“掲示板”

★ (No Subject) / 雄大

動機のある卑しいものは
それが姿が顕す事はない

卑しい限りある世界の中心を失う事なしに
足したり引いたり無関心なものには気がつくことはない
そこに気がつく者などいないからだ

足したり増えたり緊張したり怠けたり、ふわつく動機君へ、何であれそれは無関心という愛を与えているのに

心理的思考、葛藤、知覚、何も排除しないそれは、何によっても汚される事はない
だからそれは存在しないし、あるとはいえない
しかしそれがなければ何物をも存在できないであろう

No.1557 - 2009/05/19(Tue) 23:20:58

☆ Re: / ubik0101

>動機のある卑しいものは
>それが姿が顕す事はない

その姿を顕さない、それを、無知・あるいは無明と呼んでいます。それは知覚の対象には、なり得ません。ただそれは、人の行動、発言、思考として顕れ、それが人に知覚されるようになり得るだけです。

その動機とは。限りあることでも、限りないことでもなく、増えたり減ったりしないこと・・・それが物質、感覚、感情、意識的なことであれ・・・それを限りあること、また限りないことにしようとしたり、増やしたり減らしたりしようとすることであり、欲望と呼ばれます。

そのために、ほかからは隔離された世界の中心が仮定され、とある個別なことを対象にして、虚構である、ない、自我が、ある、こととしてして運動します・・・それが無知・無明の活動です。それは人が自分で自分を自覚しようとする衝動の顕れ、でもあります。

>卑しい限りある世界の中心を失う事なしに
>足したり引いたり無関心なものには気がつくことはない
>そこに気がつく者などいないからだ

しかし人の総てが総活動状態ならば、限りあることでも、限りないことでもない、増えも減りもしないことを見て。とある個別なことだけを対象にすることによって仮定される、その中心は、それがある意味を失います。それが自我の完成です。そのことで、どんなことも削除されることはありません。

>足したり増えたり緊張したり怠けたり、ふわつく動機君へ、何であれそれは無関心という愛を与えているのに
>心理的思考、葛藤、知覚、何も排除しないそれは、何によっても汚される事はない
>だからそれは存在しないし、あるとはいえない
>しかしそれがなければ何物をも存在できないであろう

たとえ卑しいことも汚れたことも。自我さえ、増えも減りもしない、世界の機能です。それは卑しいことでも汚れたことでも、聖なることでもさえ、ないので。そう、あり得るだけです。この日常は、総ての意味が活動しているために、無意味です。

No.1561 - 2009/05/20(Wed) 11:12:21

☆ Re: / ルー

> たとえ卑しいことも汚れたことも。自我さえ、増えも減りもしない、世界の機能です。それは卑しいことでも汚れたことでも、聖なることでもさえ、ないので。そう、あり得るだけです。この日常は、総ての意味が活動しているために、無意味です。

その無意味は、非意味ですか？

No.1562 - 2009/05/20(Wed) 13:22:35

☆ Re: / hato

> > たとえ卑しいことも汚れたことも。自我さえ、増えも減りもしない、世界の機能です。それは卑しいことでも汚れたことでも、聖なることでもさえ、ないので。そう、あり得るだけです。この日常は、総ての意味が活動しているために、無意味です。
>
> その無意味は、非意味ですか？

意味に非ず。非意味。

との言葉は、それが自分として適当だったとしか、今の時点では言えませんが、確かにそれは、一瞬にしてすべて、総ての意味が稼働している、智、
さらに、無意味にしてそれ以前（妙な表現），意味未然にしてそれ以前（妙な表現）との感じです。

