“掲示板”

★ 現況のアレコレとして / peer

>では、質問します。
>私が「誰のことについて書いたのかがハッキリしている場合と
>ハッキリしていない場合を一緒にして考えると・・・」と
>書いたすぐあとに、「すべてのことを自分のことと思って
>しまうこと・・・他の人のことは見て見ぬふりの人が多い・・・」
>というのpeerさんのログがありました。
>あれは、結局、何だったのですか？

勘違いの原因は、やっぱり、自分の根の中にあるモノと、外部に現れたモノがシンクロしてしまう現象だ。
という説明をしたかったのですが。。。あまり適切な表現ではなかったようです。

他の人のことだと思っても、もしかしたら、アテツケで自分のことを暗に批判しているのではないか、と疑心暗鬼になることもありますね。
それも、自分の中に根がなければ、生じてこない疑心だと思います。

また「他の人のことは見て見ぬふり」とは、根があっても、それを意識したくない人は、見て見ぬふり。
という状態になるでしょう。自分の醜い部分であれば、そんなものは、自分にはない。と思いたいのでしょう。
相手の痛みや苦しみの源泉は、自分にも、つながっている。人として必ず持っている原泉でしょうし。
嫉妬とかね。執着とかね。

>タイミング的に、peerさんが、その削除されたものを
>読んでいたと思ったのです。
>実は、全く関係なかったのにね。

はい。非常に・・・偶然が重なって生じたモノと。
ですから「自然発火」という現象だったと書いてみたワケです。

No.2003 - 2009/09/10(Thu) 11:58:12

☆ 最後に / peer

>peerさんは、ヤフー掲示板のあり様について投稿した。
>それは、ヤフー掲示板について書いたのだけれど、
>他の人にも、自分のこととして考えてもらいたいと
>いう気持ちがあったのかどうか。
>それなら、誰が自分のことだと誤解しようが
>問題ないのではありませんか？

なぜ、アレを書いたのか。ですが。
あそこのやり取りでウビさんが貶められたり
hatoさんのことも、揶揄されていたりで・・・
ちょっと慰めの気持ちも、あったんですね。
「気にしなくていいですよ」みたいに。
後になって、書かなくても、どうでもいいような
ことだったかな。とは思いました。
そういうことを、気にするような人でもないし。。。ね。

>「立場がなく、その時その時の人の様子を見て、
>好き勝手に人を切り刻んでゆくのが、通り魔の
>ようだと思います。スルーされることが予定に
>入っているのなら、なおさら、通りすがりに
>人を斬ってゆくということでしょう。」
>というのは、今でもそう思います。

そういう思いが、ルーさんには、ある。
ということは理解しました。
どのように思うのも、思うのは自由だと了解しています。

No.2004 - 2009/09/10(Thu) 12:09:26

☆ Re: 現況のアレコレとして / hato

> あそこのやり取りでウビさんが貶められたり
> hatoさんのことも、揶揄されていたりで・・・
> ちょっと慰めの気持ちも、あったんですね。
> 「気にしなくていいですよ」みたいに。
> 後になって、書かなくても、どうでもいいような
> ことだったかな。とは思いました。
> そういうことを、気にするような人でもないし。。。ね。

peerさん、こんばんは。優しいコメント見つけました、どうもありがとう。

そうですね、いろいろ学び合うわけですけど・・
peerさんの緩やかな・・・言葉が、どこか知れぬあたりから、ふいに湧いてくるようなコメントは・・人生に疲れたどこかの誰かを癒している、、或いはふと立ち止まり考えさせてる、、かも知れません。そんなこと、あるかも知れません。

わたしの携帯の絵文字に、とても可愛い「こあくまくん」があります。妖精の子供みたいな、なんかやんちゃで、おきゃんで愛らしいので、「お菓子買って帰っちゃうよ～。。」とか、茶目っ気なそんなときに使っていました。先日ふと、ubik0101さんと携帯見ながら話してて、そしたら、互いに同じ会社の携帯なんですけど、わたしの「こあくまくん」は、ダーリンの携帯で、ほんまもんの悪魔っぽ～い絵に変換されてるのを発見。。（古い携帯なので、それしかないみたいです）ひゃ～、こ、こわ～い。。

