現で問題視する事の何にも当て嵌まらないから、そのような問題（犯罪）に関する、自分のポリシーを表明する必要は無い、何処にも犯罪者の敵をつくりたくないから」ということですかね。

君の意見はどうなのかと言っているんですよ。
自分だか自我だか知らないが、君自身の意見を言えばそれで身が危険になり怨まれるかも知れないものですね、俺のように幼児を公で犯罪者から守ろうとすると、逆にそれを犯すことで利益になる大勢の胡散臭いカルトか何かの人間からたたかれるんですよ。そこで又君らは「狙われる側の心の問題」にしたがっているが、それなら「他人を狙う側の心」と「狙われる側の心」が似ているという理屈に全く根拠が無い事をまず考えて見るべきだろう、と思うんですね。

音叉ではなく、磁石で考えるなら反対ですよ。

それよりは、「蚊が蚊の血を吸うか」考えて見たらどうかということですね。
要するに「メスの蚊がメスの蚊を狙うことは一切無い」わけで、似ていないから（メスの蚊が栄養として必要とするものを持っている相手が）人間の血が狙われるんですよ。

狙われるものは狙うものの分身では無い、似ているわけでも無い。全部自分の（被害者の）心の問題が投影されているでも無いですよ（相互に関係ある人間同士の問題として解釈する場合も、ある人間だけの心の問題では無く、大勢の心の問題から起こるのだから。それでも、常に何でも勝手に共犯者のように考えるわけにはいかない。蚊から狙われる人間も、認めたくない心理的な負の部分がメスの蚊に投影されているわけでは無い）。しかし、都合よく考えたいというエゴがある人にとっては、何でも襲う相手に対する表現の仕様はありますねえ。

No.2244 - 2009/10/18(Sun) 01:18:03

☆ Re: / ubik0101

それでは、この掲示板では、おなじハンドルネームで、違う人の投稿と判明したら、削除することにします。あなたも・・・その問題になった掲示板の管理者に、その旨を伝えればすむことです。

それに伴って、ハンドルネームを記入してない場合は、ほかの記入してない人との区別が困難なので、それも削除することにします。記入して投稿すればすみます。

>そういう問題が目の前にあったら何故戦わないのかと質問してるんですよ。皆都合の悪い部分は文字が読めないんですかね？

あなたが言うような、加害者を正当化する人の掲示板を聞いたこともありませんが、そんな人が話しかけてきたら、対応します。

>犯罪者を前に何もしないと言ったのは、君だかここの誰かだかですね。過干渉に保護しすぎる事は良くないかも知れないが、大人が揃って公で分かり易い犯罪を正当化しているんだからね。

どこの掲示板の話かも分かりませんが、ほかの誰かが言ったことを、ubik0101か、ここの投稿者が言ったと、あなたは勘違いしてませんか。

No.2245 - 2009/10/18(Sun) 09:27:11

☆ Re: / （　　）将臣（　　　）

名無しでは分からないと思うのでＨＮ出しましたが、（　　）です。まあ別所の問題を持ち込むつもりは無いですが、ここも５次元ニューエイジだのＵＦＯｓ救済だの地底カルトのオタクの人が非合法的手段で２４時間チェックしているんですよ。以前も詩の板で文体を変えて投稿しても直ぐ来ましたからね。君自身は波動が良ければ揉め事が起きないと主張する方ほうでは無いんですか？
「無関係だ、自分の意見では無い」という事ですが、犯罪を前にした時、その加害者とどう自他を分離するかという事に対する、哲学的考察が無いですね。
下に俺が引用した文があるスレッドを上げておきましたが。ここに無名で書き込むと、俺の方に又すぐにＨＮ変えをして盗作や恐喝文を出してきた（２０年も３０年も俺と一緒にいたいと書き込む）荒しが自分の方に来ました「引用の資料は自分の意見ではないでは無いか」てんですが、つまりここに書いた事を揚げ足取る書き込みなんですよ。まあそいつのＨＮは他人（今度は実在する文豪）のパクリなんですよ又ね。突然自分よりえらい誰かのつもりなのだが、何一つ実力を示さず、自他の境界をいきなり捨てて、実在する他人の能力や属性を既に持っているつもりなのだ。
そして俺が書いた後に紹介したニュース記事などの資料やら基本知識の説明のための資料などにも絡む。

で詩を書く板なんですが、荒しは詩なんか書かないんですよ、全部俺への「手紙川柳」やら「俺のキーワードをパクった関係妄想の手紙（ある種の盗作）」ばかりなんですよ。

たとえば俺が「ガラクタ宝物お彼女が～」と書くと、「ワタシがアナタのガラクタ宝物の彼女です　夢の中で一体になりました、ワタシタチは一体です」というような手紙を直ぐに遣してくる。

まあＨＮ変えして同一人物が荒したりもしてるんだが、そういう（自他の境界が分からない）人間がもの凄く多いんだ。
ストーカーみたいなのが多く、相手の拒絶が分からない（全部自分の感情を投影して解釈するので、自分と異なる感覚を持つ他人の感情も理解しようとせず、凶悪犯罪や変質者を取り締まるべき法律すら逆に分からない＝殺人禁止も、俺が一人で決めた俺の問題で、社長や独裁者の勝手な法律だと言い張る、とんでもなんですよ）。
そういう問題をね、些細な趣味の違いから除け者にしたとか、そういう話にすべきでは無いと思うんですがね。

具体的に俺の意見のどこどこに同意できるのか、同意できないのかという意見が無いですね、ここでは。そういう問題や犯罪とは無関係だというばかりで。でもそういう性癖を持つ尾人間を前にした時に、ただ削除するのではなく、「自他の区別」「自称覚醒した直感と、思い込みだけの夢妄想の違い」をどうつけさせるんですか、哲学的に。

君なりの表現とは異なるとしても「全部××さんの自分だから」「全部一体だから」というような大雑把にはそういう自他未分化のような感覚の人間だとそういう時哲学的にどう反論するんですか？
たとえばＨＮ泥棒なりすましをしている相手や、
「ママ（ボクという口調で語る）と息子のボクは一体なのよ。ママの分身だから何をしてもいいし、抵抗するのはエゴよ。CENSOREDもいいわよね」というようなのが現実に俺の裏の板でやっている。（まあ勝手に誰かの母のつもりなのか一心同体のつもりなのか何だか。）

で君らはニューエイジや精神世界系では無いというが、一応こういう板は精神世界に属すると思います。で、この国では「子殺しは犯罪ですよ」というだけで誰一人その意見に対する同意者がいないんだよ。でアジア同士犯罪をおしつけあいながら、公で堂々とそういう犯罪を見せびらかして「これは犯罪じゃありません」「犯罪は外国にしかありません」「犯罪が多いのは外国なのに自国の小児性愛の犯罪者を問題視するのは愛国者じゃない、日本愛国は小児性愛だ」としらばくれているんだ。具体的に意見を聞けば全員そうだよ。殺人者を庇い（殺されそうなガキを恐喝し）ながら後で聞かれた時だけ「ワタシは犯罪を前にしてもちゃんと子を助ける事が出来る」としらばくれる奴や、身近に問題が無い時に犯罪だと言っている奴はいるが、そういう「母親と子との自他の分離が出来ていない」奴が多いんだ。で「守ろうとしない事がもっとも守られている」「助けてもらおうとおもわず助けられていると信じることで助けられる」というような論調は俺は以前ここで読んだからね。

多くが、ある種、母性的な父子関係や母子関係のような「相手と親密な分身一体全部ワタシ関係」であるつもりで他人に対していきなり「ご縁がありますね、前世でアナタの××です」というような喋り方をして来たり、夢で見た事を勝手に俺のせいにするみたいなんですよ「将臣さんが見せた夢でワタシが見た夢じゃない。ワタシタチは夢で一体になりました、言葉でいくら嫌っても心の中ではケッコンしたいでしょう、その本心を認めないのはヒドイ（アナタと一体なのに）」とかね。

