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“掲示板”

この世界は人を覚醒させるための触媒です。

(No Subject) / のり
遡りましたら、ペンネームは、のり、でした〜。
ユビさんから私の質問が載ってました。
私の質問はあまり進展していないようです。

ウビさんの言う世界は私には大自然、それを司るのが神、真我は大自然を映し出す無限の空間。40歳ぐらいで体験したそれ。
無音故に音を映し、無感覚故に感覚を映す限りなく静かで清らかな空間です。
2年前にカミさんがハリネズミを飼い始めました。
限りなくマイペースで可愛いです。🦔

No.7737 - 2022/03/26(Sat) 14:23:48

Re: / ubik0101&hato

凄っ、伝説の、のりのりの、のりさんだ。(嬉)。そうですね、もしかして、身体とこの意識は大自然の活動態とか、それを映し出す無限の空間とか・・・瞑想したことないので勝手に無茶言いますが・・・自分を証明したいってこと?

こちらは、5年前にいきなり料理人になって、お客さんに料理を作ったり、庭にザクロの苗を植えたりの・・・自己証明が必要ない日常です。自己証明が必要ないとは、あっ、なんか言おうと思ったのだけど忘れた。世界と自分が一体とか分離とか、その奥に自分があるとかないとか、そんなの吹っ飛んでる。

どうでもいい話ですが、また聞きですが、石原慎太郎が、死んだら虚無だ。と言ってたそうです。そして死ぬ直前、一週間、恐怖してたそうです。

これは知覚と意識が接着してるのではないでしょうか。それが、見える聞こえる、ある、と、そでない、虚無との対立を捏造し、その自分は見える聞こえる、ある側にいて、その対立が、空想の虚無を恐れるのではないでしょうか、

それで、意識してなくても、心臓は動いてる。その知覚と意識が接着してない、とくに鼓動とかは見えないけど生きてる。この見えないところに気をやると、死の恐怖は起きないようです。知覚と意識が接着する必要がない、とくに分離でもない、

こちらの経緯では、神は、なぜ、神。大自然は、なぜ、大自然。嬉しいは、なぜ、嬉しい。恐怖は、なぜ、恐怖。甘いは、なぜ、甘い?


ubik0101


うびさん、て、あぁ懐かしい!あの頃の皆さんを思い出します。
いいなぁ。のりさん、無事にいてよかった!嬉しいです。

そう〜、世界中がきっと、進化しょう!成長しょう!と、
なにかしらしてる、て思います。

けど〜・・

ふつうが一番むつかしい、・・でしょうね?

それは、その、そんな、ふつうは、

凡庸でも、つまらない、でもない、

普遍が通る、普通、です。

たしかに、あまりにふつうですと、
これといって面白くもないというか、
人の目にも止まらないというか、
残せるなにものもないというか、

空の気らしくのれんに腕押しというか・・

あたり前すぎて、生きてる実感がない気がする・・
かも知れません。

けど、成長とか、目覚めるとか。

眼耳鼻舌 身 意 ・・は機能し、
それだけが、だけというわけでもない、
とくに感覚に与しない、
不可思議な、なにかです。

hato


すこし前の休日、夕方の2時間程度か、
久しぶりの海です。

No.7738 - 2022/03/26(Sat) 21:32:08

Re: / ubik0101&hato

近くに寄ってきてなにか啄む、礒ヒヨドリです。

No.7739 - 2022/03/26(Sat) 21:34:02

Re: こんにちは。 / のり
そうそう、のりのり、のりさんと言われてましたので、のりのりかと思いました。
すみません、ウビさんもユビさんと間違えました。ubikがユビキタスと自分で刷り込んでいました〜。レストラン始めたのでしょうか?ウビさんは器用そうですね。
相変わらずウビさんの文章はなかなか入ってきません。hatoさんは分かりやすく暖かい文章でファンです。
 自分を証明したいってこと?
う〜ん、誰が何を誰に証明?良く分かりませんが探求は続いているようです。進化しょう!成長しょう!と。
20回ぐらいの大悟体験(自分で思ってるだけです)後ここ五年くらいはなくなりました。ただ無限の空間には瞬時に入れるようになりました。のり、と無限空間出入り自由です。虚無ではないです。本当に静まり返った清らかで涼しくて暖かい空間、天国みたいに思ってます。
いつか渡辺さんと話をしていてお互いにいつから死が怖くなくなったかなんて話もしました。私の場合あの体験からです。(暫く渡辺さんの勉強会に出たり呑んだり弟子みたいな時期もありました。禅問答がまどろっしくて止めてしまいました)
のりは死が怖い様です。足を手術してもギャアギャア騒いでました。
今はこの状態を消化、整理している段階です。もう十年も続いてます。進化しょう!成長しょう!と。