これは可笑しい小話ですけどね、こうしたことが真面目に、人間関係では日常茶飯事なのかも知れません。

投影は、それもツールとして見ることができるとも言えるでしょう。関係性のなかで、どうしようもなく起きる緊張状態から人は鍛えられる。また、そこでなにを学び取るかは、それぞれの個性、質、成長の度合いともいえるかも知れません。
ここで人は、感覚器官、意識・・そうした世界の機構を使って生きてるけれど、それだけではないところで知り得る、ことがなければ理解はまず、難しいといえるかも、知れません。

No.2018 - 2009/09/10(Thu) 23:56:03

☆ Re: 現況のアレコレとして / hato

揶揄・・で思い出しました。

かわいい、てのがあって、それ嬉しかったんです。かわいい、て、ubik0101さんもわたしも、すきな言葉です。ubik0101さんは、ほんとの可愛いは、ぼくは平仮名なんだ・・てよく言ってて。だからというわけでもないんですけど、かわいい、て嬉しいですね。まあ若干、言われる人にもよりますけどね。

たとえば誰かが気持ちのなかで、君は箸にも棒にもかからないのだよ・・な意味だったとしても・・いいですね・・それもまた、いいのです。

そんな感じでいます。

No.2019 - 2009/09/11(Fri) 00:04:21

☆ Re: 現況のアレコレとして / peer

こんばんは。
・・・
なんだかね。上記を投稿し終えて、、、、
ズルッと、何かが、剥けて、抜け落ちました。
なんだか、わからないんですけど。
そうしたら、何もかも、どうでもイイような感じで。

もしかしたらhatoさんの書いた
君は箸にも棒にもかからない・・・を受け入れたのかなぁ。
みたいな気もするし。
いやぁーホントに。何が起こるか、ワカリマセンね。

あっそうだ。。わたしは「カワイイ」を、よく使います。

・・・ともかく。当分はこの感覚を楽しみたいので、引きこもります。

No.2020 - 2009/09/11(Fri) 02:06:30

☆ Re: 現況のアレコレとして / hato

はい、またどうぞ、いつでも。
ubik0101さんと皆さまと、お待ちしてます。

No.2021 - 2009/09/11(Fri) 02:19:09

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

> なぜ、アレを書いたのか。ですが。
> あそこのやり取りでウビさんが貶められたり
> hatoさんのことも、揶揄されていたりで・・・
> ちょっと慰めの気持ちも、あったんですね。
> 「気にしなくていいですよ」みたいに。
> 後になって、書かなくても、どうでもいいような
> ことだったかな。とは思いました。
> そういうことを、気にするような人でもないし。。。ね。

hatoさんに、このことが伝わってよかったですね。
最初の投稿に対するhatoさんのレスの時とは、ずいぶん違っています。

No.2022 - 2009/09/11(Fri) 08:21:56

☆ Re: 現況のアレコレとして / hato

ルーさんは、本当に仕方ありませんね、、。

peerさんのわたし達に対する気持ちは、既に伝わっていました。
その上で、peerさんが皆に分かち合えるテーマとしてスレッドを設定してくれたので、そのあたりを踏まえてそのまま、自分として可能なコメントを入れたのです。それが初めの投稿です。

そしてここ一連のお二人の経緯を見て、peerさんをいたわりたい気持ちが芽生えたでしょう。或いはそれだけというわけでもなく、peerさんに対するコメントが上のものです。

掲示板は言葉のやりとりがメインですから、正確に言葉を使うことは必要でしょう。
でもここでも人はそれだけ、ではあり得ません。言葉は杖のようなものです。その推移だけを見ていては、見切ることができないこともあるのです。

No.2029 - 2009/09/12(Sat) 14:35:00

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

そうですか。最初から伝わっていたのですか。
私はhatoさんの投稿を読んで、その時は伝わっていなかったのだと思いました。

それなら私の勘違いです。
申し訳ありませんでした。

私は、この掲示板には合わないようですので、これで失礼します。

No.2032 - 2009/09/12(Sat) 15:39:03

☆ Re: 現況のアレコレとして / hato

ルーさん。。。

上手く言えるかわかりませんが、、すこし飛躍するところもあるかも知れませんが、、、

たとえば、人のことって、その当人同士でしかわからないこともあるでしょう。こういう掲示板で、すべてを表現されることは殆ど無理かも知れません。だから、そういうこと、ほっといていいんです。それより大事なのは、ルーさんの感じたこと、言ったこと、を自分で見る、ことではないかな、と思います。人のことはこの際、いいんです。