具体的にそういう言いがかりをつける奴が来た時に、

「全部××さんの（心の？）問題だから」と考えている限り、削除する権限も本来無いわけで。
また下に上げておいた人のように「不快な事件は全部自分=他人のせい」と（通り魔との）共犯関係のように考えている限り、削除しようがそれは見たくない自分自身だと通り魔は自己弁護して来るわけで、君自身の意見が違うというならどう具体的に違うのか、哲学的な説明が欲しいと思うんですが。

君は「全部××さんの～問題という言い方はしたが、そういう問題とは無関係だ、なりすましは削除出来る」
という事ばかり仰るわけですが、なりすましのくせに本人になりきっているつもりの人がいるわけで、本人のつもりで詩など書いてくるから関係妄想のための盗作（公で分かるようやった事）を批判されても、自他が未分化で依存症的であるため、他人のＨＮ泥棒なりすましや、他人の人生や話の内容の摸倣をしつづけた事の自覚すら無いようなんですね。

つまりオリジナルを憎みながら、オリジナルの人間の真似ばかりしてくるんです。そういう猿真似をしたがる「悪い意味で自他未分化な＝母子一体的な全能幻想を持つ」精神的に未熟なままの盗作魔に対して、「宇宙の全てはワタシ一人の××だ」「自他の違いを明確に説明する事はエゴだ。自分の領域を守るなどばかげている」と考えていた人は、哲学的にはどう反論するんですか。

それに「ワタシは覚醒しているからいくら反論してもウソは分かる、直メールくれなくても、本当はアナタはワタシがスキなはずだよ！全てはアナタ、全部アナタの問題よ！」というような「他人から拒絶されても拒絶されても直メールすらもらえなくても盗作や形態摸倣や俺個人への恋愛妄想やハンネなりすましを繰り返しながら殺人恐喝をやりつづけおっかけてくるストーカーの奴なんかがいるわけです（証拠は別所にあります）」で、俺の妄想では無く現実にｽﾄｰｶｰがなりすましなどをして来た場合、つまりそういう被愛妄想患者特有の「常に全部がアナタの問題」という言い方に対しては、どう反論するんですかね？

そういう猿真似をしたがる盗作魔に対して、「宇宙の全てはワタシ（アナタ）一人の××だ」「自他の違いを明確にする事がエゴだ。自分の領域を守るなどばかげている」と考えていた人は、哲学的にはどう反論するんですか。

No.2247 - 2009/10/18(Sun) 10:36:50

☆ Re: / （　　）将臣（　　　）

【引用資料】
母親は子どもの自立への動きを喜ぶことができなくて、子どもが分離し始めると、見捨てるぞという強迫を行ない、子どもの受動性と退行を奨励し、それに報酬を与え続ける。そして、世界の探索に乗り出している子どもに情緒的補給をしてやることができない。
http://d.hatena.ne.jp/miombox_psyche/searchdiary?word=%C9%BD%BE%DD

見捨てられることに怯え、やたらと人にしがみつく現代人。その深層心理を母子が密着する日本的親子関係から解き明かす。
（略）若者や主婦たちを蝕んでいる問題の多くは「見捨てられる恐怖」が原因である（略）最近、ストーカー殺人が多発しているが、彼らの多くは四、五歳の子供のような愛情欲求から相手にしがみつき、 ...
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569611311/kyoukairei-22

幼児の側の服従が偽りの自己をつくっていくことになる。
もしこの服従や物まねを行なわないと幼児の全能感は破壊される。偽りの自己はこのような破壊を招く本当の自己暴露に対する防衛と見なすこともできる。
～
エリクソンによると、アイデンティティの確立は、あくまでも子ども時代の最終段階である青年期に成し遂げられるべき心理社会的な課題であるという。
http://espresso.s222.xrea.com/cat7/

母親の胎内にいる時、子どもは文字どおり【母子一体の状態にあり、かれの欲求はたちどころに充足されるため、子どもは全能である】といえるだろう。 ... 幼児はときにテレビやマンガの主人公に文字どおり「なりきる」のであって、このこと自体【《自他の境界の未分化》】の証しと言えるかもしれない。
http://www.edutech.tohoku-gakuin.ac.jp/ujiie/sisou24.htm

これがトムがディッキーの真似をした最初の経験である。（略）こののち、ディッキーはいよいよトムを疎んじるようになり、トムもそこを出ることを余儀なくされてしまう。最後にふたりは旅行に出かけるのだが、そこでもディッキーは冷たい。トムは「憎しみや愛情や苛立ちや欲求不満といった狂おしい感情が心のなかでふくれあがり、息が苦しくなった。CENSOREDやりたいと思った」という感情を抱くようになる。

トムはディッキーに、友情も、付き合いも、敬意も、必要なものはすべて捧げてきたのだ。それにたいして、彼は忘恩と敵意で報いたのだ。トムはのけ者にされていた。この旅の途中でディッキーをCENSOREDも、事故死ですませることができると思った。そして―

―彼はそのとき、すばらしいことを思いついていた。つまり、自分がディッキー・グリーンリーフになりすますのだ。
（略）
それにしても、好意から始まった真似ることが、これほどまでに暴力的になっていくものなのだろうか。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~walkinon/imitation.html

これこそ｢楽して得する｣思想の実践ではないか？
～
その一つは、幼児のすべてを包含するような、自我が縮小されない場合に示される。そういうひとにあっては、成人となった自我がなお外界の多くの出来事を包含しているのであって、

フロイトはこの状態を｢大洋的感情｣－－宇宙との一体感－－と呼んでいる。

現実原則を減退させるもう一つの道は、薬品の使用やヨガの修業のような本能の制御によって、外的な出来事のもつ意味を意志的に減少せしめることである。

現実的なものと想像上のものとの境界線がなくなったのだ。
～
こうした絶対的信頼は元を正せば、アマテラス（海照ラス）母胎=太母に「全能感に満たされすべてを任せて甘えて眠る」胎児(もしくは１２才の少年)の支配的依存大洋感情(ロマン･ロランがフロイトの「幻想の未来」に与えた答え)から来ている。
http://page.freett.com/artemis/knife.htm

↑↑↑

↑↑↑
「自他の境界が未分化（母子一体全能幻想を持った）」なまま成長した人間→宇宙と一体妄想感覚を持つ人間は、成人となっても母子密着全能妄想を持ち（際立った能力を現実に持たない幼児も、何も能力を示さず相手にしがみつき一体だと思い込んでいる限りは、有能で万能な超能力者であるかのように錯覚しておられる）状態であり、

その全能幻想を投影出来る無関係な他人（毛色が違う人間や何かしら特別に見える相手）に対する摸倣状態から離れる事に対する恐怖、つまり無理一体全能幻想持ち状態から切り捨てられ、個として見捨てられる（家から自立する）事への不安があるため（掲示板の通りすがりや、俳優歌手等や）女性ならば自分の息子役などの理想の分身に見立てた相手を摸倣（キーワードなど摸倣、内容盗作）しながら「そのもの」になりきり、盗作や殺人恐喝などを繰り返し、無理にボク＝ボク母と一体だと思う事によって、必死で他人を摸倣しつきまといする、又そうする事を正当化するのでは無いだろうか？

つきまとう相手の形態摸倣（特定個人なりすまし、ネタ摸倣盗作）を繰り返しながら（元々無関係な相手を手元に引き止められない場合、母親のような気分から自分の息子役と勝手思っていたい相手を自分自身つまり息子＝母親（ボク）に見立てて執拗に摸倣する事で、母＝全体性と一体だと売り込む）、息子（役）のボクは「ボク母＝集団→宇宙＝混沌とした女の情動＝日本的な海」から分離してはならない、全て母＝全体性の海＝宇宙と一体になるのだ、自分も他人も無い、と呼びかけてくる場合、他人の事しか頭に無いストーカー相手にどう具体例を挙げて反論するのかという事です。