No.7740 - 2022/03/27(Sun) 15:08:05

Re: / のり
hatoさんお久しぶりですね。
好雪片々不落、が暫く工事中で続くのかと思っていましたが止められたのでしょうか?hatoさんの文章を楽しみにしていました。
そういえば息子が新聞記者だのアナウンサーになりたいだのと言っていた時に、普通でいいじゃん普通で、と言ったら普通ってなんだよ!と言われました〜。
あまりにふつうですと、大自然は刺激を求めるようです。のりは退屈すると刺激を求めるようです。刺激がないと存在が確認できないようです。
指で壁をなぞるとザラザラとかスベスベとか感じます。それは指に何もないからと思います。
花の香りカレーの臭いそれは鼻に何も臭いがないからだと思います。何も無いがあるから感覚が映るのだと思います。自分とは何も無いと思います。

No.7741 - 2022/03/27(Sun) 15:31:11

Re: / hato

のりさん。うっ💦。
ほんとにのりさんだ。
嬉しくて泣いちゃいそうです。😭💦💦

好雪片々、ありがとうございます。なんと有り難いお言葉でしょう。そう、もう少し、時間がいりそうなんですよ。たとえば、「いいわるい、でない善いを」。まったき善とは、どうしてそう?なのか、なぜ、そうなのか。人は、じっくり生きてみる必要がありそうです。

そのうち手作りで編集して、先ずはパパのを本にしょ。と思ってるのですが、今年5年目となる自分たちの仕事を、もう少し、なんとかしたいところです。まわりの皆さんや、一昨年前から神奈川の母が同居して助けてくれますが、強個性的3人生活。これがまた、佳きなりに喧々で、猫3匹鳥2羽金ちゃん3尾メダカ・・がまみれており、なんか忙しい田舎生活。とっても疲れる、田舎生活。ま、人生とは生活とは、大変〜なもんですなぁ。。

新聞記者にアナウンサー!息子さん、お元気そうですね?とてもよかったです。なんでも、やってみればいいのでは?ふつうてなんだ!って?。ほんとですよね、笑。なにがふつうかしらと。でもこれは簡単。「自分に嘘をつかずできる仕事をみつける、」て、世間と社会にまみれますと、むつかしいんでしょう。でも、嘘をつかないとできない仕事と人生
ですと、普遍は通らなさそう〜な、気がしますよ。👀

誰もがなかなかモラトリアムを抜けられないのは、自分が嘘をつかずにどう生きていけるのか、理解するまでに時間がかかる、と言えるのではないでしょうか。そもそも、「自分を知らないその自分で、なぜ自分に嘘をついてるかがわかるのか?」ということに深い場所で気付く、きっかけになったら素晴らしいのでしょう。ここからでもいろいろ学べそうです。

のりさん。自分とはなにも無い。

そしてきっと

それだけ、・・ということでもないでしょうね。

今日仕事を終えて、ubik0101さんと空を見上げて、わ〜!てなりました。なんてきれい。

No.7742 - 2022/03/27(Sun) 23:24:49

Re: / ubik0101
誰が何を誰に証明?とは、自分が自分の存在、また不在とかを自分に証明、する必要がない、という意味です。

たとえば風景を見ることができるのは、その風景ではない自分が見てる。知覚とは差の認識。その自分は何?と言っても、自分は自分に差がないので、その自分はまったく完全に知覚できない。です。ここで、

なにか訳のわからない自分がいるとして、風景を知覚してると感じますが・・・でも実際はそうじゃない・・・私が予めあって、なにか知覚するのではなく、なにか知覚してるから、時間を遡って、その知覚してる主体が設定される。です。

あの体験で見たのは、こんな仕組みです。見てる主体は虚構で、時間によってつくられた虚構で、その中心は、ない、ということです。そして、これを見たのは何か?そのそのことがそのことを見たでも、真我が見た。でもいいのですが、それは、そのようにそれが起こった、です。のりさんの言うように、《これ、この身体とこの意識は大自然の活動態との認識です。その認識もそれ、活動態の感じです》もありと感じます。

