“掲示板”

★ その人に聞く / peer

というのは、本当に、その人を知るため、なのだろうか。

私たちは、答えを知りたがります。
それを子供の頃から、ずっとしてきました。
自分は何も知らない。。。だから、人に聞く。スタイル。

知らない場所で迷って、誰かに道を聞く。
と、知っている人は教えてくれます。
「ここをまっすぐ行って、右に曲がったら・・・」
貴方の求めている場所が、あります。と。
そういう場合は、教えてもらって有難いです。

↑これは、誰にとっても真実です。
わたしたちは、真実を知りたい。

それ以外は、、、人に聞く、というのは
規範を得ようという行為なのではなかろうか。
真実ではなく。自分にとって有利に使える規範。
なにかの場所でそれなりの人物と受け入れられる規範。
著名な人が言ったから真実となるようなもの。
そのように、あたりまえに規範は、外から与えられるモノ。

No.1596 - 2009/05/25(Mon) 11:23:55

☆ Re: その人に聞く / ルー

本なら読んで自分で考えるしかないけど、掲示板なら相手に直接聞けるよね。

No.1597 - 2009/05/25(Mon) 12:03:55

☆ Re: その人に聞く / ルー

逆にいうと、本は読者との話し合いによって進められるわけではないので、読者がどのようにも誤解して読めるわけだ。
なので、誤解を生まないような伝え方を訓練せねばならないのだ。
まぁ、書評というものもあるので、そこで鍛えられるだろう。

No.1598 - 2009/05/25(Mon) 12:18:16

☆ Re: その人に聞く / peer

「知らない場所で迷って、誰かに道を聞く。」
のように、聞かれたら答えがはっきりしているモノと
答えようがないものがある。のではないでしょうか。

本を読んで、自分の理解が正しいかを聞く。
読者が誤解しているかどうか、確かめるとか。

というのも、答えられることだと思います。
ただ、その本に書かれているものが正しいのかは
誰にも聞けない～答えがないモノ。
なのかも知れません。
誤解したけど、その方がゴモットモで誤解が正解。
著者がバカということも、ありますから。

まっほら。よくこんなクダラナイコトを書くなぁ～
なんてことも、あるじゃない。

No.1599 - 2009/05/25(Mon) 12:40:58

☆ Re: その人に聞く / peer

哲学の歴史を見ますと、進化というものは、
前に「正しい」とされたものを疑って打ち壊し
新たな発見がなされていくことで、成り立ちます。
誰かが言ったことを否定して、自分で考える。

まっ、ニンゲンが考えることなんて、絶対に欠陥がありますから。
ニュートンの万有引力は、アインシュタインの相対性なんたらで
否定されました、絶対ではないと・・・そんな感じで。
疑いが進化をもたらす。

