「無理を承知で、なりふり構わず求めるしかない場合があります」という文章は、かなり気に入りました。
正しいとか間違っているとか効率とかを考える余裕もないほど、切羽詰って、勢いで飛び込んでいくというか、そういうことを人はすることがあって、それは、愛っぽいです。
|
No.950 - 2008/07/13(Sun) 16:26:55
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | たしかに暑いですね。
ところで。自分の行動や発言や思考を、非難また正当化することが、どうして問題なのでしょう。なぜ非難も正当化もなく観察することを、よし、とするのでしょう。たとえば誰かと葛藤が起きたら・・・それはすでに非難や正当化ですが・・・それを徹底的に突き詰めるべきではないでしょうか。
そのためにこそ、葛藤はあるのです。そうしなくて、どうして、葛藤させてる判断の根拠が見えるでしょう。その限界を探り尽くさないために、中途半端なために、その補償作用として。たとえば、ほかの人への反発とかの、なんだかの軋轢が起きるとも言えます。
|
No.952 - 2008/07/13(Sun) 18:09:45 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ルー | | | 非難なしに、正当化することなしに、葛藤なしに、好き嫌いなしに、比較なしに、観念なしに、こだわりなしに、努力なしに、尊重なしに、信じることなしに、、、、、、、ただし、ものづくりとの比較だけはＯＫ（んー、ものづくりと比較してどうーなるのか、全く不思議）
まー、それは、もしかして、がんじがらめ？
ものづくりと比較するのが、もっとも自然なことなのでしょうね〜その人にとっては。
かわいそうなほどです。
両親とも教師の人って、結構、不幸です。
がんじがらめ。
|
No.953 - 2008/07/13(Sun) 20:35:57 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ルー | | | すみません。
誹謗中傷っぽいことを書いてしまいました。
そんなつもりはなかったのに。
指が勝手にキーを押していたんですっ
不幸だなんて決め付けて、ごめんなさい。
えーっと、突き詰めて考えるべきだと思いますよ。
そうしないと本当のことは見えないと思います。
|
No.954 - 2008/07/13(Sun) 20:45:57 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / suho | | | ウビさんこんばんわ。
> ところで。自分の行動や発言や思考を、非難また正当化することが、どうして問題なのでしょう。なぜ非難も正当化もなく観察することを、よし、とするのでしょう。たとえば誰かと葛藤が起きたら・・・それはすでに非難や正当化ですが・・・それを徹底的に突き詰めるべきではないでしょうか。
これＫの言ってることの問題として書かれているのかなと、だとして。
僕の感覚では、非難や正当化が起きていることをさらに非難や正当化せずに観察すること。例えば、自分の中で非難や正当化が起き、そしてそこからどんどん考えを詰めていく、という運動が起きたら、そのままに、その運動のままに抑圧せずに見守る、ということを言っているのかなと理解していましたが。。
つまり、どんな心理運動が起きても、その内容によらず、そのままに見る感じる、ということなのかなと。
|
No.955 - 2008/07/13(Sun) 22:07:34 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | うん。たとえば実用的思考と、心理的思考を、区別するのは、なにか狂っています。まったく奇妙です。それは、やはり平穏だったら無問題、という規範に捕われて、そこから判断しているのかもしれません。それは偏ってるというより、歪んでると思います。
そういえば、どこかの掲示板で、心理的思考がなければ愛がある。とかいう投稿を見ましたが。自分で確認してないことを言ってはならないと思いました。自分で確認したことなら、誤ったことを言うほうが、まだましです。
>両親とも教師の人って、結構、不幸です。
どういう意味か、誰のことか、判りませんが。どういう生まれであれ、懸命になれない、がむしゃらになれない人はいます。すると、そういう事態が、その人にとって、蜘蛛の糸なんですが。すでに自分は解放されてると思い込んで、解放を自ら、拒絶する人も、たしかに見たことがあります。