それはこの世界であり、日常、と思います。

No.1564 - 2009/05/20(Wed) 22:08:06

★ ご無沙汰しております / 雄大

意識が集まるところには敏感になる

諸外国の単語を見ていると生活のどこに意識が集まっているか、動物、魚、色、大きさなどの細分化に表れているような気がする

何十年か国家的な組織的教育（これは学校機関だけではなく日常生活全般からも）を受けてきた人間が、Kのような著作に出会い内側に意識を向けてみる

そして内側への目がだんだん慣れてくると無思考、知覚と呼んでいる体験をするかもしれない

しかしそういった事象は取るに足らぬことだと思う
体験を事象として物化するから、瞬時瞬時運動する者が存在したりしなかったりと言う虚構が作られるのではなかろうか

などと独り言を書き込んでしまいました。
皆様お元気でお過ごしですか？
先日から度々拝見させて頂いていましたが、素晴らしいホームページですね。

No.1546 - 2009/05/17(Sun) 13:17:18

☆ Re: ご無沙汰しております / ubik0101

そういえば。この前、hatoさんが、「ひとつ」て何？と聞きます。それは「増えも減りもしない」ことの投影的な解釈だよ。と答えました。

すると「自己って、実在でなくっちゃ、了解できないんでしょう？」と聞きます。「うん」。するとhatoさんは、それは、こうなってるんじゃない？と自分の腕を十時に組み合わせます。

それで「その交点が、日常だよ」。「それ、それ、それが言いたかったのよ。それが経緯ってこと」。なんて話を、２人でしています。

それはそれとして、この頃、なんとなくですが・・・そう、であることを、そう、だと思考する。つまり、AイコールA。これは・・・ただ自分を学ぶことによって得た特質であり・・・こう、であることを、こう、だと了解する。たとえば人が、素直、であれば、素直・・・真摯、であれば、真摯と了解が可能なのかも知れません。

そうでないなら、たとえば素直さや真摯でないことを、素直さ、真摯と命名したり・・・また、その人が素直、真摯ならば、素直、真摯と、思考、理解、判断しない、できない・・・と思ったり、するのかもしれません。

それで、その人が、自分を素直とか、真摯とか、思考しても思考しなくても、その人が、そう、ならば、そう、だと。思考しても、しなくても、その人が、そう、でないなら、そう、でない。つまり思考と、その人の有り様は無関係。ゆえに思考は正確に機能する。とか、思ったりしています。

とても雄大さんを、近くに感じてしまいます。

No.1547 - 2009/05/17(Sun) 18:56:27

☆ Re: ご無沙汰しております / hato

はじめまして。

先人の言葉から、触発されることは多くあるかも知れませんが、
やはり、理解することを含め、
個々人の敏感さ、真摯であること、が重要かと思います。

確かにそれは、意識の範疇にはない、ということを思えば、
運動が運動として機能している、また、意識されること自体、不可思議と言えますが、
虚構は虚構として、充分に活用され得るものと思います。

雄大さんからメッセージを頂いて、ubik0101さんはとても感慨深いようです。
ありがとうございます。

どうぞよろしくお願い致します。

No.1548 - 2009/05/17(Sun) 18:57:11

★ 相性 / peer

>たしかに。
>縁は知れぬもの、との感じでしょうね。
>鳥もね～（笑）

>ねえ、わかりませんね。
>なんでもかんでも、不思議に未知です。

科学的には仮定された説もあります。
これ遺伝子からの信号による。というもの。
遺伝子は三秒で相手の遺伝子を確認し
自分の遺伝子と相手の遺伝子の結合は
よいかワルイか判定する・・・というもので。

初めて出会ってピピピーと来ました。
なんていうのは、遺伝子の電気的信号なのかもね。
どんなに好きでも恋愛感情にまで発展せず
「妹のように可愛い」
「兄のように頼もしい」となるのは
遺伝子審査に不合格だっから、かも。

遺伝子が…と考えるのは興ざめかもしれませんが～。
まっまっ。色々な説があるということで～

No.1534 - 2009/05/13(Wed) 10:23:57

☆ Re: 相性 / hato

> >ねえ、わかりませんね。
> >なんでもかんでも、不思議に未知です。
>
> 科学的には仮定された説もあります。
> これ遺伝子からの信号による。というもの。
> 遺伝子は三秒で相手の遺伝子を確認し
> 自分の遺伝子と相手の遺伝子の結合は
> よいかワルイか判定する・・・というもので。