No.1600 - 2009/05/25(Mon) 12:50:39

☆ Re: その人に聞く / ルー

＞まっほら。よくこんなクダラナイコトを書くなぁ～
なんてことも、あるじゃない。

あります。（笑）

No.1601 - 2009/05/25(Mon) 12:53:02

☆ Re: その人に聞く / ルー

＞ただ、その本に書かれているものが正しいのかは
誰にも聞けない～答えがないモノ。
なのかも知れません。

だから、自分で考えるのでしょう。
どのような文章を読んでも、読んで解釈するのは自分ですから、自分が育っていないと読めませんし、考えられません。

No.1602 - 2009/05/25(Mon) 13:00:28

★ (No Subject) / 雄大

自利利他はgoogleで検索すると、いろいろな人が色んな風に解釈していて面白いですよね。

単に本を読んだだけの知識からの解釈なのか、あるいは瞑想（内なる気づき）からのものなのか文章を見ればおおよそ見当がつきます。

ubik0101さんが書はあまり読まないと仰る様に、やはり書よりも瞑想だと思います。

読書や分析は効率よく思考の限界を理解するためであって、究極的には体験？だと思います。

「始まりがなければ終わりがない

区切らなければ境界などない

さざ波がそれ自身を問うてもさざ波でしかない
ではさざ波が生じる以前、あるいは滅した後の大きな海を空想するなら、それもまた誤りだ」

最近、気分の落ち込みが続いています。そう名詞化する事をを事象の物象化と呼ぶとするなら、そこには同時に体験者が生じている。

名詞化した事象を選び、比較し、抵抗し、あるいは再現を希望し、恐怖し、絶望する。

鏡に写った対象も鏡そのものも、雲も雲の切れ間も、なにもそれ自体としてあるような空想が、実感があるのなら、それは枯れたものだ。

時間空間の限界を超えて運動がある、これ以上足す事も減ずる事もなく、時間空間に制限されないだろうそれは、思考の間隙など問題にならない。それは何も約束しないという崇高さ、美しさと称えられる。

今日は朝から、夕方からスタバでコーヒーを飲んで、少し株式投資を研究し、昼食はスパを茹で、ニンニクを刻み、鷹の爪と貝を炒め、アラビアータソースであえて食べました。

昨晩作ったマンゴーラッシーを少し飲みました。
少し身体を冷やしたせいか、食欲があまりない。

腰湯をまめにやって汗の出る身体に調整したのに、また身体を冷やしたせいか咳が出始めました。

独立開業してもうすぐ１年経とうとしていますが、将来東京にも進出しようかな、そんな事を考えています。
しかし人が多いな東京は。山手線に乗ると人酔いします(笑)。

No.1584 - 2009/05/24(Sun) 20:01:01

☆ Re: / ubik0101

どういうわけか・・・たとえば半眼で結跏趺坐する・・・そんな瞑想を、したことがありません。こじつけですけど、そういう瞑想なら、これから瞑想しようとして瞑想するのだろうか。それだけで、変。うーと、瞑想してないときは、瞑想してないのかな。って、感じです。

などと、無理に思おうとすれば思えますが・・・いつもは自分がやってる皿洗いなどを、奥さんがしようとしたら、「瞑想の邪魔をするんじゃない」。とか冗談を言ったりしますが・・・ただ生きてるだけで世界と交信状態だし、いわゆる自己観察は途切れようはないし、です。

でも、どうしてるんだろうと考えてみました。自我の研究が楽しくもあります。また、なんにも考えることを失ってしまって、目前の世界から、自我もなければ無我もない、とか。この世界しかないわけじゃない、しかし、ほかの世界があるわけじゃない、とか。学んだこともあります。

また、たとえば体験者が生じてるとして。それを容認して、自分をサーチすると。体験者と呼ばれることも、それさえ不思議、神秘、未知な、世界の機能だとか、それまでとは違う意味で詳しく捉え直せます。それが、そうであること、そのままを正確に思考する。そして。そのことは、どういう意味なのかも思考したりします。

また、なにかの体験は起こることで、それを理解するのは、やはり努力が必要で。そうして自分の意識に教えて体験の印象を失って、その体験で見たことが、ごく当たり前のことになるのだと思います。

そういえば2、3年前に、ゴトの読書室の掲示板「雑感」で、独立しようとしている。という雄大さんの投稿を読んだことがあります。実現したんですね。カレーのレシピもありました。自分は料理も趣味です。こんな弁当、つくったりしています。ここは新宿発の小田急沿線です。

No.1594 - 2009/05/25(Mon) 10:13:57

★ (No Subject) / hato

>無になる。というのは、空になるのではあるけれど
>分離とは、違うようです。。
>自分を無にしないと未知が入ってこない。のようなもの。

そうですね、
自分にとっては、

空，という表現は、それまで捉われていた、自我の働きからの開放の状態を、指すことができます。
ひとまず、そのように捉えることができます。ここで、空，は文字通り，空、としておきましょう。仮の自己からの開放とは、その自我の密度が全面的か否かによって、様々な経緯があると言えるようです。

