>私に誤解されて、peerさんも災難でしたね。
>誤解したのは私だけでしょうか。
>hatoさんはわかっていたのでしょうか。
ヤフー掲示板のことについて書かれたあとだったので、そのあたりから発想されたコメントだと思っていました。とくに誰か個人を指して、または、個人に宛てて話されているとは思いませんでした。
ここで自分は、真摯で正確、との題で思われること、、根がない、ということを学ばなければ難しいのでは、ということについて書いたようです。とくに関係ないですが、このときこちらでは、一緒のときにそれぞれ返信コメントを書いて、私が先に、ubik0101さんがあとに、送ったのです。ubik0101さんが、自分があとに送ろう、と言ってました。(レディファーストの意味です。）互いにそれぞれ書くコメントはいつも、送ってから、読みます。
（なんだかわかりづらくてすみませんが、計らずも内容が同じだったようなので、念のため、以上について書いておきました。）
ルーさんとpeerさんの経緯はよく知らないので、ルーさんの反応にびっくりした、との感じです。
そちらは解決したなら、よかったです。
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No.1986 - 2009/09/08(Tue) 20:56:43
| ☆ Re: / ルー | | | 返信ありがとうございました。
「真摯で、正確」ということについて書かれたというわけですね。
誤解したのは私だけ、ということで。
すみま、すみませんでした、すみま〜
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No.1987 - 2009/09/08(Tue) 22:42:07 |
| ☆ Re: / peer | | | ルーさん。
疑問を感じたら、そのまま、書いてみてください。
誤解が生じないようにすることは、限りなく
難しいことです。勘違いすることも、あります。
私も、ルーさんも、、誰でも。
そういうことが起きないように、努力します。
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No.1988 - 2009/09/09(Wed) 00:00:17 |
| ☆ Re: / ルー | | | > ルーさん。
>
> 疑問を感じたら、そのまま、書いてみてください。
> 誤解が生じないようにすることは、限りなく
> 難しいことです。勘違いすることも、あります。
> 私も、ルーさんも、、誰でも。
> そういうことが起きないように、努力します。
そうですか。
私は、疑問を感じたら、そのまま、書いているつもりですが。
今回も、これ以上は書けないぐらいに、隅々まで書きまして、何も残っておりませんが。
今回のことで言えば、「ヤフー掲示板のことである」と明記されたらよかったのではないかと思います。
しかし、peerさんは、ヤフー掲示板のことに限って言いたかったわけではなく、みんなに自分のこととして聞いてもらいたいので、明記されなかったのだろうと思います。
私は、誤解が生じないようにすることは、限りなく難しいことであるとは思いません。
何について書いているのかを明記すればよいのだということを今回学びました。
努力するって、そういうことでしょう。
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No.1989 - 2009/09/09(Wed) 07:26:05 |
| ☆ Re: / peer | | | アメリカと、オーストラリアとかで、大きな山火事が起きます。
山火事は、人が火をつけた。よりも自然発火が、ほとんどです。
木と木がすりあうと、自然に、発火する。
それでも、自然は、それを保って何万年も、続いていきます。
自然が作るものを、人間が、どうこうすることは、出来ない。
それを、どうこうしようとして、複雑になって行きますが。
その、複雑になって行く、人為的なモノが、また問題を引き起こす。
私が、事実だけを取り上げたのは、複雑なものを排除する
ことが、一番の解決の道かな、、、と思うからです。
それこそ。素直で真摯で正確。。。ということかな〜と。
自然発火は、本来は、必要なものなんですよね。
森が、新しく再生するために。
私は、今回のことで、かなり学ばせてもらいました。
これはまた、再生しろよ。と自然が私に与えてくれたものと
受け止めております。
では。
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No.1990 - 2009/09/09(Wed) 10:29:33 |
| ☆ Re: / ルー | | | > 私が、事実だけを取り上げたのは、複雑なものを排除する
> ことが、一番の解決の道かな、、、と思うからです。
> それこそ。素直で真摯で正確。。。ということかな〜と。
「事実だけを取り上げた」というのは、いつのことですか？
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No.1991 - 2009/09/09(Wed) 12:22:52 |
| ☆ Re: / ルー | | | 複雑なものを排除したのでは、素直でも真摯でも正確でもありません。
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No.1992 - 2009/09/09(Wed) 12:27:05 |
| ☆ Re: / peer | | | 誤解した。ということは、認めない。ということでしょうか?