ほーほー。

> 初めて出会ってピピピーと来ました。
> なんていうのは、遺伝子の電気的信号なのかもね。
> どんなに好きでも恋愛感情にまで発展せず
> 「妹のように可愛い」
> 「兄のように頼もしい」となるのは
> 遺伝子審査に不合格だっから、かも。

ぴぴぴーねー。
なんでしょうね。

我が家の場合は，兄妹，恋人，親子，夫婦，，
男女が逆転しているときもあるようだし，
可笑しいですよ。
(ubik0101さんはとてもビビッドな人なのです）

> 遺伝子が…と考えるのは興ざめかもしれませんが～。
> まっまっ。色々な説があるということで～

おそらくは、遺伝子の電気的信号より以前（というのは妙な言い方ですけど）に、
人の状態、によるかも知れません。

興ざめ、てこともとくにないですよ。
大丈夫です。（笑）

わたしは概ね単刀直入ですけど、とくに批判しているわけでは、ないのです。（するときもありますけど、）
どちらかといえば表明かな、と思います。

心、自分、も、予め、ある、としたら。
そこから構築される人生なら、普通、ではなく、偏りと言えるかも知れません。
一見して平和で穏やかであっても、そうでしょうね。

なので、世界に拠らずの自己を知る，ことが先決では、と言います。
その心、とは？その自分、とは？

それぞれの人生でありながら、融合でもあるところで
そう言えるかな、と思うのでしょうね。

ということで～。（＾＾）

No.1535 - 2009/05/13(Wed) 21:52:01

☆ Re: 相性 / peer

まあ。あれです。

>ぴぴぴーねー。
>なんでしょうね。

なんでしょうね。ホントに。
大勢の中から、特別な関係が生じる
人がいる。モノがある。
どんな理由があるのか、ないのか。
いまのところ永遠のナゾ。

自己を知るって～
タテマエと本音をぶつけてみるしかない。
私は凡人だから、そんな感じ。

No.1536 - 2009/05/14(Thu) 10:04:28

☆ Re: 相性 / peer

ミクロをみていくとマクロに、つきあたる。

胚が未分化の時に、将来は手に発達する場所の
細胞を取り出して、耳に発達する場所に移植してみると
移植した細胞は手に発達するのではなく「その場」が
支配している耳へと発達します。

細胞自身に「何に成る」という性質はなく、その場が
細胞に指示を出し、その場に適した細胞を形成していく。
つまり、細胞のあつまりが、生物の組織を作るのではなく
全く逆に、組織全体のパターンが細胞の特性を決める。
ということが、起きているようです。

人がそのように形成されるのと似ている。
ように思います。
その場の環境の要請に応じて、それに適するように
その場を守る(?)人が形成される。というような～。

No.1537 - 2009/05/14(Thu) 11:12:04

☆ Re: 相性 / hato

>なんでしょうね。ホントに。
>大勢の中から、特別な関係が生じる
>人がいる。モノがある。
>どんな理由があるのか、ないのか。
>いまのところ永遠のナゾ。

> 人がそのように形成されるのと似ている。
> ように思います。
> その場の環境の要請に応じて、それに適するように
> その場を守る(?)人が形成される。というような～。

そうですね、

たとえば世界は、その人の有り様を映し出しながら、またはそうでないものを映しながら、
基本的に表現不可能の様相で人を成長させる、と思います。

事象自体に意味があるのか、ないのか。

意味があるから、意味を見出す、ということが出来る、とも言えますね。
意味が無いから、意味を見出す、ということが出来る、とも言えますよ。

総ては決定されている、ことと、総ては決定されていない、
ことが、この世界に於いて併立している、ということではないでしょうか。

そして、peerさんが言われていたように、
ここで、学ぶのは人である、ということかな、と思います。

No.1538 - 2009/05/14(Thu) 23:23:32

☆ Re: 相性 / peer

あのね。脳みそ自体、稼働していない部分の方が
大きいんですよね。。それも、とても不思議。
もし全体が稼働したら・・どうなるんでしょう?
人間が精神だけでなく、肉体という物理的な存在で
いることには、大きな理由があると思うワケです。
制約のある存在であるゆえに、貴重である。
・・・というような～
わからんですが。
不思議というか、面白いなぁ～と。

No.1539 - 2009/05/14(Thu) 23:51:44

☆ Re: 相性 / hato

> あのね。脳みそ自体、稼働していない部分の方が
> 大きいんですよね。。それも、とても不思議。
> もし全体が稼働したら・・どうなるんでしょう?