そしてこのことは神との関係にあってあります。長い間、その神(その神の定義は私の創り主ということです)を疑うことがありませんでした。けど神との距離が神の概念・・・距離がなくなると・・・神の概念もなくなりました。神が消えました。神は絶対で疑い得ませんが、いつか、神を疑ってみたら、神は自分で自分を感じるための自分の投影と言えなくもないです。

このように思考すると、このように思考する自分が創られ・・・自分はないと、あるいは、ある(真我)は、あるにありきって、ないと感じると。自分の根っこは完全にないと感じると、そのような自分が創られ・・・その自分は知覚不能ですが、これは自分にとってはですが、成長と呼べないことはないです。あるいはもう何かを行動、発言、思考しても、自分で自分を創ることがない、これは結構、面白いです。なんであれ、

この日常で、自分を騙さない、自分をごまかさない、ということが大事なんです。それだけです。こいうことが、静かな岡の片田舎で、その自分を感じようともする必要がない、自分の証明を求めない、ふつうの生活です。瞑想がないというより、出来ないので、この日常しかないので・・・まだなにか言い切れてない気がしますが、

まだ渡辺さん、ブログとかやってるのかも知りませんが、ビデオ、長時間なので、何回か見ようとしても根気が続かず、途中でやめてしまっていました。これだけは言いたい、という5分くらいのビデオなら100本あってもいいと思うのです。

18席ほどの小さなカフェです。

No.7743 - 2022/03/28(Mon) 06:42:12

Re: / のり
ごめんなさい。
平日はちょっと滞ります。

No.7744 - 2022/03/29(Tue) 00:02:03

感覚 / のり

> のりさん。自分とはなにも無い。
>
> そしてきっと
>
> それだけ、・・ということでもないでしょうね。
>

hatoさん
感覚って実は感覚があるのではなくて、何も無いがあるんだと思います。そのなにも無い。
です。
あの静まり返った、果てしなく清らかでぼんやり明るい夜明けのような無限の空間です。

>なんか忙しい田舎生活
いいですね。程よく忙しいのが良いです。私は引退年齢なのですが何もしないと呆けてしまいそうで少しは仕事を続けたいなと思ってます。のり、は結構やる事を見つけたい人です。
しかしどうして神様はコロナとか戦争とか起こすのでしょう。成長せよ、進化せよ、という事なのでしょうかね。

No.7745 - 2022/03/29(Tue) 18:53:59

Re: / ubik0101
ここで投稿していいか、わかりませんが、、掟破りで、

のりさんの言う、無限空間てどんなことだろう。瞑想しようとするのですが、どうすればいいか、手がかりもないです。もしかして、世界の意味の始まる以前?んーと、譬えですが自動車は工場でできて、いずれ廃車になるけど、その間に、橋を渡ったり、世界一周したりする。人は生まれて死んで、その中、子供をつくったり、ご飯を食べたり・・・そのなんかできる自動車とか人生のベースの基本の自己の姿?とか思うのですが、

それと意識って、液晶画面のバックライトのような、色のない白色(透明)の明るさ、それなしに何も見えない明るさ、と感じるのですが、

たとえば、いろんな絵の具、青とか、黄とか、赤とか、色を混ぜると黒になります。でも、光の青、緑、赤を混ぜると透明(白色)です。前者は自我、後者は真我の特性。そんな感じなんでしょうか、その、ない、には、総ての色彩が含まれてるから、ない(透明)、そんなことに思えます。

No.7746 - 2022/03/29(Tue) 20:12:23

Re: / のり
カ、カ、カフェ!?
ウビさん、凄いですね〜!ドラマみたいです。
私と年齢それほど変わらないと思いますが私にはこれから新しい事を始める勇気はもうないです(泣)。自然の流れなのでしょうか。


> これは知覚と意識が接着してるのではないでしょうか。
う〜ん、ちょっと接着の意味が分かりませんが、イメージでは意識とは知覚が作りだした幻想の感じです。この心体を守るために作られた幻想です。