人は自身で満たされると、人のこと、そう、気にならなくなります。これはわるい意味でなくて、、まずいことを指摘しないでもなく、、同じ指摘するにも、充分に思いやりと配慮が生まれます。問題の根、が自分になければ、人をいたぶるようには、できないということでも、あります。

人は誰でも、、まあちょっとどうなんだよと思うような人も、そこにそうして生きてるその人、ということで、まずは充分いいんです。だって、すでにそう在るんですから。
そこに深い理解がなければ、正しいことを表現するにしても、とてもおかしなことになってしまいます。ここは難しいところだけれど、ルーさんは既に充分、ご存かと思います。

なにかの話に加わりたい、皆と一緒にいたい、という気持ちがあるならとても素敵です。ただそれを言えばなにも間違いはないかも知れません。でも人は、遠回りしますね。なにか別のことをして、それを表現します。それだけの、ただ、一緒にいたい、だけなのに、そうでないことをします。もしくは、言いたいことがあるのに、要点でないところから入ってみたりします。そうすると、なんか変。よけい難しくなったりします。遠回りしないで直接、その人に言えばいいのです。

でもその前に。たとえば、疑問がひとつ出たら、それが出る原因を探ることもよいかも知れません。即時、人に向かうのではなく、その疑問が出る、その出所を、自分で見ていくのです。なぜ、そう思うのか、なぜ、自分はそうするのか。なにかを認めたくない、というところは、どこなのか、、

ルーさんの鋭い目を、そのまま自分に向けるのです。
そうしたら、この世界の機構に依るだけではない、ところでの理解を見出すかも、知れません。枝葉末節と、そうでないこと、自ずからそれが理解されてくるかも知れません。

こうした場所ではまず、結局はそれしか、言ってないんです。それがとても、大事だからです。

No.2033 - 2009/09/12(Sat) 17:11:15

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

わかっています。
聞こえています。
あなたからは、それしか聞こえません。

No.2034 - 2009/09/12(Sat) 20:38:30

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

表現のしかたがあまりにも違うと、会話がしにくいということです。

ですので、この掲示板は合わないと言っているのです。

もう、人のことはほっといてください。

それだけです。

何も残っていません。

理解されることは難しいかも知れませんが。

私は特に何も、嫌になったとかではないのです。

ただ、表現のしかたがあまりにも違いすぎて、読みとりづらいし、読まれ方も独特で、合わないだけなんです。

さようなら。

No.2035 - 2009/09/12(Sat) 20:41:31

☆ Re: 現況のアレコレとして / hato

もちろん、ルーさんの人生ですから。

ルーさんが満たされる最上の場所があるのかも知れません。

そして、また。。。

気が向いたなら、どうぞ声をかけてください。

No.2036 - 2009/09/12(Sat) 23:10:47

☆ Re: 現況のアレコレとして / peer

>ただ、表現のしかたがあまりにも違いすぎて、読みとりづらいし、
>読まれ方も独特で、合わないだけなんです。

ルーさんの感じていることは、私も、感じていることです。
そして「表現のしかたが、まったく同じで、読み取りやすく、読まれ方も同じ」
という人を探しても、見つからない。
だろうな～とも思っています。