一方で、その　空　の深度が深まることによって、無　へと移降していくと言うことができます。
peerさんが言われた、完全に自分を無にする、の部分に相当します。
ある，ない，の，ない，とは別様の状態に入っていく、ということです。
空の閾値が高まったとき、即ち、無は、表現不可能不可知、かも。知れません。そうとは限りません、が、そのようです。ここに向かうことを、自己に入る、と表現します。
無、そして不可知、の深度は、自他、生と世界への理解に深浅、成熟度として表現されています。

ここを徹底させる為に、日常においてそれは何かと問う、或いは、禅などを通して、探求が行われると言うことができます。

形あるものとないものは，ある意味同時ながら、常に、了解　が優先されています。
人は、この身体を離れていきます。
この世界に於いて、自身を学ぶことができることは幸いです。

世界、生、この日常全体をして、了解、と表現します。
その自体を実在、とは表現しにくいのです。それでは重いのです。
自分にとってその了解は、非意味であり、この世界でそれを生きて、理解することができます。

そのように、感じています。

>常に融合し続けること。かなと。
>そう。し続けること。

分離，融合は、人が世界にあるときの状態を表現した、と言うことができるでしょう。
仕組みと、その有り様を表現しています。
何かを知覚、意識して、たとえばそこから検討に入る、というのは、双方の状態を使っています。
分離とは、働きの方向性を指す方便でもあります。

それ、は、常に全面的な稼動であり、故に全面的な停止、とも言えます。
常にまったきそれ、であるなら、
どの働きをとっても、それはそれとして、働いているでしょう。

そして尚，peerさんが融合とみること、それはpeerさん自身と言えるのではないでしょうか。
それがこの世界で可能なことと、思います。

>未知と・・・争いになりますね。

未知と争うことは、できません。
了解された地点を、平和、とも言い換えることができます。

>まぁ。そうですねぇ。
>五月・六月と、遠方より友来るで、なかなか忙しく。
>なんのかんのと言っているうちに・・・涼しい風が
>吹く季節に～なんてことになったりしてね。

それもまた、いいですね～、

いつでーも。
いつかpeerさんの、よいときに。

No.1574 - 2009/05/22(Fri) 22:52:01

☆ Re: / peer

無　も　空　も
もっと単純に考えています。わたしは。

「無」は、無条件の「無」
「空」は、空間の「空」

無条件でないものは・・・会員制のようなもので
非常に窮屈なものです。
空間があるから、存在できますね。
器がカラッポだから、ものが入るワケで。
わたしらは、ただの器で空間があり、
無条件に受け入れます。出すのも自由。

なんか。そんな感じですねぇ。
ただ、そこに帰ればいいんだな～って。

No.1575 - 2009/05/23(Sat) 09:51:21

☆ Re: / hato

> 無　も　空　も
> もっと単純に考えています。わたしは。
> 「無」は、無条件の「無」
> 「空」は、空間の「空」

単純と、複雑。
単純は複雑であり、複雑は単純です。
どちらにも、双方が含まれている（変な言い方です）と思います。

> 無条件でないものは・・・会員制のようなもので
> 非常に窮屈なものです。
> 空間があるから、存在できますね。
> 器がカラッポだから、ものが入るワケで。
> わたしらは、ただの器で空間があり、
> 無条件に受け入れます。出すのも自由。
> なんか。そんな感じですねぇ。
> ただ、そこに帰ればいいんだな～って。