なんにしても。自己であれ、神であれ、覚醒であれ、なり振り構わず求めないで、どうして求められるのか、と思います。
なのに。求めて見い出すなら、見い出されたことは既知のことだから、偽物。という人も見たことがあります。 なにも、どこにも既知のことなどないのに。ま。そいうことを言う人は、そいうことを言う人で、それなりの役割はあるのでしょう。
そんな。そいう人を思いきり批判しても無問題です。それは、批判してる、その人の問題ですから。そのようにして互いに誰も学んでるのですから。そのことを理解しないことが、問題なだけです。
>えーっと、突き詰めて考えるべきだと思いますよ。
>そうしないと本当のことは見えないと思います。
うん。ルーさんは、なり振り構わない求道者と、睨んでいます。ネット上だけど、知り合えて、嬉しいとか、感謝するとかいうことではないのだけど。よかった、と思います。
|
No.956 - 2008/07/13(Sun) 22:12:08 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | suhoさん。こんばんは。
そうです。たとえば非難、正当化してることを、非難、正当化しないで観察する。ということは、非難、正当化を、突き詰める。ということです。非難、正当化の拒否ではありません。
とことん非難、正当化してる事態を探究する、という意味です。そのためには極限の、激しい、非難、正当化が役に立つと思います。
|
No.957 - 2008/07/13(Sun) 22:27:02 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / suho | | | > そうです。たとえば非難、正当化してることを、非難、正当化しないで観察する。ということは、非難、正当化を、突き詰める。ということです。非難、正当化の拒否ではありません。
>
> とことん非難、正当化してる事態を探究する、という意味です。そのためには極限の、激しい、非難、正当化が役に立つと思います。
はい。
Ｋの表現（あるいは訳）は、どうもその辺を勘違いさせてしまうのでないか、と感じます。
「Ｋの見る」を使って、魅力的な知覚を体験したい、という思いに気づけないでいる。というかその想いを抑圧している。Ｋが「そんな意図を持ってはダメだ」といっているから（笑
と解釈し、それを疑っていないから。
それで、グルグルと同じところをまわりはじめるのだと思います。
ところで、ここ数日、アーヴィン・ラズロという方の「生ける宇宙―科学による万物の一貫性の発見 」という本を読んでいるのですが、なかなか面白いです。
量子力学や物理学などの最先端では、宇宙で起っている全ての情報や宇宙的な意思、創造の場を「Ａフィールド」と名づけ万物に通低する包括的な概念を提唱するまでに至っているようです。
Ａフィールドは「量子真空」と表現されていて、ようするに僕らが知覚している時空間では特定できない「場」であり、全ての物質現象、心理現象、知覚、個の意識が生じるおおもとであり、情報の記憶媒体であり、「量子真空でない場」はないと言っています。
そしてこれは「進化」の方向性を持って、あらゆるはたらきを生じせしめている精神のようなもの、とまで書かれています。
うーん。科学もここまで進んでいたのかと感慨深いものを感じました。
|
No.958 - 2008/07/13(Sun) 23:05:43 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | Ａフィールド
初めて聞きました。
うーん。じゃぁこの世界は、
なぜ、こうなってるの？という疑問は
どこまでも続くような気がしますが、
なんだか、人の成長って、
闇雲ではなく
合目的的なところがあるように思えます。
|
No.959 - 2008/07/14(Mon) 09:08:06 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ルー | | | > うん。たとえば実用的思考と、心理的思考を、区別するのは、なにか狂っています。まったく奇妙です。それは、やはり平穏だったら無問題、という規範に捕われて、そこから判断しているのかもしれません。それは偏ってるというより、歪んでると思います。
「平穏だったら無問題」という地点が目標にされているのだと思います。
平穏を愛しているのでしょう。
平穏にはいかない世の中のあれやこれやについて、それでも平穏に対処することが一番だと思っているのでしょう。
それこそ、間違っていても自分の確認したことを行っているのかも知れません。