だって。人間、ひとりひとり、微妙に違うものだし。

そういう状況があるのだ、とお互いを認めて
難しいかもしれませんが、会話をしていく。
それしか、人と人、違いを乗り越えるの道はない。

・・・そうしないと。
こっちで「違う」。あっちへ行って「違う」。
また、どこかに、と繰り返していくことになる。。
のではないでしょうか。

No.2038 - 2009/09/13(Sun) 01:36:58

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

> ・・・そうしないと。
> こっちで「違う」。あっちへ行って「違う」。
> また、どこかに、と繰り返していくことになる。。
> のではないでしょうか。

うびさんとは話せるので貴重な人ですが、しかたありません。

ま、「あまりにも違う」ということと、「全く同じ」の間には、かなりの幅がありまして、その間の人とはやっていけるので心配には及びません。

面白いなと思える掲示板は、他にもあります。
会話ができる人はいます。
ご心配なく。

時間を大切に生きてゆきます。

また、状況が変われば、もしかしたら投稿するかも知れません。
とにかく現状を伝えるには、正直に書くことしかありませんでした。

No.2039 - 2009/09/13(Sun) 09:20:42

☆ Re: 現況のアレコレとして / peer

>面白いなと思える掲示板は、他にもあります。
>会話ができる人はいます。
>ご心配なく。
>時間を大切に生きてゆきます。

はい。わかります。
なので心配は、していません。

では、プレゼントとして。↓の言葉を。

>だって、ある意味ハラを割って、向き合うってことで。
>真剣に問題を話し合う。というのはね。
>しかし「掲示板では仲良く」があったら
>それらしく、ふるまおうとしますでしょう。
>邪険にするのも、大人げないな～とかで。

少なくともココには、本音しかない話しか、出ません。しません。
そんな場所は、、、貴重なものなのです。
ではでは。またね。

No.2040 - 2009/09/13(Sun) 09:42:34

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

> 少なくともココには、本音しかない話しか、出ません。しません。
> そんな場所は、、、貴重なものなのです。
> ではでは。またね。

幼稚園児でも本音で話しているでしょう～（笑）

自分が気づいていないことに気づいてゆけるかが問題です。

本音で話していない場所は問題外です。

では、また突き進む元気が出てきました。

No.2043 - 2009/09/13(Sun) 10:44:23

☆ Re: 現況のアレコレとして / peer

>幼稚園児でも本音で話しているでしょう～（笑）

はい。幼稚園児のほうが、さらに、本音でしょうね。
そして、本音にも「質」があるよう、です。
どれほど、本質に近いものか。という質の高さ・深さ。

>自分が気づいていないことに気づいてゆけるかが問題です。

それが、質のことでしょうか。そんな気がします。

>本音で話していない場所は問題外です。

はい。そう思います。

No.2046 - 2009/09/13(Sun) 22:25:56

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

> >幼稚園児でも本音で話しているでしょう～（笑）
>
> はい。幼稚園児のほうが、さらに、本音でしょうね。

本音か本音ではないか、というだけではなくて、少し本音とか、さらに本音とかがあるのですか？

> そして、本音にも「質」があるよう、です。

本音というのは、自分の本心というものではないですか。
本音で話すというのは、自分の心を偽らずに話すということではないですか。

> どれほど、本質に近いものか。という質の高さ・深さ。

本質とは何ですか？
自分の本心にどれほど近づいているかということですか？
要するに、自分の本心にどれほど正確に話せるか、ということですか。

> >自分が気づいていないことに気づいてゆけるかが問題です。
>
> それが、質のことでしょうか。そんな気がします。

自分の本心を自分でどれほど気づけるか、ということを言っておられるのですか？
気づく対象は、どこまでいっても「自分の本心」ということですか。

私が、「気づいていないものに気づくことができるか」と書いたのは、自分の本心だけではなく、他の人のあり方も含めた全体のことです。

それを知るには、本音で話すことは最低限の条件なのです。
しかし、本音でないものも混じった世の中。
その構造を知ることも、私には課題です。

気づいていないことに気づいていくのは、未知の世界に飛び込むこと。

人それぞれ課題は違うでしょうから、特に返事はいりません。

No.2051 - 2009/09/14(Mon) 13:52:55

☆ Re: 現況のアレコレとして / ルー

本音＝本質ではない、ということでしょうか。
本音で話しているつもりでも、自分で気づいていないものがあるので、本質ではない、ということでしょうか。

それでは、そこから見ていくしかありませんね。
他人のことより自分のこと。

No.2052 - 2009/09/14(Mon) 14:02:54

★ 貼っておきます / ルー

掲示板も、ほかの状況も同じで。
その人が嫌いだ。という生理的なものがありますとね。
そもそもの問題を話し合う、、、ことなんか、したくもない。

だって、ある意味ハラを割って、向き合うってことで。
真剣に問題を話し合う。というのはね。
しかし「掲示板では仲良く」があったら
それらしく、ふるまおうとしますでしょう。
邪険にするのも、大人げないな～とかで。