> 誰が何を誰に証明?とは、自分が自分の存在、また不在とかを自分に証明、する必要がない、という意味です。
これもそうは考えた事はないです。でもそうなのかもしれません。ただ探求心が動きます。
hatoさんに
> それだけ、・・ということでもないでしょうね。
と言われますと、おっ、この先にまだ何かあるのか、何があるんだろう?と探求してしまいます。もう十年ぐらい昔のような大きな変化は無いですが続けています。
> あの体験で見たのは、こんな仕組みです。見てる主体は虚構で、時間によってつくられた虚構で、その中心は、ない、ということです。
→これ、同じ感じがします。私の場合虚構でなく無限の空間と言っています。あの時意識が膨らんで爆発してそこにあった空間。言葉では表現できませんので無限の空間と呼んでいます。
>そのなんかできる自動車とか人生のベースの基本の自己の姿?とか思うのですが、
はい、自動車とか人生とかの個々というよりこの世、大自然を映しだす全てのベースです。
色の組み合わせは良く分かりません。

もしかしてhatoさん、息子が大病したの覚えていてくださったのでしょうか。

No.7747 - 2022/03/30(Wed) 11:37:22

Re: / ubik0101&hato

たぶん小学生?中学生のころ、剣道を習ったことがあります。親に買ってもらったとかの記憶はないのですが、竹刀を持ってて、先の方は皮?で包まれて、糸がつか(鯨の皮だということでしたが)のほうに伸びてて、なんでこうなんだろう?とか思って見てました。

それで長崎の消防署に、習いに行ってたのです。あるとき、6級?を取れると、面を付けて稽古させてやると言われて、子供心にも自意識を捨てて、試験に臨みました。受かったのは自分だけでした。その日は何もいわれません。次に行った時も、何も言われません。なんだかとてもがっかりして、それから行かなかった。

ずっと前ですが、ゴミをゴミ箱に投げて、あ、これは自分が投げたんじゃない、と思ったのですが、のりさんに、自分が投げたんだ。と指摘されて、しばらくして、意識は遅れるんだ。と思いました。ふつうの生活では、思考しても、意識はないようです。その意味では、意識(心)は幻想です。ここで言ってる意識とは、見たり聞いたできてそのことが判る、仕組みのことです。

そいえば、この世界には望んで生まれて来たようです。渡辺さんもそんなこと言って、ここに戻るつもりだと言ってました。でも、私はここに来るつもりではないです。この世の仕組みがどうであれ、知覚、意識、感情、思考・・これはこうでなくていいのにこう・・・解脱、青は藍よりでで藍より濃い、とか。それでも、

あの体験・・・意識と無意識の接続・・・その後、なにも起こらないだろうと思ってたのですが・・・風景が自分だ。向こうから歩いて来る知らない誰かが自分だ(なんか千尋の谷に張られたロープを渡るような感覚がありましたが)・・・自分て透明なんだ。この世界の裏打ちは自分だ。自分には名前も年齢も性別もないとか、こんなことは悟りというほどのことではないのですが・・・自分が、こうであることを、こうと見るだけで・・・経緯します。のりさんは、怪物といえば聞こえは悪い、瞑想の達人なのでしょう。

ubik0101

というわけで、よしっ、解脱。いってみょう! 、いやっ、このままっ!これでいい!、・・人はさまざまではないでしょうか。☺ もちろん、パパも自分も、のりさんのお話覚えていました。なので、お元気そうで、ほんとに、安心したのでした。のりさんより、うちのパパのほうがずうぅっと年長かな?とは思いますが、hatoちゃんと一緒になったので、ほかにどうしょうもなく、働くおじさんになったのです。というわけで「のりさん、カフェのブログとかお知らせしたいので、よろしかったらメールください、」とパパも申しております。

midorinoharappaアットマークrx.tnc.ne.jp

アットマークは半角の@でお願いいたします。

hato

No.7748 - 2022/03/30(Wed) 23:57:47

Re: / hato

尽十方世界是一顆明珠

混沌、カオスなのか。尚、宇宙、世界、森羅万象に貫かれる明知とは。虚空に遍く満ちる智とは一体?。

人は、どこまでいくのでしょう。

No.7749 - 2022/04/04(Mon) 23:14:21
お久しぶりです。 / のりのり
ユビさんhatoさん
こんにちは。お久しぶりです。お元気のようでなによりです。
こちらは長い間に癌になったり沈んだり上がったりいろいろでした。今は稽古で右足親指の腱断裂でギプスで固められ大人しくしております。
あれから瞑想は進み、これ、この身体とこの意識は大自然の活動態との認識です。その認識もそれ、活動態の感じです。本体はその活動を写し出す無限の空間です。20数年前にそれになったそれです。瞑想ではそれになれるのにそれで居続ける事ができません。徹底が困難です。
最近はそんな毎日です。
そういえば右手人差し指を自分の鼻に向け、これは何?と問うと無限の背後を感じるという遊びを昔やってました。
では、