そうだとして、

日々、この日常はただ、そこに帰ればいいんだな～って、
感じでは、ないでしょう。
そうではありませんか？

わたし達はどういうわけか、成長するようにできている、
そうでは、ありませんか？

ただそれだけのことかな、と思います。

今日は、海に行ってきます。

No.1576 - 2009/05/23(Sat) 10:48:59

☆ Re: / peer

ひゃーひゃー・・・
書いて投稿して、見直して。
非常に～チンプなことを書いているなぁ。
と、、、感じておりました。

複雑をたどっていくと、突然、全部を投げ捨てたくなります。
投げ捨てて投げ捨てて～残ったものが、あるようなないような。
それが「単純」。なのかな～と。

複雑というのは、思考にドップリの状態なんです。
めったに使わない脳みそがフル稼働したあげく
オーバーヒートして、沈黙が訪れる。

・・・成長できるんでしょうか。
わたしは、どんどんオバカになっていく。ような気がしてます。

No.1580 - 2009/05/24(Sun) 00:51:32

☆ Re: / hato

> ひゃーひゃー・・・
> 書いて投稿して、見直して。
> 非常に～チンプなことを書いているなぁ。
> と、、、感じておりました。

ううん、ちっとも。
peerさんは、取り立てて違うことを言ってるわけではないと思います。
そして、とても優しい人なんです。
人を見て、ただ抱きしめてあげたい、て思う、慈愛の人なんです。陳腐でもないし、おかしく、ありません。

> 複雑をたどっていくと、突然、全部を投げ捨てたくなります。
> 投げ捨てて投げ捨てて～残ったものが、あるようなないような。
> それが「単純」。なのかな～と。
> 複雑というのは、思考にドップリの状態なんです。

そうですね、お話されていること、とてもよくわかります。

そしてその上で、たとえば、理解、ということ。
それは、思考にドップリ、ではないんです。
人が理解するのを拒むとしたら、そこにいたい、からでしょうね。それでも、とくによいのですけど。

了解されたこと、が思考回路を通じて、ある意味秩序立って出てくることは、とても大事なことです。
表現は、必要なときに必要な表現としてそのまま、出てくることができます。たとえば日常でそうしたこと、とくに考えてはいません。ただそれが、それの表現の一表現として、必要なら出てくる、だけなんです。

了解していることを思考回路を通して表現する、秩序立てて表現する、ということは、とても役に立ちます。（変な言い方です）ある意味、身体的にそれを学ばせる、ということは、思考回路を整備することによって、秩序となるからとも言うことができます。
ここでそれを使うことは、固める、凝り固まる、思考に偏る、てことではまったく、ないのです。
こうした状態に入ると、皆、どちらかというと散文的になります。それもいいと思います。

けど、その隙間はなんでもよい、なら、どうにでもなる、なってしまえます。実際、どうでも、いい、との感じだからです。
未知なき道は、自分自身で造っていく、ことでもあるでしょう、故に、そこを正確に言おうとする、言い得ること、曖昧にしないことは、勇気、でもあります。

すこし飛びますが、

たとえば誰かが、答えを言ってしまうのはつまらない、と言っていました。公案とか？でしょうか。人の為にならない場合がある、からだそうです。そーれこそ、チンプ、て思うのです。それを言わせるほど、自分が人に頼ってる、まずその、自分、です。その人はまず、人に聞く癖をとる必要があるかも知れません。或いは、人の答えを聞いてだめになるなら、そんくらいのもんじゃ、て感じです。そんなの無関係。学ぼう、て思うなら、どこからでも学びますね。
そこで人のせいにしては、そこで終わってしまいます、と思います。

> めったに使わない脳みそがフル稼働したあげく
> オーバーヒートして、沈黙が訪れる。
> ・・・成長できるんでしょうか。

もちろんです。こちらこそ。
条件がある、ない、を越えた、無。それは未知、なんです。

> わたしは、どんどんオバカになっていく。ような気がしてます。

こちらも、ずーと、そうなんです。どうしましょう。

ダーリンと、日常で、野菜とか、今日の献立、とか、ノンノンの話し、とかしか、とくにしてませーん。
そいえば先日、一読者さんがメールで、石はないのさ～、とお話でしたが、

この日常は、そんな、感じです。

No.1582 - 2009/05/24(Sun) 11:39:06

☆ Re: / peer

>たとえば誰かが、答えを言ってしまうのはつまらない、
>と言っていました。公案とか？でしょうか。
>人の為にならない場合がある、からだそうです。

やはり答えは応えじゃないかな、と思います。
なにかを尋ねて、なにも返ってこないのは～
どんなものでしょう。

相手は答えを求めているワケじゃない。
・・・なんか、そんな感じがするんです。
だからって、こうだと言えないけれど。

>そーれこそ、チンプ、て思うのです。それを言わせるほど、
>自分が人に頼ってる、まずその、自分、です。その人はまず、
>人に聞く癖をとる必要があるかも知れません。