この人の話しぶりが、どうもカンにさわる。
なんてことも、ありましょう。
つまりは「信頼できない」と、自分の動物本能がウズク。

真摯で、正確な会話をしたい。という根がある。
そうできない相手だと感じたら、ブンナゲ～

まあ、しかし。
そういう紆余曲折をしながら、相手のハラを探る。
という人もいますから。なんとも言えませんが。

No.2005 - 2009/09/10(Thu) 13:18:14

☆ Re: 貼っておきます / ルー

自分のこととして読めばいいと思います。

それだけです。

そして、それを書いた人、書かれた人、読んだ人、それぞれについての心もよう、そして、ヤフー掲示板の実際のありようと照らし合わせてみればよいと思います。

書いたのはpeerさんです。

No.2006 - 2009/09/10(Thu) 13:24:42

☆ Re: 貼っておきます / ルー

このように書かれてあるので、「返事を書かないこと」について批判しているととっても、別におかしくないと思います。

うびさんも、自分のことを批判されていると誤解していました。

結局、誰のことを書いているのでも同じだということです。

No.2007 - 2009/09/10(Thu) 13:31:00

☆ Re: 貼っておきます / ルー

ここに書かれていることが、「誰にでもある醜い部分」だということですか？
それを「根にあるもの」と言っているのですか？

一般的な話では、どうにもなりません。

No.2008 - 2009/09/10(Thu) 13:43:56

☆ Re: 貼っておきます / ルー

以上です。

話にならないと思います。
話の中心がずれています。

肝心な質問には答えず、話題がズレます。

おしまいです。

No.2009 - 2009/09/10(Thu) 13:46:26

☆ Re: 貼っておきます / ルー

あ、真摯で正直で素直であるとは、肝心な質問には答えるってこと。。。も含まれるな。

No.2010 - 2009/09/10(Thu) 13:51:04

☆ Re: 貼っておきます / ルー

> あ、真摯で正直で素直であるとは、肝心な質問には答えるってこと。。。も含まれるな。

肝心な質問っていうのは、私のログを探して、答えずにとばしたところを探せばいいんだけど、それは面倒だと思うので、もう一回書きます。

誰のことでもいいのか？ということです。
peerさんが書いた
「掲示板も、ほかの状況も同じで。
その人が嫌いだ。という生理的なものがありますとね。
そもそもの問題を話し合う、、、ことなんか、したくもない。

だって、ある意味ハラを割って、向き合うってことで。
真剣に問題を話し合う。というのはね。
しかし「掲示板では仲良く」があったら
それらしく、ふるまおうとしますでしょう。
邪険にするのも、大人げないな～とかで。

この人の話しぶりが、どうもカンにさわる。
なんてことも、ありましょう。
つまりは「信頼できない」と、自分の動物本能がウズク。

真摯で、正確な会話をしたい。という根がある。
そうできない相手だと感じたら、ブンナゲ～

まあ、しかし。
そういう紆余曲折をしながら、相手のハラを探る。
という人もいますから。なんとも言えませんが。」

というログが、誰のことであれ、peerさんにとって、同じなのか？ということです。

誰にでもある醜い部分であるのなら、誰のことでもいいわけです。

No.2011 - 2009/09/10(Thu) 14:00:12

☆ Re: 貼っておきます / ルー

> というログが、誰のことであれ、peerさんにとって、同じなのか？ということです。
>
> 誰にでもある醜い部分であるのなら、誰のことでもいいわけです。

だとしたら、今回のことは、あながち誤解とも言えないのではないか？ということです。

No.2012 - 2009/09/10(Thu) 14:06:46

☆ Re: 貼っておきます / peer

引きこもりが。急に終了～
さらに、説明しておいた方が、、、いいようなので。

この文章の以前に、↓この投稿があります。

☆ Re: こんばんは / peer 引用
ちらっと、ヤフーを見てきましたが。
ubik0101さんの「なかなか」は独特のユーモアだと
私なんかは思うのだけれど。
まあ、ともかく。みなさま楽しく遊んでいる。
あのような場所は、そのくらいの気分でイイのだろうな。
という感じがしました。

No.1937 - 2009/09/05(Sat) 02:17:42

------------------------------------------------------
☆ Re: こんばんは / ubik0101 引用
そうなんです。どうも、真摯で、正確ではなく、遊びのようです。そろそろ、あそこからは離脱です。