No.2248 - 2009/10/18(Sun) 11:39:00

☆ Re: / ubik0101

ケイミズモリ板カルトって、初めて聞きました。ところで「波動が良ければ揉め事が起きない」と考えたこともありません。

とくに哲学を習ったことはありませんが・・・

たとえば。酸素とか、炭素とか、人の身体を作ってる物質は、新陳代謝してます。すべての人に共通できます。見るとか、聞くという知覚の機能も、病気でなければ、誰でも、おなじような働きです。しかし、なにかを知覚することは、差、があるから可能です。『わたし』と、『あなた』に、差、があるから、『わたし』は、『あなた』を見たり聞いたりできます。『わたし』と、『あなた』が、おなじなら、もともと『わたし』も、『あなた』もありません。この現実は、完全な融合も、完全な分離もない。です。

または。眼は見るだけで、耳は聞くだけで、「わたし」、と「あなた」を、区別する機能はありません。だからといって、『わたし』は、『あなた』とするのは、予め『わたし』は、『あなた』という偏った前提を設定してる場合だけです。

または。宇宙は一つ。それは、とりあえず事実とします。しかし、それは、素材が、そう、だというだけです。人が世界に暮らす中で、その素材を使って、その人なりの特質が作られます。たとえば善いことをしたら、善い自分が、悪いことをしたら、悪い自分がつくられます。その特質は、人それぞれ違います。

ところで。「自他の違いを明確にする事」は、なにが問題なんですか。問題があるとして、ほかの人と争いが起きることではありませんか。「自分も他人も無い」・・・という主張で、ほかの人に迷惑をかけてる、争いを起こしてる、ならば、その主張は、自我ではないのですか。です。

これから出かけます。

No.2249 - 2009/10/18(Sun) 12:15:38

☆ Re: / （　　）将臣（　　　）

資料を見れば分かることですが、

「宇宙と一体という側面をあまり強調しすぎることは、幼児的だ」「自我が未成熟だ」ということです。

> ケイミズモリ板>初めて聞きました。

それが本当なのか、それとも他人との争いを避けるためのウソなのかは分かりませんが、ではそこで幼児を（母親の分身だから）性的にいたずらしてもいいと言いまくった主婦が精神世界の主流としてのさばっている事もご存知無いんですね。君は「幼児は母親や保護者や周囲と一体の分身では無いのだから性的目的では利用（私物化）すべきでは無い」と考える事が出来るのですか。本当は君はそういう性癖を正当化している人間（主婦集団）と争うなと言いたいだけでは無いですか。というのもそういう主婦は、「逃げる幼児に対して、愛が分からない（犯罪を愛だと考えている）我が強いエゴイストだと言う」からです。

連中はそこに多数いた痴女や小児性愛者（実際にどこまで犯罪をやっているかは分からないが、そういう異常な犯罪に関わる性癖を、平気で公で、大勢で、この日本で正当化している）から逃げる幼児を（愛が分からない）エゴイストのドラキュラだと言っているのですが、それを「問題視する事が争いをうむ」わけで、要するに少数派が黙っとけば誰にも迷惑がかからない、というのが日本的な善悪の感覚なのです。凶悪犯罪を公で賛美しまくりながら、また幼児に対する犯罪を必死で賛美しながら、「これはそれに当て嵌まらない、当て嵌まらない」と誰も信じないような非論理的な自己弁護だっていくらでもこのままでは通用するのだ。
日本的な迷惑とは組織や集団の利益（性癖の正当化）やそれを見てみぬふりしている側の都合だけを言うのでは無いんですか？その組織や村や集団に属さない幼児に大勢で迷惑をかけている自覚が無いのです。

>ところで「波動が良ければ揉め事が起きない」と考えたこともありません。

そのように読める部分もありました。それはhatoさんという人の意見ですね。自分が変われば世界が変わるというような言い方です。しかし犯罪者を前に何も意見しなければ（格闘しなければ）厄介事を背負う事も無いでしょう。安全圏にいる人間、何もしない人間は、他人から怨まれない。誰とも格闘しない平和な領域で奇麗事を言って誰が信じるのかと思うんですが。たとえば神話のキリストのように社会悪に本気で立ち向かい揉め事が起きた場合、君らのように「何もしないほうが助けられているのに」「何かを守ろうとするから襲われ、犯罪を見てみぬふりをしている側にも迷惑をかけるんだよね」と言って「社会悪を野放しにする」側よりは面倒事を背負っても果敢に立ち向かうほうがマシだと思いますね。

まあそういう事を言うと「親が正義の剣をふりまわしてはいけないと教えたからだ、私自身は見てみぬふりをしない」と口先で言う人もいるわけですが。

> ところで。「自他の違いを明確にする事」は、なにが問題なんですか。問題があるとして、ほかの人と争いが起きることではありませんか。「自分も他人も無い」・・・という主張で、ほかの人に迷惑をかけてる、争いを起こしてる、ならば、その主張は、自我ではないのですか。です。
>
↑
何か日本的な「迷惑」という語感の根底は、凶悪犯罪がらみの事であっても、常に善悪から離れた感覚であるように思うんですね。集団や組織の都合であれば善も悪も無くそれに逆らう事が迷惑なのです。キリストのようなやり方は日本ではただの迷惑でありつまり争いを作るだけと思われます。

「凶悪犯罪を正当化する側も迷惑という語を使う」ので日本的な迷惑感覚は分かり難いですが、「自他の区分をつけず、他人のなりすましをして荒すような人間や、ストーカーしている相手を自分自身に見立てて無理心中したがる人間のほうが、本当は（悪い意味での）エゴイストだ、小児性愛者のストーカーや、自分の分身に見立てた他人をCENSOREDぞと恐喝してくる変質者集団がもし存在するなら、それは確かにそういう犯罪者のほうが迷惑なエゴイストだと思う、だからアナタのその主張は正しい」と君はここで主張しているという事ですか。

では何故「俺に対して」（？）「何が、問題なんですか？」と聞いているのかと思うんですが。「誰の問題であるのか」やはり君はいつまでも個と集団、自他の区分を「不明瞭にしておきたい」のでは無いですか？

個が未成熟で「ワタシはこう思う」と（集団の感情的利害から離れて）主張する事を「自我である」と錯覚したがる人も多いと思いますね。西洋ではそれが出来ないと卑怯者とみなされ相手にもされません。つまり、凶悪犯罪に関する法的善悪感覚を明確にしなければ暮らせない今の近代社会では、自分の立場や思想を明確にしない事が逆に卑怯だと思われるはずですが、世間でありつづけ社会的に未成熟なまま精神的に近代人となる事に失敗した今の日本では、自分が法的善悪と信じる何か己の思想的な立場を意見で明確にするだけでも、逆に悪い意味での自我の主張であり迷惑をかける行為であると思われてしまうのです。
いつでも寝返り可能であるような状態、つまり「何処にも敵を作らないように語る事（犯罪者と争わない事）」をなぜ「何とも戦わない事をよしとする見てみぬふりの人間」が正当化できるんですか。君だって犯そうとする側に抵抗する幼児にすら「皆が笑って楽しくやっているのに自我を主張して争いを作るな」といいそうですね。

結局自他が違って何が問題なのか、と誰に聞いているのかな。とぼけたふりをしながら、殺害者や変質者と「格闘せず」、「幼児は黙ってCENSOREDばいい」というんですか。