> そういえば、どこかの掲示板で、心理的思考がなければ愛がある。とかいう投稿を見ましたが。自分で確認してないことを言ってはならないと思いました。自分で確認したことなら、誤ったことを言うほうが、まだましです。
あー、「心理的思考がなければ愛がある」という文章は、私も見ました。
そこまでいくと、もう、言葉遊びのような感じがします。
愛を求めてもいないくせに、愛について語りたがるようですね。愛なんて、そんなところにはないでしょーに。
> >両親とも教師の人って、結構、不幸です。
>
> どういう意味か、誰のことか、判りませんが。どういう生まれであれ、懸命になれない、がむしゃらになれない人はいます。すると、そういう事態が、その人にとって、蜘蛛の糸なんですが。すでに自分は解放されてると思い込んで、解放を自ら、拒絶する人も、たしかに見たことがあります。
教師の人は、学校だけではなく家の中でも社会の中でも、自分は教師らしくあらねばならないと思って、人を導こうとする傾向にあるようです。
子供にしてみれば、教師は学校だけでよいのに、家の中でも親じゃなくて教師がいるのでは、まともに育ちにくいのではないかと思いました。特に愛情面が。
深いところで洗脳されていると思います。
教師や警察官などは、世間の対面を気にするので、「問題などあるはずがない」ということを子供に強いるかも知れません。
> なんにしても。自己であれ、神であれ、覚醒であれ、なり振り構わず求めないで、どうして求められるのか、と思います。
自分というものを、どこか、あきらめているのではないかと思うフシがあります。求めているフリをしているだけのように思えます。ダメでもいいじゃない、それも受け入れましょう〜とか。ダメではいけない時があるのですが。それが必要なのだという切羽詰った状態にはならないのですね。
> なのに。求めて見い出すなら、見い出されたことは既知のことだから、偽物。という人も見たことがあります。 なにも、どこにも既知のことなどないのに。ま。そいうことを言う人は、そいうことを言う人で、それなりの役割はあるのでしょう。
「見出されたことは既知のこと」というのは、それを既知だと決めてしまっているのが、すでに、「見出されたことは既知のこと」だという世界に住んでいることの証明ですね。
|
No.960 - 2008/07/14(Mon) 09:13:45 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ルー | | | > >えーっと、突き詰めて考えるべきだと思いますよ。
> >そうしないと本当のことは見えないと思います。
>
> うん。ルーさんは、なり振り構わない求道者と、睨んでいます。ネット上だけど、知り合えて、嬉しいとか、感謝するとかいうことではないのだけど。よかった、と思います。
うん。お互いが「場」となっている気がします。
|
No.961 - 2008/07/14(Mon) 09:29:58 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | いまさらとは思いますが。人は、どのようかの有り様であって、その自己認識ができないから、ほかの人と衝突して、自分の有り様を見る機会を得るのでしょう。
けど、それでは、あれこれとして見えるだけの自分です。そんなことをしても、自己でないことを見てるので、永遠に困難、無駄な努力と思われるかもしれません。
だからといって、そんな騒ぎを避けて努力を嫌い、平穏を求めても、成長を放棄してるだけです。そうすると、無意識さえ、このままで人は完全だ。だから努力は不要とか、人は不完全な生き物とか、いろんな空想をして、成長を放棄してることの代用品にします。
けど。そういうことからも、また学ぶことができます。それが成長の手段になり得ます。そのように、どんなことも役に立つ、あまりに人は恵まれてると言えます。
それに甘えて怠惰になったりします。でも。そのことにも気がつくことができます。気がつかないのは、気がつかないように、自分で操作して隠してるからです。それは、たしかに巧妙です。
と、いったことも自分で掘り返しながら。なんであれ、なり振り構わず頑張る。求める人は、見い出すと思います。そうなら、結果的に、努力も怠惰も傲慢も、善も悪も、嘘も、空想も、総てが必要だった、と知ります。
|
No.962 - 2008/07/14(Mon) 12:27:51 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / suho | | | > Ａフィールド