No.1939 - 2009/09/05(Sat) 09:35:44

------------------------------------------------------

このルーさんが貼った私の文章は、↑の続きです。
ですから、「貼っておきます」の文章が単独で登場したら、
どこから来たものか、分からなくて当然だろうな。
と思い、あらためて説明しておきます。
ここに「真摯で、正確ではなく・・」のコメントがあり。
この、続きですよ。という意味で、「真摯で、正確」のタイトルをつけました。
元のスレットは横長で画面からはみ出しているし、、そこに投稿すると、上下してウルサイかなと思ったし。

あれは、それだけのコト。。。で、完全に終了、でしょうね。

No.2024 - 2009/09/12(Sat) 00:26:32

☆ Re: 貼っておきます / ルー

ということは、私が単に誤解をしたということを了解してもらえたということですか？

もう私に言いたいことは、すっかり言ってしまって、私に対するイメージとかはすっかり消えていると解釈してもいいですか？

No.2026 - 2009/09/12(Sat) 09:28:24

☆ Re: 貼っておきます / ルー

「私がpeerさんを生理的に嫌っている」ということを持ち出したりしないか？ということです。

No.2027 - 2009/09/12(Sat) 09:31:13

☆ Re: 貼っておきます / peer

どうもどうも。すっかり帰りが遅くなり
返事も遅くなってしまいました。

>ということは、私が単に誤解をしたということを
>了解してもらえたということですか？

はい。了解してます。

>もう私に言いたいことは、すっかり言ってしまって、私に対する
>イメージとかはすっかり消えていると解釈してもいいですか？

イメージ・・・どういうことか、かわらないんですが。
私の持つ、ルーさんのイメージは、探究者。それ以外、ないですけど。
どういうイメージが消えるべきイメージなのか。。。ふうむ。

>「私がpeerさんを生理的に嫌っている」ということを
>持ち出したりしないか？ということです。

はい。持ち出しませんよ。
その件は、完全に解決ですね。今回の件、そのものが、すべて解決。

No.2037 - 2009/09/13(Sun) 01:18:09

★ 動機。 / ubik0101

>人はいつだって、嘘をつく機会も殺人の機会も盗む機会もあるのではないですか？
>機会がなかっただけということはないでしょう。
>動機がなかっただけ？ということですか？

そうですね。感じたことのない、動機が、感じられるようになる、ということでもあります。そこで動機を、感じてもないときの、動機は、ないのか、ということです。

たとえば。Aさんが、Ｂさんと楽しく談笑してるとして。いきなりBさんが本気で、Aさんに、アホ、とか言ったら。Aさんは、冷や水をかけられたように感じるかもしれません。

そしてたとえば喧嘩する動機が現れ、仲違いする、かもしれません。では、あのAさんBさんの楽しい関係には、仲違いの動機が隠れてたのか？ということです。

>もし、殺人を犯しても、それから逮捕されるとか刑務所に行くとか、そういうことがないとしたら、どうかということかな。
>それでも殺人を犯さないか？ということかと思います。

そうです。これは、結果的に、関係があります。上記の問題が解決されてるなら、いわゆる罰を受けることがなくても・・・たとえ賞を受けるとしても・・・いわゆる罪を犯すことがなくなるか、ということです。たとえば戦争で、相手の国を奪える、勲章を貰えるとしても、戦争に反対するか、怒るか、ということです。

まあ、考えるだけならですけど。親分に、戦争に行け、と言われた国の人は、みんなCENSOREDすれば。それが解ってれば。親分も、戦争はできなくなるのですけど。また。その親分をやっける。でも、どちらにしても、いわゆる罪を犯します。

ところで。そんな。戦争ほど極端ではなく、ふつうの生活で。動機がない、なら、隠れた動機も、ない。「なにかを否定する、ということは、その可能性の否定でなければならない」。これが、どのようにして明確か？ということです。