君が思想的な立場を明確にする事がもし可能なら、単に「～が真実であるなら～に同意できる」でいいと思います。何に同意し何に同意できないのか、君はまだそこを明確にしたくないようです。君がたとえば小児性愛者に心の中では（性癖では）同調しているのに表面的にだけ奇麗事を言おうとすると、会話として成立しないのです。そういう意味では確かに人間は自分の思想に関してウソはつけません。夢で願った事や心地よい独自の妄想を信じない人（受け入れない）に対して迷惑者と言えるわけでは無いのです。

日本的な迷惑感覚はむしろ集団の凶悪犯罪を凶悪犯罪だと正しく言われることのように思うのですがね。または楽しい恋愛関係妄想（直感などといって無関係な他人との関係を自己正当化する）をぶつけた相手からそれを現実だと認めてもらえない事。その特殊な善悪感覚は、罪では無く恥の感覚などと言われることに近いのでは無いですか。

君は格闘できないだけでしょう。争い事も加害者に抵抗するための争いなのか、加害者そのものの攻撃なのか、そこを明確にはしたくないのだ。

No.2250 - 2009/10/18(Sun) 12:58:34

☆ Re: / ubik0101

いろんな言い方はあるでしょうが・・・『宇宙と一体』『わたしとあなたは一体』・・・というのは、とくに未成熟な人だけに見られることではありません。ある種の禅の見性体験、また、神秘体験などと呼ばれてることでは、そんな体験をすることがあるそうです。

その場合ですが、仏教、キリスト教などの五戒、十戒（あまり詳しくありませんが）・・・たとえば、盗むな、嘘をつくな、人をCENSOREDな、姦淫するな・・・これは、背こうとしても、背けなくなります。

そのように正しい人でなければ、『宇宙と一体』『わたしとあなたは一体』といくら言っても、それは言葉だけです。それで、

>「幼児は母親や保護者や周囲と一体の分身では無いのだから性的目的では利用（私物化）すべきでは無い」

あまりに当然です。それは個人で闘うものではありません。警察とか、役所が、そのためにあります。なにかで聞いた記憶ですが、事実として、性的目的で子供を私物化してる親を知ってるなら、通報しなくてはならない法律になっていると思います。それが効果的だと思います。

>>ところで「波動が良ければ揉め事が起きない」と考えたこともありません。

>そのように読める部分もありました。それはhatoさんという人の意見ですね。

hatoさんの意見ではありません。ubik0101の意見です。

>では何故「俺に対して」（？）「何が、問題なんですか？」と聞いているのかと思うんですが。「誰の問題であるのか」やはり君はいつまでも個と集団、自他の区分を「不明瞭にしておきたい」のでは無いですか？

それは将臣さんに対して言ったのではありません。投稿No.2247　将臣さんの、

>そういう猿真似をしたがる盗作魔に対して、「宇宙の全てはワタシ（アナタ）一人の××だ」「自他の違いを明確にする事がエゴだ。自分の領域を守るなどばかげている」と考えていた人は、哲学的にはどう反論するんですか。

に、応じて。こうubik0101は反論する、という返信です。

No.2251 - 2009/10/18(Sun) 17:37:30

☆ Re: / （　　）将臣（　　　）

キリスト教などの五戒、十戒（あまり詳しくありませんが）・・・
http://www3.rocketbbs.com/320/satsune.html
はあ、普通５戒とは言わないですよ。良くチェクしてますね

続きは今夜は書く時間が無いので又

No.2252 - 2009/10/19(Mon) 02:28:47

★ (No Subject) / hato

> 不思議不可思議。
> もうここがそのまま、そんな感じでしょう。
> ふと我に返ると、あ。そうよね・・
> て、感じではないかな、と思います。

>★うん。そうですね。時々は静かに。この不思議としっか>り溶け合いたい。私は。動きすぎなので。

そうですね。

チューニングができてる状態なので、こうしたこと。
例えばその自分が、ちょっともったいない感じであることを、読みとれるのかも知れませんね。

potanpotanさんがすでにどこかで気付いているように、人が出来事を流れ行くことだけでは、たとえばなにか問題があるとして、それを根本的に解決することができないのです。
それはね。どうしても、この世界と人の有り様、その昇華の過程からみるとその様にあります。たとえば音楽のように流れていくだけだとしたら、どうしても人は、人として詰まらないのです。

根本的に解決、て、問題がすべて無くなってしまう、ということではありませんよ。。生きるなかではいろいろ、ありますね。でも、必ずその自分は、違ってるはずなんです。それはある意味、たとえばですが、物ごとから取り憑かれるようなこと、その必要がなくなる、とも言えるでしょう。そうしたとき、たとえば音楽に対しても、まったく違った・・おそらくは「その自分」がだいぶ後退したような感覚・・とても親密で自由な・・かといってとくにどうでもない・・感じで関われるでしょう。

事象を捉える閾値に変化があるともいえる、生への関わり方が、ある・・ない・・でもない・・どうでもないようなところから起きてくること。生自体。それはただ、この世界はなんでもどうでもふしぎよねー。。なだけの感じでもないのです。わかりますでしょうか、それは理解の深度、に関係しています。

人は世界と自分の出来事的なところに関わること、即ち、これがこーしてあーなった。。それがそーしてそーなった。。というあれこれに終始できます。それで精一杯のそれで、いいのだ。と思うともなく納得してしまえる世界の罠、というよりは、それは人を成長させる世界の有り様です。この素晴らしく魅惑的な生自体に、流れ行くという慣性を覆してまで自身に向き合うなら、それはその人を強くするでしょう。
そこにはまだ、世界に依り行くだけでは済まない可能性がある、ということでもあるのです。

人生になにかあったとして、考えて悩んだり、自分を批判してみたりすると結構苦痛だったりします。起きたことから少しは自分を見つめて、よい対処ができるよう頑張ることができます。でもこれだけではなかなか難しいでしょう。事象のあれこれ、表層に関わっていても、理解は得られません。それが深く生じるためには、どうしても、人に縦方向の働きが必要になります。即ち、「この自分、とはなにか」ということです。そこを自身で掘り起こす、ことがどうしても。必要になります。或いは、その状態を深め、意識の内容として構築される作業、たとえばある種の内観、沈黙の場でもよいかも知れません。potanpotanさんは、たぶんどこかでその必要性に気付かれているのでしょう。

なぜでしょう。

意識は学ぶ必要があるのです。それに先だって人はまず深い底、を知る、必要があります。そうでなければ残念ながら、人にはどこか、見過ごせない危うさが取り残されてるということでも、あるでしょう。

誰しもそうして学び、とくに特別でもなくこの世界、なんとも絶妙に不可思議な、事態を生きる、ということができます。

> こんな可愛いのがもう一羽いるんですよ。

> いったいきみたちはなんなんだー。
> かわいすぎるぞー。

そう、可愛いでしょ。世界は愛しいでしょう。
この子はノンノン。ていいます。

No.2194 - 2009/10/10(Sat) 02:17:24

☆ Re: / potanpotan

>物ごとから取り憑かれるようなこと、その必要がなくなる、とも言えるでしょう。そうしたとき、たとえば音楽に対しても、まったく違った・・おそらくは「その自分」がだいぶ後退したような感覚・・とても親密で自由な・・かといってとくにどうでもない・・感じで関われるでしょう。

〇はとさんのおっしゃることと自分の感覚が同じかどうかわかりませんが・・音楽にせよ。特定の誰かにせよ・・
握り締めてきたものをどんどん手放す方向に流れています。
不思議なもので。手放すほど、自由に流れ始める感じがします。

> それが深く生じるためには、どうしても、人に縦方向の働きが必要になります。即ち、「この自分、とはなにか」ということです。そこを自身で掘り起こす、ことがどうしても。必要になります。或いは、その状態を深め、意識の内容として構築される作業、たとえばある種の内観、沈黙の場でもよいかも知れません。potanpotanさんは、たぶんどこかでその必要性に気付かれているのでしょう。

