「自我がない」について知りたかったので、そのことから外れることは聞き流してしまっていました。
ちょっと前に、「ルーさんは、なぜそのようなのでしょう。偉いと思われたいのでしょうか。。（略）。。偉いと思われる必要はないのです。」という感じの書き込みがありました。
どこから、そう思われたのですかね。
「学ぶ姿勢があるならね」という言葉からでしょうか。
私は、「私から学びなさい」という意味は、全くこめていません。
hatoさんの文章を読んでいて、学ぶ姿勢は見られなかったように思いました。
「自我にも無我にも偏らないあり方」について言っておられたように思います。
私は、なぜその話になるのかわからなかったので、「意味がわかりません」と返事したのですが、「意味がわからない」という言葉から、何らかの私の状態を想像されたのかなと思います。
言葉そのものより、相手の状態を想像して、やりとりをするのは、私は苦手です。
掲示板では、「言葉そのもの」だけをあてにしています。
私には、hatoさんの「学ぶ姿勢」は、見えないのかも知れません。表現の仕方が、あまりにも違うのかも知れませんが。
問題は、アホのままでいいのかということなのですが。
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No.1499 - 2009/02/27(Fri) 19:49:04
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / ルー | | | 正確には、これです。
「すこし前に、お話したように思います。
ルーさんは、なぜその様なのでしょう。
自分は優れてる、と思いたいでしょうか？たとえば人は、馬鹿にされることを嫌います。それは自然なことです。けど、偉くある必要も、ないのです。
自分は正に自分である、それはとても大事なことです。
誰にとっても大切なことです。
けど、それ故に、そこは成熟していなければなりません。」
アホは周りの人を不愉快にさせたり、不安にさせたり、悲しませたりします。
ですから、賢くなる必要があるのです。
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No.1500 - 2009/02/27(Fri) 22:27:15 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / hato | | |
> 私には、hatoさんの「学ぶ姿勢」は、見えないのかも知れません。表現の仕方が、あまりにも違うのかも知れませんが。
ルーさんは、そのときの正にその状態を直で表現できる人だと思います。正にそれ、であり真剣である為に、ルーさん自身が普通に表現していることでも、他人には強力に響きます。それは素晴らしいことです。そして、だからこそ、注意が必要なときがあるのかも知れません。人と対話をするとき、批判ではなく、非難に近い響きになっているときが見受けられるからです。思考、感情を来るまま表現することのありのままでよい、素直、ということではないと思います。
そこは成熟している必要がある。
けれどもそうしたことは、それぞれの道のりなのだろうと思います。
素直であるなら、その状態を理解することは難しいことではないのです。
そして尚、意味がわからない、というのは、とても正直なところだと思います。実際、意味がわかるわけがないからです。そしてそれはわるいことではありません。巡っている思考がふと停止する、とき、正に、その状態、とも言えます。と同時に、未知だけれども理解、というのも正に、その状態、とも言えます。
思うのは、女性、これは自ら生きているから言える事かも知れませんが、女性は抽象理解が苦手らしいことです。生活に密着しすぎているせいなのだろうか、と思うことがあります。敢えて言えば、具体性に片寄る、または枝葉末節に捕らわれやすいのです。本来は、どれが枝葉末節かなんて、ということになるのだけれど、こうしたことを理解していくときには、いくらでもある内容のほうに囚われると、仕組みが見えづらくなることがあるかも知れません。が、ubik0101さんがよく言われるように、なんであっても、叡智に転化されるなら大きな果実、と思います。
抽象といってもそれは、意味不明に曖昧であること、ではありません。変容、変化、などの領域を理解する際に、抽象的な捉え方はかなり助けになる、というより自分はそうだったのだと思います。具体、抽象、どちらも必要といえば、この意味に於いてはそうです。
> 問題は、アホのままでいいのかということなのですが。
アホのままで、よいと思えばそうなるだけ、よくないと思えばそうするだけ、ではないでしょうか。
個々に任されているのだと思います。
ですが本来、人生はその意味でとても上手く出来ていると思います。
なかなかアホのままでいられない、というのも可笑しいけれどそのようです。
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No.1501 - 2009/02/27(Fri) 23:51:21 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / hato | | |
まだ返信していない件については、また改めますね。
遅くなり、ごめんなさい。
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No.1503 - 2009/02/28(Sat) 00:14:43 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / ルー | | | 「アホのままで、よいと思えばそうするだけ、よくないと思えばそうするだけ」というのは、アホだなと思います。
アホのままでも生きていけるのが人生です。
思うこととしていることが一致していない人は、いくらでもいます。
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No.1504 - 2009/02/28(Sat) 08:21:57 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / ルー | | | 抽象理解が女性は苦手だと言うのは、違うと思います。
あなたの頭の中にある世界をそのまま理解しようとして、具体的にはどういうことを見て、その抽象表現が出たのかを知りたいからです。
あなたの頭の中にあるものを、できるだけ正確に捉え、こちらの頭に伝えたいからです。
会話をするのに、何について、そう言っているのかがズレるのは、私は嫌です。
抽象的な表現から、それぞれ自分に当てはめて捉えて、そこから得られるものもある、というお話はわかります。
あなた自身がそうであったということも、わかります。