うん。

>> わたしは、どんどんオバカになっていく。ような気がしてます。

> こちらも、ずーと、そうなんです。どうしましょう。

あ。。。。やっぱり、、、ね。

No.1590 - 2009/05/25(Mon) 01:26:05

★ (No Subject) / 雄大

私の分けの解らない落書きのような文章に、何時もubik0101さんから丁寧にコメントを頂き感謝します。

ある人にとってはubik0101 さんの文章も私のと同様？に、慣れるまで解するのに骨が折れる文章なのかもしれませんね(笑)。

私は理解より匂いある文章のほうが好みです。

自利利他
自利　空性
利他　菩提心

菩提心？
自利利他？

本の説明は何かこじ付け的なのが多くて、よく分らないです。

No.1577 - 2009/05/23(Sat) 11:09:43

☆ Re: / ubik0101

まあ書は、ほとんど読まないのですけど、昨日、仏陀は縁起を、どう説明したかな？と思って、阿含教典第一巻〈筑摩書房・増谷文雄訳〉を見てみました。ぱっと開いたところに・・・

受（感覚）と、それを感ずるものとは同じであるというのは、ティンパルカよ、いまそなたが〈苦楽は自作である〉と言ったことと同じであるが、わたしは、そんなことは言わない。

また、受（感覚）と、それを感じるものとは別のものであると言うのは、ティンパルカよ、いまそなたが〈苦は他作である〉と言ったことと同じであるが、わたしは、そんなことは言わない。

ティンパルカよ、わたしは、それらの２つの極端を離れて、中道によって法を説くのである。いわく、無明によって行がある。行によって識がある。・・・かくのごときが、すべての苦の集積の、よりて起きることである。

また、無明を余すことなく滅することによって行は滅する。行の滅することによって識は滅する。・・・かくのごときが、すべての苦の集積の滅するところである、と。

まあ、人の総活動状態の説明かもしれませんが・・・たとえば。見るものは、見られるもの、などと馬鹿なことを言わず・・・それ自体が、はじまりも、中間も、終わりもよく、説かれてると思いました。

これから今日は海に行きます。

No.1579 - 2009/05/23(Sat) 11:48:19

☆ Re: / ubik0101

> 自利利他
> 自利　空性
> 利他　菩提心

> 菩提心？
> 自利利他？

うーん。お経とか、解説とかで、そういうことを読んだことはないのですけど。また、自分のことしか解らないのですが、無謀にも、その言葉の印象だけで、話してみます。

たぶん、この空性とは、たとえば二束の葦束が互いに支えあって立つように・・・無自性・・・とかいう知的な理解のことではなく・・・縁起を見る・・・見なくてもいいのですが・・・ほどの人の総活動、歓喜状態のことかもしれません。

その人が総活動状態ならば、あれとか、これとか、世界から、また自分から分離、分裂された個別のことを対象にする仮の中心、いわゆる自我は、ある、ことができません。であれば自我の仕組みを見て、その、ない、ことを知ります。

でも。たとえば、自我に限りませんが、なにかが、ない、ということは。世界の総てを見て、はじめて言えることではないでしょうか。そうであるほどの、総活動状態。なにか個別のことだけが活動してるわけではない、それゆえ静寂。それを空性、と呼んでるのかもしれません。これが自我の目的と思います。

そうならば、ほかの人にも、そうあって欲しい、ほかの人のために働きたい気持ちが、どうしようもなく湧き上がります。それを菩提心、と呼んでるのかもしれません。それで、空性を、個人のこと、自利と見なすならば。菩提心は利他、と見なせる。ということなのかもしれません。

No.1581 - 2009/05/24(Sun) 09:03:09