こちらはヤフーのことについて書いていた。
この事実です。
それ以外は「・・・と思っていた」ということが
問題を大きくした。つまり複雑になっていった。
ということです。
たとえば。
>しかし、peerさんは、ヤフー掲示板のことに限って言いたかった
>わけではなく、みんなに自分のこととして聞いてもらいたいので、
>明記されなかったのだろうと思います。
↑これも「思った」ことですね。
思ったことであって、事実かどうかの確認がありません。
もちろん、そういうことは、まったく、ないことです。
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No.1993 - 2009/09/09(Wed) 23:57:48 |
| ☆ そして / peer | | | >、「生理的に嫌っている」というのは、「私がpeerさんのことを
>生理的に嫌っているので返事を書かない」というふうに
>peerさんは解釈したのかな、と思ったのです。
この「思った」ことも。
これも、まったく、ないことです。この確認も、しておきます。
|
No.1994 - 2009/09/10(Thu) 00:07:26 |
| ☆ Re: / ルー | | | そうですね。
私は、相手が思ったことが「事実とは違う」のなら、その場で「違う」とハッキリ確認します。
そうしないと、空想によるやりとりになり、意味がありません。
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No.1995 - 2009/09/10(Thu) 07:17:56 |
| ☆ Re: / ルー | | | > 誤解した。ということは、認めない。ということでしょうか?
認めていますが？
> こちらはヤフーのことについて書いていた。
> この事実です。
それも認めていますが？
> それ以外は「・・・と思っていた」ということが
> 問題を大きくした。つまり複雑になっていった。
> ということです。
複雑？
誤解した、というだけでしょう？
小さいも大きいもないでしょう。
> たとえば。
> >しかし、peerさんは、ヤフー掲示板のことに限って言いたかった
> >わけではなく、みんなに自分のこととして聞いてもらいたいので、
> >明記されなかったのだろうと思います。
>
> ↑これも「思った」ことですね。
> 思ったことであって、事実かどうかの確認がありません。
> もちろん、そういうことは、まったく、ないことです。
これは、私が思ったことです。
事実かどうかの確認がないというのは、「私はこう思いますが、それは事実ですか？」という問いが記載されていないということですか？
私が思ったことには根拠があります。
「他の人のことをすべて自分のこととして聞くことができず、他人のこと（痛みなど）なら見てみぬふりの人が多い」という言葉をpeerさんが書いてきたからです。
私が思ったことは、ppeerさんにとって事実ではないけれど、後から考えれば、「根にあるもの」として、そういうものがあったのではないか？と思うということです。
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No.1996 - 2009/09/10(Thu) 07:29:32 |
| ☆ Re: / ルー | | | > >、「生理的に嫌っている」というのは、「私がpeerさんのことを
> >生理的に嫌っているので返事を書かない」というふうに
> >peerさんは解釈したのかな、と思ったのです。
>
>
> この「思った」ことも。
> これも、まったく、ないことです。この確認も、しておきます。
それは、わかっています。
誤解の原因を説明しただけです。
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No.1997 - 2009/09/10(Thu) 07:33:46 |
| ☆ Re: / peer | | | >私は、相手が思ったことが「事実とは違う」のなら、
>その場で「違う」とハッキリ確認します。
>そうしないと、空想によるやりとりになり、意味がありません。
誤解というのは、空想から生まれるのではありませんか?
「生理的に嫌っている」という言葉を、何故かルーさんは
自分のことと関連付けましたね。
それは、どうしてでしょうか。
ubik0101さんもhato さんも、そう思わず、ビックリ
したくらいの状況があったようです。
私も、ルーさんが、そんなことを考えていたなんて
聞いて、どうして?とビックリしてました。
↓詳しくは、これね。
>では、peerさんが、ルーさんについて、そう思った、
>とルーさんが、思った、ということなのでしょうか。
>そうは思いませんでした。
>もしかしてヤフー掲示板での、ubik0101の態度についての
>指摘かな？とは思いはしましたが・・・ヤフー掲示板で
>話した人は、この掲示板を知ってるでしょうし、
>ubik0101にコメントがあれば、ここに投稿してもいいので
>無問題・・・それで、真摯で、正確。の説明をしました。
>No.1963 - 2009/09/07(Mon) 09:29:49
> ルー 引用
> そうですか。
>通り魔に説明を求めても無駄なので、真実はわかりませんね。
すぐに聞いてくれませんでしたよね。
説明を求めても無駄だ。と。
真実は求めず分からず、想像の中にいようとしました。
だから疑問があったら聞いてください、と書きました。
>私が思ったことは、peerさんにとって事実ではないけれど、
>後から考えれば、「根にあるもの」として、そういうものが
>あったのではないか？と思うということです。
これでいくと。ルーさんの根として
「生理的に嫌っている」があるから。でしょうか。
それが、後から考えたら、自分の「根にあるもの」
であった・・・という話しになるようですが。
そのような投影のものであったと。
それがなかったら、このような問題は発生していませんね。
|
No.1998 - 2009/09/10(Thu) 09:26:40 |
| ☆ 追加 / peer | | | >もしかしてヤフー掲示板での、ubik0101の態度についての
>指摘かな？とは思いはしましたが・・・ヤフー掲示板で
>話した人は、この掲示板を知ってるでしょうし、
>ubik0101にコメントがあれば、ここに投稿してもいいので
>無問題・・・それで、真摯で、正確。の説明をしました。
>No.1963 - 2009/09/07(Mon) 09:29:49
↑ubik0101さんは、このように書いていましたが
私は、私の書いたことで、向こうから迷惑をかける
ような人が来て、掲示板を混乱させたら申し訳なく、
その意味で、ヤフーのことと明記しないで
投稿しました。それが私の明記しなかった行動の理由です。
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No.1999 - 2009/09/10(Thu) 09:34:03 |
| ☆ Re: / ルー | | | > 誤解というのは、空想から生まれるのではありませんか?
