自己がある、ない 自己は見るだけしか出来ない存在（それが自己か確定できないけど）
我がなければ、自我も機能しないはずなのですが、自我があるように思えてしまいます。
過去の記憶の反応として思考する、思考すると思考する我が発生します（これは自我ですよね）
私が我を捨て切れてないので自我が機能するのですか？
うびさんは、昔の記憶の反応として自我が発生しますか。？
完全に今の瞬間にあればいい、とよくいろんなとこで見ますがうびさんはそういうような生活をしていますか？
自我の機能で自分にも社会的にも善いことってありえますか？
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No.599 - 2008/04/05(Sat) 09:29:44
| ☆ Re: 自己 / ばん | | |
> 我がなければ、自我も機能しないはずなのですが、自我があるように思えてしまいます。
> 過去の記憶の反応として思考する、思考すると思考する我が発生します（これは自我ですよね）
これってなんかわけわかんないですよね、
何を聞きたいのかわからなくなってしまいます。
人と話しているとき「あーこれ自我が機能しているなー」って思うのですが、それで、どうしたらよいのかを聞きたいですお願いします。
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No.600 - 2008/04/05(Sat) 09:39:48 |
| ☆ Re: 自己 / ばん | | | 「あーこれ自我が機能してるなー」って思考することが自我が機能しているって事ですか？あー頭が爆発しそう
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No.601 - 2008/04/05(Sat) 10:05:56 |
| ☆ Re: 自己 / ubik0101 | | | >人と話しているとき「あーこれ自我が機能しているなー」って思うのですが、それで、どうしたらよいのかを聞きたいですお願いします。
あまり複雑に考える必要はありません。とりあえず無我から説明してみます。たとえば、「あーこれ自我が機能しているなー」というのは、無我の観察、とも言えます。というのも、感情や意識は、ただ機能するだけ、そして、それだけしか知覚できない。のではないでしょうか。
そのことを、さらに思考しても、そのことしか、見えないのではないでしょうか。たとえ人と話してて、嫌な感情が生じても、それしか知覚できない。そうしてる主体が設定されてない、のではないでしょうか。それは、そのまま自己が知覚できないことの了解です。無我の働きです。しかし、これも、ある意味、 極端な片寄りです。
そんな無我、無自覚の自己にさえ拘わらなくなると・・・自我もなければ、無我もない。もちろん、無我もなければ、自我もない。です。ただの人です。
そうでないならば。どんな感情や意識も、世界の機能であり、不思議であり、それがなんであるか、誰も知らないということ。また、分離と融合、どちらでもないこと。たとえば無我の実感も、愛の実感も不要なこと。時間空間の解釈・・・そういう、まだ発見されてないことが、発見して欲しくて、ばんさんの、いまの過渡期な状態を招いてるのかもしれません。
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No.602 - 2008/04/05(Sat) 10:33:25 |
| ☆ Re: 自己 / ばん | | | > >人と話しているとき「あーこれ自我が機能しているなー」って思うのですが、それで、どうしたらよいのかを聞きたいですお願いします。
>
> あまり複雑に考える必要はありません。とりあえず無我から説明してみます。たとえば、「あーこれ自我が機能しているなー」というのは、無我の観察、とも言えます。というのも、感情や意識は、ただ機能するだけ、そして、それだけしか知覚できない。のではないでしょうか。
>
> そのことを、さらに思考しても、そのことしか、見えないのではないでしょうか。たとえ人と話してて、嫌な感情が生じても、それしか知覚できない。そうしてる主体が設定されてない、のではないでしょうか。それは、そのまま自己が知覚できないことの了解です。無我の働きです。しかし、これも、ある意味、 極端な片寄りです。
>
> そんな無我、無自覚の自己にさえ拘わらなくなると・・・
思考を無視するって事ですか？
自我もなければ、無我もない。もちろん、無我もなければ、自我もない。です。ただの人です。
>
何も考えずただの生き物だと思えばいいですか？