> 初めて聞きました。
例えば、仏教で言うところの輪廻転生（生まれ変わり）や、遠く離れているのに情報を伝達できるような科学で証明できない不思議な能力も全て包括的に説明がつくと書かれていました。
> うーん。じゃぁこの世界は、
> なぜ、こうなってるの？という疑問は
> どこまでも続くような気がしますが、
はい、そうですね。
この本の中では、今僕らが知覚しているの宇宙が生じたのは、単なる偶然の産物ではなく、Ａフィールドにストックされている「他の宇宙」の創造に関する情報をもとに、より進化したものとして意図的に創造された、というふうに解釈していますね。Ａフィールドの中では、それこそ無数の「宇宙」が創造されていて、その情報をストックし続け、そしてそれぞれにフィードバックし続けている、と考えるようです。
> なんだか、人の成長って、
> 闇雲ではなく
> 合目的的なところがあるように思えます。
Ａフィールド自体の進化、成長という目的のために、的なところは感じますね。
|
No.963 - 2008/07/14(Mon) 12:45:16 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | おーし、それならそれで、遥かな道、どこまでも。です。
|
No.964 - 2008/07/14(Mon) 18:05:38 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / hato | | |
> おーし、それならそれで、遥かな道、どこまでも。です。
遙かな道。どこまでも。
すごいです。
|
No.965 - 2008/07/14(Mon) 23:51:38 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / suho | | | > おーし、それならそれで、遥かな道、どこまでも。です。
ウビさんと小林秀雄。似たような匂いを感じる。
ということで、これをきっかけに、前から気になっていた小林秀雄をぼちぼち読み始めようか、と思いましたが、さてどうなることやら。
|
No.966 - 2008/07/15(Tue) 00:29:22 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | hatoさん。
たぶん。頑張るぞって、
意識しないでも、そう機能する・・・
そのように、そいうことも忘れて、
歩くのでしょう。
suhoさん。
そういえば小林秀雄。学生時代に、
「 考えるヒント」って書名だけ見て
まったく読まずに、
考えることなんか、誰かに教えてもらわなくていい、とか
感想文を提出したことを思い出しました。
|
No.967 - 2008/07/15(Tue) 12:01:54 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / suho | | | > そういえば小林秀雄。学生時代に、
> 「 考えるヒント」って書名だけ見て
> まったく読まずに、
> 考えることなんか、誰かに教えてもらわなくていい、とか
> 感想文を提出したことを思い出しました。
ウビさんらしくてイイ感じ。
で、まさしくいま「考えるヒント」を読み始めているのですが、あらあら大変です。
この方の言葉は、あまりにも繊細で素直で、僕の粗い意識はただただ言葉の隙間をダダ流れするだけ、ということになっています。では引き続きダダ流れの世界へ戻ります。
ウビさん、どうもでした。
|
No.968 - 2008/07/16(Wed) 00:20:56 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / ubik0101 | | | こちらこそ、どうも。です。「考えるヒント」アマゾンに注文しました。
|
No.969 - 2008/07/16(Wed) 07:49:56 |
| ☆ Re: 暑いですね＾＾ / hato | | |
> そういえば小林秀雄。
そういえば長崎で、ふと小林秀雄さんのことに触れたら、ubik0101さんはちょっと懐かしそうに、やはりこんな話しをしていて。日記のどこかに、それについてのコメントがあったと思います。
> たぶん。頑張るぞって、
> 意識しないでも、そう機能する・・・
> そのように、そいうことも忘れて、
> 歩くのでしょう。
ほんとうに。
そうですね。
ありがとうございます。
|
No.970 - 2008/07/16(Wed) 23:36:10 |
|