しかし、今、こちらが「具体的にはどういうものを指しているのでしょう」と聞いているのは、あなたの頭に描かれているものを知りたいからです。「状態」というものが何を指しているのか、私はわかりませんでした。掲示板で会話をするのに「状態」は必要なかったからです、私の場合。状態が見えないで話せるところに掲示板の魅力はあるとさえ思っていました。会って話す場合の先入観や利害関係がないので、真実が話せると思っていました。ま、その危険性も視野に入れねばなりませんが。
とにかく、「状態」という言葉を使うのは知りませんでした。
ですので、どういうことを言っているのか、真剣に、知りたかったのです。
それには、具体的な例を出してもらうことは、私には必要でした。
「何でも具体的に言ってもらわないと困る」と言っているのではありません。
話を、具体的、抽象的な偏りの話に持っていく必要はないと思います。
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No.1505 - 2009/02/28(Sat) 08:40:49 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / ルー | | | hatoさんからの返信、読みました。
私は、hatoさんと会話をする気持ちが終わりました。
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No.1506 - 2009/02/28(Sat) 08:45:56 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / hato | | |
>「伝わらなかった」ということの理由として、位相の違いや状態の違いがあるのではないか、でも実は「知らない」ということでいいですか。
何度も同じになりますが、
未知でありながら、理解する、とはこのようなこと、ともいえるでしょう。
>説明が必要なときは、ただそうするでしょう。
>どういう意味ですか？
自分が表明したことについて、基本的にはどう受け取られても、その人のなかでの人生に使われるわけなのでよいというスタンスです。これはでも、正確でなくてよい、ということではありません。正確に伝えようとすることは、ただ努力すればよいことです。
また、人によってはひと言で理解し合う場合もあります。そして尚、問いかけられるなら、答えることができます。そこではとくに、自我という意味での自分がこうしたい、ということはありません。
>それらは、全部、自分の判断によるものですね。
>そして、「それでいい」のですね。
まず、自分の判断、ということでどういう状態を指しているかは、個々によると思います。
自分の内奥から上がってくる、或いは、了解されている場所、から出てくる、というなら、それでいい、です。なぜこういう言い方をするかといえば、理解している最中というのは即ち、理解されていないところから出る表現があるだろう、ということです。
>私は、なぜその話になるのかわからなかったので、「意味がわかりません」と返事したのですが、「意味がわからない」という言葉から、何らかの私の状態を想像されたのかなと思います。
推察、は使うことができます。
>言葉そのものより、相手の状態を想像して、やりとりをす>るのは、私は苦手です。
>掲示板では、「言葉そのもの」だけをあてにしています。
そうでしょうか。
わたしがこの掲示板の管理人だ、と、一体だれがそう言ったでしょう。
ルーさんが先ほど自分で言ってるように、自分の状態と違うことを述べることは、いくらでもできます。
それは、まだ理解されていない、解消されていない、ことがあるからです。
ここで、やっと以下に続くことができます。
>すこし前に、お話したように思います。
>ルーさんは、なぜその様なのでしょう。
>自分は優れてる、と思いたいでしょうか？たとえば人は、>>馬鹿にされることを嫌います。それは自然なことです。け>>ど、偉くある必要も、ないのです。
>自分は正に自分である、それはとても大事なことです。
>誰にとっても大切なことです。
>けど、それ故に、そこは成熟していなければなりません。
なぜ、自分はそのようであるのか、わたし達はそれを自分で考えなければなりません。自分のありのままは素晴らしいから、人に対して傍若無人であって、いい、ということになるでしょうか？傍若無人になれるなら、それはなにか隠している、自分に対する考えがあるからです。自分が優れているから、それは許されると思っている、そうなのですか？ということです。
>アホは周りの人を不愉快にさせたり、不安にさせたり、悲>しませたりします。
>ですから、賢くなる必要があるのです。
そうです。そして、なりふり構わない探求、それは文字通り、アホの状態です。とても貴重で素晴らしいけど、アホなのです。そうした人に対応する人は、その人の成長のために、それを許しています。
そして尚、いわなければなりませんが、相互作用ではいつも互いに、学び合っている、ということでもあります。
素直であること。
それは、たとえば１を聞いて１０を了解できる、ということでもあると思います。
すべてに分かち合われている場所、そこであればよいだけだからです。
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No.1508 - 2009/02/28(Sat) 09:26:11 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / ルー | | | hatoさんが管理人であると書いたのは、前に、私の書き込みに対して、うびさんから返事を書くように言われていると聞いたからです。自分は嫌なのに、うびさんに書くように言われていると聞いたからです。
それは、「管理人をルーさんにします」と、この前、うびさんが私に言ったことと、内容は同じだと思います。
ですので、言葉を縮めて「hatoさんが管理人」と書いてみました。違うなら違うという返事をもらって、新しい情報とするだけのことです。
私は１を聞いて１０を知るという人間ではありません。
この掲示板を読んでいる人は、自分が優れていると思っているのは誰か、わかると思います。
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No.1509 - 2009/02/28(Sat) 10:12:44 |
| ☆ Re: 聞き流してしまいましたが / hato | | |
そうでしたか。
それなら、わかりました。
わたしが誤っていたのでしょう。
どうもありがとう。
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No.1512 - 2009/02/28(Sat) 14:00:35 |
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