そうでないならば。どんな感情や意識も、世界の機能であり、不思議であり、それがなんであるか、誰も知らないということ。また、分離と融合、どちらでもないこと。たとえば無我の実感も、愛の実感も不要なこと。時間空間の解釈・・・そういう、まだ発見されてないことが、発見して欲しくて、ばんさんの、いまの過渡期な状態を招いてるのかもしれません。
んー何も考えるな世界は知ってるようで、知らない事がほとんどだ、何も知らない、知らないままがいいというような感じに思えてくるのですだ。
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No.603 - 2008/04/05(Sat) 11:37:49 |
| ☆ Re: 自己 / ubik0101 | | | >思考を無視するって事ですか？
それは。思考が生じても生じるままに任せるという
意味での「思考を無視」すればいい？という質問でしょうか。
そうだとして、
その思考してる自分は、いる、のでしょうか。
または。なにか思考が生じます。
その生じた「思考を無視」する、追い払えばいい？という質問でしょうか。
そうだとして、
追い払う自分は、いる、でしょうか。
それで、いる、というのは、自我と呼ばれます。
それで、いない、というのは、無我と呼ばれます。
ところで。無我の体験。
そのときにも意識はあったでしょう。
その有り様は違うけど、思考できたでしょう。
そして、日常に戻り
それからが、学ぶことの始まりです。
ふつの日常では、自我もなければ無我もない、ではありませんか。
>何も考えずただの生き物だと思えばいいですか？
なにも考えないなら、ただの生き物、とも思えないでしょう。
>んー何も考えるな世界は知ってるようで、知らない事がほとんどだ、何も知らない、知らないままがいいというような感じに思えてくるのですだ。
なにを考えても、考えなくても、
そもそも、それが、
なにかも、知りません。
思考がないのが、良いのではありません。
それまでは、たとえば思考に使われてた、かもしれません。
しかし、それからは、思考を使うのです。
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No.604 - 2008/04/05(Sat) 13:46:37 |
| ☆ Re: 自己 / ばん | | |
>
> それで、いる、というのは、自我と呼ばれます。
> それで、いない、というのは、無我と呼ばれます。
自我と無我の意味がわかりました。ありがとうございます
> ところで。無我の体験。
> そのときにも意識はあったでしょう。
> その有り様は違うけど、思考できたでしょう。
>
> そして、日常に戻り
> それからが、学ぶことの始まりです。
>
> ふつの日常では、自我もなければ無我もない、ではありませんか。
>
日常ってあの体験の起こる前のことなんですね
> >んー何も考えるな世界は知ってるようで、知らない事がほとんどだ、何も知らない、知らないままがいいというような感じに思えてくるのですだ。
>
> なにを考えても、考えなくても、
> そもそも、それが、
> なにかも、知りません。
> 思考がないのが、良いのではありません。
>
> それまでは、たとえば思考に使われてた、かもしれません。
> しかし、それからは、思考を使うのです。
あの体験の後、忘れっぽくなって自分がどう変わったのか思い出せません、でも思考が脳の勝手な働きで考えだす、ということはわかりました、あと、自己が何とも言い表せないものだったというのも、何を学べばよいかわかりりませんが
うびさんの投稿に質問しながらやっていきます、
ありがとうございます
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No.605 - 2008/04/05(Sat) 14:19:17 |
| ☆ Re: 自己 / ubik0101 | | | >日常ってあの体験の起こる前のことなんですね
その後、そうである、この日常を意識することができると思います。
>あの体験の後、忘れっぽくなって自分がどう変わったのか思い出せません、でも思考が脳の勝手な働きで考えだす、ということはわかりました、あと、自己が何とも言い表せないものだったというのも、何を学べばよいかわかりりませんがうびさんの投稿に質問しながらやっていきます、
その前を、思い出すのは困難と思うことも、たしかにありました。そして自己は、なんとも、これとも、意識では掴めないのだけど。たとえば泥の沼に咲いた蓮の華の、香りです。
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No.606 - 2008/04/05(Sat) 14:56:05 |
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