> 「生理的に嫌っている」という言葉を、何故かルーさんは
> 自分のことと関連付けましたね。
> それは、どうしてでしょうか。
「生理的に嫌っている」というのは、「私がpeerさんのことを
生理的に嫌っているので返事を書かない」というふうに
peerさんは解釈したのかな、と思ったのです。
この説明では納得できないということですか？
それから、peerさんの「生理的に嫌いな人だと・・・」という感じのログが投稿された時、される直前、私とうびさんの間で複雑な会話がありました。
それと関連づけてしまったということもあると思います。
タイミングが違えば、誤解することもなかったかも知れません。
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No.2000 - 2009/09/10(Thu) 09:44:48 |
| ☆ Re: / ルー | | | > > ルー 引用
> > そうですか。
> >通り魔に説明を求めても無駄なので、真実はわかりませんね。
>
> すぐに聞いてくれませんでしたよね。
> 説明を求めても無駄だ。と。
> 真実は求めず分からず、想像の中にいようとしました。
> だから疑問があったら聞いてください、と書きました。
では、質問します。
私が「誰のことについて書いたのかがハッキリしている場合とハッキリしていない場合を一緒にして考えると・・・」と書いたすぐあとに、「すべてのことを自分のことと思ってしまうこと・・・他の人のことは見て見ぬふりの人が多い・・・」というのpeerさんのログがありました。
あれは、結局、何だったのですか？
それも、私のログとは無関係な、ただタイミングとして私のログの後に入ってしまっただけの、ヤフー掲示板についての感想だったのですか？
それとも、「他の人について書かれていることも自分のこととして考えてみよう」ということだったのですか？
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No.2001 - 2009/09/10(Thu) 10:03:21 |
| ☆ Re: / ルー | | | > これでいくと。ルーさんの根として
> 「生理的に嫌っている」があるから。でしょうか。
> それが、後から考えたら、自分の「根にあるもの」
> であった・・・という話しになるようですが。
> そのような投影のものであったと。
> それがなかったら、このような問題は発生していませんね。
どうしても「私がpeerさんを生理的に嫌っている」ということにしなければ気がすまないようですね。
私は、誤解の原因については説明しました。
それが信用できないのなら、しかたありません。
それから、「根にあるもの」については、自分のこととして真剣に考えてもらいたいです。
相手の投影であると考えれば、いくらでも自分を見ないままでいられます。
けれど、一度、投影だという考えを置いておいて、他の可能性も考えてみてください。
今は、私の誤解の原因を追究する話をしているのではありません。
peerさんは、ヤフー掲示板のあり様について投稿した。
それは、ヤフー掲示板について書いたのだけれど、他の人にも、自分のこととして考えてもらいたいという気持ちがあったのかどうか。
それなら、誰が自分のことだと誤解しようが問題ないのではありませんか？
それから、私の根にあるものとして、「peerさんを生理的に嫌っている」というのがあるという指摘について。
以前に書いた
「立場がなく、その時その時の人の様子を見て、好き勝手に人を切り刻んでゆくのが、通り魔のようだと思います。
スルーされることが予定に入っているのなら、なおさら、通りすがりに人を斬ってゆくということでしょう。」というのは、今でもそう思います。
生理的に嫌っているのではありません。
peerさんが「真摯で、正直」というタイトルで投稿された直前に、私が「削除してください」と書いて、うびさんが本当に削除した投稿がありました。
その中に、「もしかしたら、生理的なものかな？」とも思われることが書いてあったのも、今回の誤解に繋がったかも知れません。
タイミング的に、peerさんが、その削除されたものを読んでいたと思ったのです。
実は、全く関係なかったのにね。
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No.2002 - 2009/09/10(Thu) 10:48:43 |
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