〇垂直的深さ。深くなるから高くなれる。高くなれば広くなる。というようなことを以前は考えていたときがあったのですが・・今の実感はもう少し違います。
縦や横、深さ、高さ・・というような区別はなくなってきている感じです。
ある共鳴。ある縁に対して。意識するもなく無意識でもなく。全部が響きます。
それがそのままその形で。作用を生みます。

> 意識は学ぶ必要があるのです。それに先だって人はまず深い底、を知る、必要があります。そうでなければ残念ながら、人にはどこか、見過ごせない危うさが取り残されてるということでも、あるでしょう。

学ぶ必要もなく。すでに、すべての意識は学んでいるようになっていると感じられます。ただ。学んでいるのだと気がつくかどうかの差に思えます。

> 誰しもそうして学び、とくに特別でもなくこの世界、なんとも絶妙に不可思議な、事態を生きる、ということができます。

うん。生きる。うれしいです。

No.2201 - 2009/10/12(Mon) 00:48:39

☆ Re: / suho

わりこみすみません。

> 学ぶ必要もなく。すでに、すべての意識は学んでいるようになっていると感じられます。ただ。学んでいるのだと気がつくかどうかの差に思えます。

無意識の学び、意識的な学び、どちらもあります。
片方だけでは学びは進みません。

No.2202 - 2009/10/12(Mon) 01:28:14

☆ Re: / hato

> 〇垂直的深さ。深くなるから高くなれる。高くなれば広くなる。というようなことを以前は考えていたときがあったのですが・・今の実感はもう少し違います。
> 縦や横、深さ、高さ・・というような区別はなくなってきている感じです。
> ある共鳴。ある縁に対して。意識するもなく無意識でもなく。全部が響きます。
> それがそのままその形で。作用を生みます。

まずここで、

高いのがいい、広いのがいい、というところに意識が上がってくる（妙な表現ですが）としたら、それは解決される必要がある自我なのです。たとえば縦横、物ごとの深浅とは、ただ人と世界の仕組み、その状態というだけです。理解の深浅、それは文字通り深浅ということです。
それ以前に、学ぶということに優劣を競う感触があるなら、それは見る必要があるでしょう。potanpotanさんを物ごとへの働きかけに動かす、或いは止める動機、その奥深いところを探る必要が、あるかも知れません。

肉体として生きているなら、仕組みとは単に度外視できるものではないのです。というより、人はそこをきちんと理解し、学んだものをここ、で生きる必要がありますよ。それは、あるものをあるものとして、見る。空想を空想として、見る。ことができる、本当の意味で、普通になる、ということです。

potanpotanさんの場合は、やはり感度がいいのでしょう。愛というところに自然に合ってしまうのでしょう。自我無我、物事の差異に目を向けられないところ、、自己究明など、まどろっこしくてやってらんな～い、てところ。そうです、あーほんとーに、なんてめんどーなんでしょう。。。

でもそれは、無我を張りたい自我、かも知れません。
無我を張ることと、不可知。この差は微妙ですがどうしても、違います。potanpotanさんのような領域にいる人にとって、反駁は非常に根強いところかも知れませんが、もし本気なら、ここは見る必要があるところと言えそうです。

自我、自分。その働きは本来、機構の一部としてあるということです。ただ、これが本来の意味でそうなるためには、人としてある種の変化を得ており、尚、正確に理解されていることが必要です。もし、何らかの了解がありながら、大事なところがどうでもいい、になるとしたら、ある意味、ただ自我であるよりも危ういところがあるよ、ということです。

どんなに広大で細やかな宇宙が周囲にあっても、それは対世界、というところ、即ち関係性です。区別なく流れる、共鳴する・・それは愛の擬似的誤解を生きられることとも言えます。もちろん、それだけでもない故に、ここは抜けるのが難しいのです。それでいいんだ、というなら、いいのでしょう。それは、なんでもどうでもありの世界の有り様に貢献する、ということでもあるでしょう。世界の有り様に留まるということです。
そして尚、
人はそこに留まることが本来は、できないものなのです。

> 学ぶ必要もなく。すでに、すべての意識は学んでいるようになっていると感じられます。ただ。学んでいるのだと気がつくかどうかの差に思えます。
>

学ぶこと。
たとえば世界を見るだけでも、何らかを学んでいるでしょう。それは、世界の機構としての差異を使って、ああ、こんな風でもあれるのか、といったようなことかも知れません。

けれどここから先は、本気でなければ、学ぶことはできないのです。世界に流れ行くだけでは、無理なのです。
なぜここまで言うのかといえば、potanpotanさんはおそらく、成長したい、その志を持った人だからなのかも知れません。

一昨日は、江ノ島に行って来ました。
秋の風情の海にススキが穂をたれて美しく、
ubik0101さんと島の小さな食堂で、昔ながらのラーメンを食べて、帰りました。

No.2204 - 2009/10/12(Mon) 15:23:56

☆ Re: / potanpotan

なんとなく。奥底にある自分の自我に気がつきなさい。
無我だとか愛だとか、そういう感覚にあるつもりでも
その奥深い由来には、そうありたいという自我の願いがあるのですよ。そして自我は否定するべきものでなく。要素のひとつなんですよ。

というふうなことを、ハトさんは私に伝えようとしているのでしょうか。

自我とか無我というような区切りがあるというよりは。
刻々と反応があるという感覚が強いですが。

私の日々の言動、振る舞い、思考、言葉・・意識されるものもされないもの、一挙手一投足・・の反応があります。

この反応の中で。
私が排除したり、嫌悪を感じたり、拒絶、怒り、非難・・
が沸いてくるもの。
それがそのまま私自身が嫌悪したり、拒絶したり、嫌がっている自分、認めたくない自分自身。だなと思います。
そういう中で、自分自身をみているところでは・・

自我が強いというのか（例えば、他との繋がりや関係性などが見えなくて、自分の思考や感情に、周辺を使用する傾向のある人）そういう人を嫌悪したり、拒絶したりという反応は生じてきません。
ただ、とうぜん使用されると、負荷がかかるので、疲労したり圧縮したりする反応が生じます。

嫌な人やモノは、近頃どんどんなくなってきています。

ちょっとおもしろいお話なんですが・・
今年の夏のことで・・、人に対してすごく嫌悪感のある友人がいて、この人と会うと必ず、ゴキブリと遭遇することに気がつきました。「嫌悪」の波動が私にうつっているからなのかしら・・とか・・いろんな思考やストーリーが沸いてきましたが・・自分の中の「嫌悪」しているものを「嫌悪」する波動の共鳴関係がゴキブリとなって現れているのだな。
と腑に落ちました。

今はゴキブリに対しても嫌悪はなくなってきましたが。走る姿はびっくりします。

そんな感じで私は自分をみています。

共鳴関係というのは本当に不思議で。

suhoさんと話をしていたことですが・・

心と現象世界は
映写機とスクリーンみたいだね。
スクリーンをいじろうとしたってどうしようもないんだよね
映写機を映しているだけだからね。
スクリーンを見て、映写機の中を観るんだね。

予感ではなく。思考ではなく。ファンタジーや幻想ではなく。そうなっているとき。
まさにそうなっているんですから。

事象、現象、すべてそのように世界がそのようになるんですね。

まあ。もしも。今生で、私が「悟りの境地」にいたることがあるなら。
その瞬間。私と関係している、すべての存在も同時に「悟りの境地」になるのだと思います。

私の周囲の現象はとても、そういう状況にはないので。
日々生じる共鳴関係を見つめ。生じてくるものを感じ。
振る舞いを見。誠実に生きたいなーと思います。

No.2205 - 2009/10/12(Mon) 19:45:21

☆ Re: / potanpotan

> わりこみすみません。
>
> > 学ぶ必要もなく。すでに、すべての意識は学んでいるようになっていると感じられます。ただ。学んでいるのだと気がつくかどうかの差に思えます。
>
> 無意識の学び、意識的な学び、どちらもあります。
> 片方だけでは学びは進みません。