No.1945 - 2009/09/06(Sun) 08:21:11

☆ Re: 動機。 / ルー

たくさん書いてしまいました。

でも、何か、違うなー。

何か、違う。

余計なことを書いていると思う。

全部削除してください。

私は、こんなことではないと思う。

隠された動機などない。

いつも自分に正直だ。

No.1952 - 2009/09/06(Sun) 09:53:24

☆ Re: 動機。 / ルー

あ。本当に削除されていました（笑）

No.1954 - 2009/09/06(Sun) 10:41:20

☆ Re: 動機。 / ubik0101

>私は、こんなことではないと思う。

>隠された動機などない。

>いつも自分に正直だ。

そうです。それを、生きる。しかないです。それについて、どう自分が考えるとか、どう、ほかの人が判断するとか・・・・どう探っても違います。

どう呼ぶかはともかく、変容した人、成長した人は、そうだと自覚しないでも、そうです。そうだと自覚しないといって、迷ってる人ではありません。

つまり、自覚しないでも、隠れた原因がある。自覚しないでも、隠れた原因が、ない。この違い・・・これは明確ですが・・・思考・意識に依存しては理解は、とても困難だと思います。

No.1955 - 2009/09/06(Sun) 10:45:48

☆ Re: 動機。 / ルー

> たとえば。Aさんが、Ｂさんと楽しく談笑してるとして。いきなりBさんが本気で、Aさんに、アホ、とか言ったら。Aさんは、冷や水をかけられたように感じるかもしれません。
>
> そしてたとえば喧嘩する動機が現れ、仲違いする、かもしれません。では、あのAさんBさんの楽しい関係には、仲違いの動機が隠れてたのか？ということです。

これは、ちょっとひっかかっていました。
楽しく会話している時、いきなり「アホ」と発言するというのは、違うと思います。
楽しく会話している時、「アホ」と言いたい根を隠していた、というのは違うと思います。
楽しく会話している、、、そして、会話が続き、「アホ発言」が出てくるのは、その直前の言葉に対して出てきているのであって、いきなり飛び出るというのではないと思います。
すべて、会話の流れだと思います。
それでも、隠しているものがある、楽しい会話は偽りであるという疑惑は残るでしょうか。

「アホ」と言ったことを謝罪するべきでしょうか？
それなら、私も、相手に質問する姿をアホだと言われたことを謝罪してもらわねばなりませんが。

No.2028 - 2009/09/12(Sat) 13:20:23

☆ Re: 動機。 / ubik0101

>すべて、会話の流れだと思います。
>それでも、隠しているものがある、楽しい会話は偽りであるという疑惑は残るでしょうか。

その疑惑は残ります・・・あくまで「アホ」発言のことは、喩え話で、その具体的な出来事についての評価が目的ではありません・・・たとえば、一緒に上司と楽しく飲み会とかに行って、次の朝、会社を辞めてくれ、とか言われたなら・・・ふつうに一緒に働いていた日常とか、あの楽しい飲み会とかには、その可能性が、隠れていたのではないか、といったことでも、おなじです。

それは、会話の流れだとしても、会社の業績にしても、会社の人間関係にしても、あり得ることではありますが、だからといって、それに帰することではないと思います。あくまで、隠れた根は・・・知覚できないなら、ないのか？知覚できないでも、あるのか？という話です。

>「アホ」と言ったことを謝罪するべきでしょうか？
>それなら、私も、相手に質問する姿をアホだと言われたことを謝罪してもらわねばなりませんが。

ルーさんが、どんな状況を想定して話してるかわかりませんが。ある人が、紛れもなく本気で、全責任？全存在？をかけて、ある人に「アホ」と言うなら、謝罪しては変だ。ということもあります。つまり、その「アホ」発言をした人にとってではあるかもしれませんが、事実だからです。

たとえば。そういう意味で「アホ」と、ubik0101が言われるのは、まったく構いません。その人にとっては、それは重要なことだからです。

もし、「アホ」でない相手を誤解してとか、また悪意とかで「アホ」と言ったのなら、言った人は謝罪するのもいいでしょう・・・そこでまた。その謝罪を受け入れる、受け入れない、ああだこうだ・・・とかの人間模様が生じたりするんでしょうけど。そっち方面に気が向くと、いわゆる「自分自身を知れ」には、なかなか気が向かない・・・ような気がします。

No.2030 - 2009/09/12(Sat) 14:37:27

☆ Re: 動機。 / ルー

そうですか。
「アホ発言」のことを出してこられたので、うびさんの中に、以前の私とhatoさんとのやりとりが残っているのかと思いました。

そうでないなら、私は言いたいことはありませんし、何も残っていません。

No.2031 - 2009/09/12(Sat) 15:34:59