もしかしてもしかして、
意味に非ず、かも～、知れません。

> 人間が精神だけでなく、肉体という物理的な存在で
> いることには、大きな理由があると思うワケです。
> 制約のある存在であるゆえに、貴重である。
> ・・・というような～

非意味の意味を、生きる、こと。
それを、未知ながらの道、と言っています。

> わからんですが。
> 不思議というか、面白いなぁ～と。

ほんとですね、
とても貴重な、ふしぎ、です。

それ故に、そして尚、

心、とは？
自分、とは？

と、問うことができます。

No.1540 - 2009/05/15(Fri) 23:47:57

☆ Re: 相性 / peer

ほんとうに、まったく、単純に
「今の自分」が自分自身にしている事を
自分の目でしっかり見ること、をする。
ほんとうの自覚・・・というか～
これ。しているようで、していない。

なんで、しないか。というと。
怖いからかな～と。
自分を知りたいと言葉では言うけれど。
知りたくないという思いもあるからでしょうか。

ほんとうに。
なんでもない自分を自覚するのは・・・
やっぱり・・・

No.1541 - 2009/05/16(Sat) 09:38:59

☆ Re: 相性 / hato

たしかに。

誰にとっても、チャレンジかと思います。

でも、結局人は、それなんですし。
なるしかない、とも言えますよ。

そうでなくあることも可能だから、
ことさら、それを、道、と言うことができます。
そしてそれを、理解することができます。

世界がその総てをして、
それを可能にしてくれている、といえるかも知れません。

そして尚、不思議、て思います。

No.1542 - 2009/05/16(Sat) 21:33:50

☆ Re: 相性 / hato

> ほんとうに、まったく、単純に
> 「今の自分」が自分自身にしている事を
> 自分の目でしっかり見ること、をする。
> ほんとうの自覚・・・というか～
> これ。しているようで、していない。
>
> なんで、しないか。というと。
> 怖いからかな～と。
> 自分を知りたいと言葉では言うけれど。
> 知りたくないという思いもあるからでしょうか。

こちらについてですが、

怖い場合もあるかも知れません。
その自分がなくなる、恐怖、とか。
恐怖を感じないくらい、鈍感な場合もあるかもとはubik0101さんの弁です。同感です。

知りたくない、には、、知っていると思っている、既に、前提にしている。
心、その自分、を知っていることにしている、ということもあるかも知れません。自分を知っていると思って、日常を生きているかも知れません。

そんなことも、あるのかも知れません。

No.1543 - 2009/05/16(Sat) 22:06:36

☆ Re: 相性 / peer

>自分を知っていると思って、日常を生きているかも知れません。

その自分が好きなんじゃないでしょうかね。

No.1544 - 2009/05/17(Sun) 01:12:11

☆ Re: 相性 / hato

どうでしょうか。

理解できない状態に、人は執着させられる、といえます。
それは苦しいにも関わらず、そうせざるを、得ないのかも知れません。

素直、ということ。
それは確かに、人としての変容があって得られると言えますが、わたしは、常に恩寵として、与えられているものと思います。
誰にとっても、困難かも知れませんが、そこを逃さずにいくかどうかは、人に任されているように思います。

前提としての、心、自分、を掘り起こさなければ、正確に自分を見る、ことは困難と言えます。
そこには、人としての飛躍は避けられません。
けれど素直であることで、或いは素直さを逃さないことで、突き抜けていくことができます。

そんなふうに、思います。

No.1545 - 2009/05/17(Sun) 10:48:39