そう思います。

無意識に学んでいるからオッケーですとゆっているわけではないです。

ただ。無意識のレベルではみんな学んでいる。
それを意識化できるかどうかという意味なのですが。

suhoさんのおっしゃる意識的に学ぶというのは、もっと能動的に意図的に揺さぶりをかけて、無意識を意識に引き上げて認識してゆく、さらに積極的なハタラキかけの必要性をゆわれているのでしょうか。

No.2206 - 2009/10/12(Mon) 19:49:00

☆ Re: / hato

お話をありがとう。
そうですね。それぞれが生きたいように生きること、それでいいのでは、と思います。

> 事象、現象、すべてそのように世界がそのようになるんですね。
>
> まあ。もしも。今生で、私が「悟りの境地」にいたることがあるなら。
> その瞬間。私と関係している、すべての存在も同時に「悟りの境地」になるのだと思います。

世界は人の思いを助長するところがあるようです。そこからもさまざま、学ぶことができるでしょうね。心が無垢な人に、世界は応えてくれるところがあるでしょう。

世界と自分、その関係性。局面として見ることはできたとしても、その根本は不可知です。知らない、のです。美しい故に、また、ありありと学ばれる故に、誰もが世界と自分の繋がり、この生を愛しているでしょう。そして世界はその思いを助長してくれます。信じたり、思うところに沿ってくれるところがあるでしょう。思えば叶う、ある程度そんなところもありながら、また、人は見たいものを見る場合もあるでしょう。

共鳴すること。potanpotanさんの言うように、世界のなかで、わたし達の有り様はとても、周囲に影響しますね。関係性において、人の有り様の影響は見逃せないでしょう。こうした掲示板があって、互いに話す些細なことも、そのときではなくてもそのうちのいつか、芽を吹くかも知れません。そんなことがあるでしょう。

ですが、了解という点では、もし誰か一人がそうなって、周囲がそうなるなら、極端に言えば、お釈迦さまがそうなったときに世界は終わっていたかも知れません。或いは弟子や奥さんたちも皆、そうなってたかも知れません。でも、現実にはそうではなかったでしょう。了解とは、自分として世界の範囲を超えなければならないからです。

人は誰しも、この自分。この、自分で。それを得なければならないでしょう。理解とは、理を解すると書きますね。理を解された場所を、了解されたところ、ということができます。ここはどうしてもその自分、にて了解、されなければならないでしょう。

そして尚、世界はあるのかも知れません、または、ないのかも、知れません。どうでもないのかも、知れません。けれど成長したい人がいるとき、世界はつと顕現してくれるかも、知れません。

そんな風に思います。

江ノ島の海、もう一枚載せておきます。
とりあえず、こちらからはこの辺で。

No.2208 - 2009/10/12(Mon) 23:05:56

☆ Re: / potanpotan

> 人は誰しも、この自分。この、自分で。それを得なければならないでしょう。理解とは、理を解すると書きますね。理を解された場所を、了解されたところ、ということができます。ここはどうしてもその自分、にて了解、されなければならないでしょう。

〇「この自分」という自分。自分の中に自分を閉じ込めているのはなにかなと思います。

この自分でそれを得る、「それ」というのはなにを言うのかなと思います。

「こちらからはこの辺で」と書いていらっしゃいましたので。これ以上の質問は打ち切りなのかもしれませんが・・

No.2209 - 2009/10/13(Tue) 08:46:58

☆ Re: / hato

> > ここはどうしてもその自分、にて了解、されなければならないでしょう。

> 〇「この自分」という自分。自分の中に自分を閉じ込めているのはなにかなと思います。
>
> この自分でそれを得る、「それ」というのはなにを言うのかなと思います。

閉じこめているなら、理を解されていないそれ、です。理解されていないとき、それは曖昧で不明瞭、明らめず不確かななにかです。それを、無明と言います。

その自分、でそれを得る、それとは誠に、それ自身、です。理解されたなら、自分は単に自分です。何ものでもない、だけどそれ自身であるところの、自分、です。この違いは絶対です。

それ、は安楽だろうか？
幸福だろうか？
ワクワクするだろうか？

いいえ。
それは、未知です。

それは、それ、なんです。

No.2211 - 2009/10/13(Tue) 21:57:33

☆ Re: / （　　）将臣（　　　）

> なんとなく。奥底にある自分の自我に気がつきなさい。
> 無我だとか愛だとか、そういう感覚にあるつもりでも
> その奥深い由来には、そうありたいという自我の願いがあるのですよ。そして自我は否定するべきものでなく。要素のひとつなんですよ。
>
> というふうなことを、ハトさんは私に伝えようとしているのでしょうか。
>
> 自我とか無我というような区切りがあるというよりは。
> 刻々と反応があるという感覚が強いですが。
>
> 私の日々の言動、振る舞い、思考、言葉・・意識されるものもされないもの、一挙手一投足・・の反応があります。
>
> この反応の中で。
> 私が排除したり、嫌悪を感じたり、拒絶、怒り、非難・・
> が沸いてくるもの。
> それがそのまま私自身が嫌悪したり、拒絶したり、嫌がっている自分、認めたくない自分自身。だなと思います。
> そういう中で、自分自身をみているところでは・・
>
> 自我が強いというのか（例えば、他との繋がりや関係性などが見えなくて、自分の思考や感情に、周辺を使用する傾向のある人）そういう人を嫌悪したり、拒絶したりという反応は生じてきません。
> ただ、とうぜん使用されると、負荷がかかるので、疲労したり圧縮したりする反応が生じます。
>
> 嫌な人やモノは、近頃どんどんなくなってきています。
>
> ちょっとおもしろいお話なんですが・・
> 今年の夏のことで・・、人に対してすごく嫌悪感のある友人がいて、この人と会うと必ず、ゴキブリと遭遇することに気がつきました。「嫌悪」の波動が私にうつっているからなのかしら・・とか・・いろんな思考やストーリーが沸いてきましたが・・自分の中の「嫌悪」しているものを「嫌悪」する波動の共鳴関係がゴキブリとなって現れているのだな。
> と腑に落ちました。
>
> 今はゴキブリに対しても嫌悪はなくなってきましたが。走る姿はびっくりします。
>
> そんな感じで私は自分をみています。
>
> 共鳴関係というのは本当に不思議で。
>
> suhoさんと話をしていたことですが・・
>
> 心と現象世界は
> 映写機とスクリーンみたいだね。
> スクリーンをいじろうとしたってどうしようもないんだよね
> 映写機を映しているだけだからね。
> スクリーンを見て、映写機の中を観るんだね。
>
> 予感ではなく。思考ではなく。ファンタジーや幻想ではなく。そうなっているとき。
> まさにそうなっているんですから。
>
> 事象、現象、すべてそのように世界がそのようになるんですね。
>
> まあ。もしも。今生で、私が「悟りの境地」にいたることがあるなら。
> その瞬間。私と関係している、すべての存在も同時に「悟りの境地」になるのだと思います。
>
> 私の周囲の現象はとても、そういう状況にはないので。
> 日々生じる共鳴関係を見つめ。生じてくるものを感じ。
> 振る舞いを見。誠実に生きたいなーと思います。

No.2246 - 2009/10/18(Sun) 10:10:52

★ (No Subject) /

君は赤盆踊り集団ですか？
しつこいですね。

強姦魔の自己弁護ですかね。

お前は強姦された被害児童のガキにそういう寝言を言うんだろう！！！

謝罪しろ

「この反応の中で。
私が排除したり、嫌悪を感じたり、拒絶、怒り、非難・・
が沸いてくるもの。
それがそのまま私自身が嫌悪したり、拒絶したり、嫌がっている自分、認めたくない自分自身。だなと思います。
そういう中で、自分自身をみているところでは・」

No.2220 - 2009/10/17(Sat) 21:32:45

☆ Re: /

精神世界の変態幼児趣味の
人が寄ってきて困ってるんですが
君が悪い波動出していないなら
俺が来ないはずですね、

俺が何をやろうが君がそういうなら排除しないはずだろう。
投稿禁止にも出来んはずだろうが！！！

盗作しながら全部自我を越えた自己だの寝言言うな！！！

精神世界のバカが！！！

「殺人恐喝魔」を排除しなけりゃやっていけないだろうが！！！！

お前はどう弁解するんだよ、
ウソこいてないなら俺の投稿を消したりしないはずだよな。
消したら余所で言ってやるぞ？

お前の波動が悪いから俺のような意見を引き付けるのだ！！！

全部お前のせいなんだから反省しろ。

俺が誰かわかっているよな？

この覚醒妄想人間が。

No.2221 - 2009/10/17(Sat) 21:36:16

☆ Re: /

認めたくない自分じゃなくてなりたい自分を猿真似すんじゃないぞ、

俺が誰だかわかってるだろ？覚醒という言語をこえて覚醒してんだろ？精神世界の「何もやらず、ＳＯＳ出してるガキが救われると念じる事が、最もガキの助けになるんです、精神世界の痴女ハンネ泥棒なりすましの荒しババは、なりたくないアナタなんです、分身よ。だからお互い、見てみぬふりしましょー」バカは

No.2222 - 2009/10/17(Sat) 21:38:38

☆ Re: /

あんたはハンネ泥棒なりすましされた時に、なりすましされた被害者に「見たくない自分だから排除するのよ」というのか？

そんなんじゃ世の中通用しないよ。

俺そもそもお前がいくら真似してもお前と似てないと思うよ。

人間だから共通する部分はあるだろうが
形態摸倣すればそっくりになれると考えるのがサルだよな

で、君がウソ吐きじゃなきゃこの投稿を削除も排除もしないはずだよな

No.2223 - 2009/10/17(Sat) 21:40:37

☆ Re: / ubik0101

>「この反応の中で。
>私が排除したり、嫌悪を感じたり、拒絶、怒り、非難・・
>が沸いてくるもの。
>それがそのまま私自身が嫌悪したり、拒絶したり、嫌がっている自分、認めたくない自分自>身。だなと思います。
>そういう中で、自分自身をみているところでは・」

うーと。どなたか知りませんが・・・これは、ubik0101が、どこかに投稿した文章、だと思ってるのでしょうか。だとしたら、その事実はありません。また。あなたが誰かは、まったく解りません。

No.2224 - 2009/10/17(Sat) 21:46:52

☆ Re: / ubik0101

>「何もやらず、ＳＯＳ出してるガキが救われると念じる事が、最もガキの助けになるんです、精神世界の痴女ハンネ泥棒なりすましの荒しババは、なりたくないアナタなんです、分身よ。だからお互い、見てみぬふりしましょー」

これも、ubik0101の投稿ではありません。

No.2225 - 2009/10/17(Sat) 21:50:00

☆ Re: /

しらばくれてもあれだけアカ盆踊りやってたくせになあ。

下にあった文章だよ！！
精神世界の奴は全部「母の子殺しはコロサレタガキのせいだ、ガキがメンヘル主婦を排除するのは見たくない自分だからだ、嫌わなければそういう人は来ない＝自己弁護するストーカー」じゃないか！！！
被害者のせいにすんな、ボケ！

No.2226 - 2009/10/17(Sat) 21:50:17

☆ Re: /

君の投稿じゃないよ！！！

誰かがまるで分身のようになりすましハンネ泥棒し盗作誘拐などして愛憎摸倣するとしたら、それが見たくない欠点を持つ自分自身だからではなく、そいつが持たない長所を持つアカの他人だからだろ！

何でも「自分だの自己だの自我だの」で「妄想の中で一億平等幻想へとつないでく」んじゃねえよ。

大体個性が無いのか個性が？

腸のヒダヒダの細胞どもは皆腸の一部なのか！！！現実に誰か余所の変質者から襲われないと他人の本気の拒絶（分身では無い、自分自身といきなり同一視してはいけないという鼓と）がストーカーや傍観者どもからは分からんのか！！！

個性ないくせ個性にあこがれそいつのネタを摸倣泥棒しながらそいつ呑みこもう潰そうとしても無意味なんだよ、大体胃と心臓の違いは分かるよな。

自分の役割を忘れ、腸が勝手に心臓になりたがる、そういうのが逆に腸のエゴなんだよ。心臓のエゴだというほうがどうかしてるね。全体性ってもんを分かってないのだろ？

No.2227 - 2009/10/17(Sat) 21:52:09

☆ Re: / ubik0101

アカ盆踊り？ハンネ泥棒?って、なんのことか知りませんが・・・あなたが、ここで指摘してるようなことは・・・意味が掴みにくいですが・・・ubik0101は言ったこともなく、思ったこともないです。

No.2228 - 2009/10/17(Sat) 22:05:10

☆ Re: /

だから君の投稿じゃないよ！

だけど、自分のハンネや自分の仕事やらを、通りすがりの誰か他人や、又は親族の誰かに泥棒（なりすまし）された時、「全部それはワタシだからエゴを捨てなさい」と逆に説教しても、全く通用しないものだろ？

No.2229 - 2009/10/17(Sat) 22:11:12

☆ Re: /

覚醒という表現を超えて覚醒しているのであれば、意味が分からない事など無いはずだよ。全部俺が言いたい事は直感で分かるはずだ。そもそも「しらばくれ」はウソつきの精神世界の子殺し見てみぬふり集団のやる事だ。相手から「ウソは分かる」と言われた場合君らには抵抗出来ないはずだ。最初に直感という結局一人よがりの結論だけ、決めけだけ語るやり口が通用するのだからな。「覚醒という表現を超えて覚醒しているオレには分かるぞ、しらばくれやがってこのウソつきが！」といわれて反論するにはどうすればいいんだ？相手が決め付けの夢妄想を絶対の真理であるかのように信じ込んでいるなら、諦めないそいつを排除せず、互いに言語で理解しあえ、というのは難しいよな。

No.2230 - 2009/10/17(Sat) 22:19:22

☆ Re: / hato

>だけど、自分のハンネや自分の仕事やらを、通りすがりの誰か他人や、又は親族の誰かに泥棒（なりすまし）された時、「全部それはワタシだからエゴを捨てなさい」と逆に説教しても、全く通用しないものだろ？

ここで話されてる、なにかの事実と自我を捨てる？ことには・・・よほどの例外はあるかもしれませんが・・・直接の関係は、ないです。

しかし、ここで話されてる、自我を捨てる、ということが、イヤな目にあっても、怒りを表明しない。という意味なら、できるかもしれません。

No.2231 - 2009/10/17(Sat) 22:50:06

☆ Re: /

あまりにも主語が無いから何を言っているのか分からないよ。

ハンネドロボーがハンネ泥棒された側に怒るなというのか？
それこそエゴだろ

No.2232 - 2009/10/17(Sat) 22:52:44

☆ Re: /

男児誘拐写真撮影殺害してるような例の犯罪板のストーカー婆に心情的に同一化してるような奴だって、怒らないふりをしながら殺されそうなガキに怒るなと言うだろ？無理して善人ぶる事で、笑いながら被害児童を侮辱する奴を野放しにし、「何もやらないほど守られているのだ」「守ろうとするから襲われるのだ」と言って怒っている被害者の正当な言い分を見たくないのだろう。

No.2234 - 2009/10/17(Sat) 22:57:41

☆ Re: /

幼児誘拐犯やストーカーの女てのは、通りすがりとご縁があると言い張り、恰好やネタを執拗に勝手にマネすんだよ（まあ被害妄想かどうかは公で証拠を挙げて具体的に誰もが分かるように言わなければ通用しないがな）。盗作に関しても執拗に繰り返し（事前に盗作するなとこっちが注意しているのに何度も何度もキーワードやネタが符号する場合、意図的に摸倣してそれを恥とも思わない異常者という事だと思うが）俺個人の私生活の問題など、盗作魔のそいつとは全く無関係な事に入り込んでくるんだ。鬱陶しいんだよ、他人の分身と思いたいのはストーカーの側であってされた側じゃない。わかるか？

何でも「物質的に認識できること」だけが霊的な現実では無いかも知れない。だが「一人よがりの夢妄想や願望」を全て（特に通りすがりの、殆ど会話した事も無い、知りもしない他人に対する）「ありもしない直感や霊的な感覚で捉えた絶対の真実であるかのように言い張って」いきなり「群れて」正当化するような、（特にニューエイジやスピリチュアルや精神世界の）妄想狂が多いから、苦労するんだよ。

結果的に俺から見て真実だったら直感だろうが何だろうが構わないんだが、言い分は「常に全員バラバラ」で現実に特定個人の属性として考えて見た場合、理論的に見てありえないような矛盾する事を平気で言ってくるんだよ。

妄想をぶつける他人のその夢妄想の理論的矛盾を突いた場合、狂人にも理論的で優秀な人間だっている、と言えば、反論となり、通りすがりの特定個人に向けた「異常な性的関係妄想やら夢妄想を正当化」できるものか？むしろ何の"天災察知能力"も公で見せず、最初から何も示さず全能の能力者ぶって個人や集団の願望や夢妄想をいきなり特定個人に向けて（群れの力で）正当化しようとするほうが狂った異常者だろう。公で、通りすがりの他人のハンネやあだ名等を出して（またはＴＶなどで見る俳優等相手に）その特定個人に対する関係妄想＝絆ご縁妄想を（特に大勢で、その話に直接関係していなかった人間も含め）揃って言い出したら相当異常だ。

又、犯罪者は非合法的手段でもって「都合悪い事を言う奴の板」を（妄想恐喝文などで）荒しに来たり、なりすましや執拗な盗作による無断侵入をしたり、２４時間監視しているんだよ。知ってるんじゃないのか？誰もそういう問題に関わりたく無いから見てみぬふりしているんだろう。それどころか、皆ストーカーする犯罪者側に心があるのでは無いかと俺は思うのだが。

波動が良けりゃ問題がおこらないというなら、「見てみぬふり」で殺されそうなガキを変質者やストーカーの奴らから守ってやればいいじゃないか。どんな犯罪者を前にどんな危険な事をやっても、波動がよい君らは変質者から怨まれない（つまり敵対者をつくらないので犯罪には決して巻き込まれない）はずだな。なのに何故殺人鬼や誘拐犯や幼児を狙う性的異常者のような犯罪者がそこらにいた場合にも何もやらないのだ？

それどころか心情的に「幼児を自分の分身を見なして殺害する側の主婦」の味方をし、ガキを「母（のつもりの妄想持ち通り魔も含める）の分身だと認めない＝黙って全体の分身として全体に呑み込まれ潰されないエゴイスト」と責めたがっている者が多いのでは無いか。特に、会った事すら無い大勢見る場所の掲示板の通りすがりの女の人なんかが勝手に母親（つまり会話している相手の分身、自分自身）やら、又は相手と現実に交際した事がある彼女のつもりになってる場合もあるが、それで最初から分かったような事をいわれたらたまらないだろう、（現実には、実際に交際した相手にもわからない事は多いはずだが）「全員あなたの分身だから、最初から全員正しい事が、直感でわかるのよ」とかな。

直感で何でも分かるなら、せめて公で非合法的手段や技術的根回しでは得られないような、情報でも事前察知ぐらいすればよいのだ（こじつけとして解釈できるようなものでは無く）。そもそも最初から「宇宙の真実と一体化」しているなら、覚醒ごっこなどせず「世紀の大発明」でもすればいいでは無いか。

No.2236 - 2009/10/17(Sat) 23:17:52

☆ Re: /

「ワタシは」「こう思う」というワタクシ部分を常に強調できないのは逆に「自分の保身のためのエゴ」では無いか？誰がやった事か、誰がされた事かいつまでも暈し、全体としては何もなかった事にし、いつまでも犯罪に対して無責任でありたいから自他の境界をいつまでも暈すのでは無いか？

自分の意志で言っている事では無く、集団の空気に動かされて決定した事（やった事）にしておきたいのでは無いか？

俺が言っているのは何となく空気や趣味で排除するという事では無く、公で盗作や形態摸倣や関心をひくための生死をかけた悪質な恐喝などを繰り返し「そのターゲットの分身ぶって（つまり前世は兄妹だの母子だのという妄想を勝手に持って）」つきまとってくるような人間は、普通の意味ではやはり似ても似つかないし、排除という語では適切では無いが、対象から隔離し逮捕されるべきだろう、という事だよ。

逮捕すべき相手犯罪者を「排除するな」「犯罪者は殺される側の分身だ」「似ているからマネされるのだ、盗作されたりハンネ泥棒されるのがいやだと言うなら、ハンネ泥棒しているのだろう」というのであれば誤りが直せない者として嫌われるだけだ（嫌われる事を何とも思わない人間ならまだ分かるが、相手の関心を惹こう好かれようと思って必死に盗作や形態摸倣やつきまとい荒しをする人間はやっている事が完全に的外れだ）。

当然の事で嫌われても又すいてくれない事（分身として認めない事）を責めるようだから凶悪犯罪レヴェルや性犯罪レヴェルの事でも反省しない（出来ない）のだ。

相手が特に単なる通常の快不快や好悪感情のみで語っているわけでは無く、「（凶悪犯罪に関わる）法的な善悪感覚で」言っているという部分を全く見たがらない人間が多い。その人間だけが耐えればいいという問題では無い。それを妙な性癖を持つ集団は全部「その個人だけの」心の問題等にしておきたいのだ。

つまり、相手がある種の善悪（生死に関わるような問題、凶悪犯罪レヴェルの善悪問題）を問うている際、そういう時にも「それは趣味では無い＝嫌いと言っているのだろう、だから趣味では無い＝嫌いと言い返してやる」という好悪や快不快限定の（些細な好き嫌い程度の）問題にすり替え、排除するなら相当おかしい。

しかしおかしな奴ほど、通りすがりの形態摸倣や盗作やハンネ泥棒なりすましをしながら「つきまとってくる犯罪者を嫌うな排除するなおまえも全員自分の分身として認めてくれ」と必死になって言うものでは無いか？

大雑把に言えば大多数がある種の「無個性さ」を持つがゆえに公でわざわざ犯罪者を賛美しようが、証拠を公でわざわざ望んで見せようが、「群れていつまでもその犯罪をやりつづけ、それでも自分自身（がやった）という意識が無いから無責任でいられる」のだ。

いつまでもそういう犯罪賛美を公でやりつづけ、そんな性癖は無いとしらばくれ社会悪と戦うふりをするような輩が、本質的な同類つまり雑魚犯罪者に向かっては「エゴが無い」と思いたがり、多数派から見れば「特色があり自分の意見をしっかりと持った人間」（多数派が見て見ぬふりをしてやりつづけている犯罪に対して抵抗している人間）を逆に「エゴが強い」とここでも君らは思おうとしているのでは無いか。

No.2237 - 2009/10/17(Sat) 23:37:45