No.7736 - 2022/03/26(Sat) 13:54:31
(No Subject) / 咆哮
パン粉サーモン食いたい!
No.7733 - 2022/03/04(Fri) 20:31:43

Re: / 咆哮
誤作動 フォース 訳わからん
No.7734 - 2022/03/04(Fri) 20:32:38

Re: / ubik0101&hato
おお、咆哮さんだ。。気になっていたんだ。咆哮さんの体験について言わなくちゃ、ということがあったんだ。

この掲示板のNo.7242 - 2020/03/23(Mon) 06:56:49の投稿です。

★ Re: 明るい兆し、春本番です / ubik0101
まだ、数を数えるのに、自分の指を折って数えてた頃です。たぶん幼稚園とか、小学一年生。ある午後、外で遊んでると、誰かが花いちもんめ、しようと言い出したのでしょう。近所のお姉さんたちの後について、行きました。

なんとなく全員で6人てことは分かってたのですが、どうも変なのです。指を折って何回数えても、5人しかいないのです。そこで疑問で一杯になりながら歩いて着いたところは、レンゲが一面に咲いている田んぼでした。

そこでなにか、なぜか、実際には眼は前を見いたまま、自分で自分の背後を左、右と振り返ったのです。そのとき、風景が、スリットカメラで撮ったように流れるように歪んで見えました。

そしてその自分の背後。そこはなんだか空洞、大きな洞窟の前に立ってるような、不気味さ?恐怖?物凄さ?を感じました。それで、ああこれを1と数えて、見えてる人の数に足せばいいんだ。

この感じは忘れられない。もう間違えない・・・そ思いました。自分の背後は空虚、なにも根拠がない・・・それは自分だから・・・勘太郎さんの話で、こんなことを思い出しました。さて。

なんです。

ubik0101

咆哮さんだ!
よかったです。お元気そうです。

hato

No.7735 - 2022/03/05(Sat) 20:44:01
理解できたのか? / 勘太郎
 心理学的言葉では超個的目撃者、英語ではユングでしょうか?トランスパーソナル、キリスト教では絶対的他者。自分はもちろん、他者・他物からなんの繋がりを持たない感覚。勘太郎はこれを理解しています。自分の意志でそこに居続けることができます(すぐに思考がこれを覆い隠してしまいますから、そう長くは続きません)
 上記の超個的目撃者の勘太郎の理解は誤っていないようです、いろんな本の説明と矛盾しません。

次は悟り=統一意識。すべてのものは私である。勘太郎はここには至っていません。

この前段階ではないか?と思う事。
勘太郎は今の勘太郎である以外にはなれない。当たり前の事ながら、今は今の勘太郎である以外のものになれないから、これを感じて生きてゆくしかない。という諦め。
これを、今は今で完璧。誰もが悟っている。悟りも悟っていないもない、とかいうのではないか?
なんの矛盾がなく生きてゆけます。

 このままではだめだと思いつつ、そう生きている勘太郎にダメなところはありません。
そうして、世界の動きのなかで動きながら生きてゆきます。汽車に乗っていながら、何かを運ぶ必要はない(ラマナマハリシ)
孫悟空が一日をかけて、飛行してもお釈迦様の手平の中。

No.7727 - 2022/01/29(Sat) 09:53:21

Re: 理解できたのか? / ubik0101
すべての世界観は、誤りです。

貫太郎さんの言う超個的目撃者、絶対的他者。が、判らなかったので検索してみましたが、どうも不明でした。もしかして、自分のことは誰も判らない、人のことは自分は判らない?そうだとして、疎通ができてるのは、誰もが同じような空想をしてるので、判ってるような気がする、ということでしょうか。

そうなら、それだけのことで、そんなの打ち捨てればいいです。また個別のこと、あるいは分離したことは問題があって、それは全体の前段階で、全体なら問題ない、それは悟りということ。とか、そんなことを言う人がいるのでしょうか。なんであれ、それで納得なら、それでいいのです。

私の知ったことではないです。全体、とは何でしょう。なんのことを言ってるのでしょう。地球、宇宙、世界・・・現象界、実在?その総て?だとして、それ、知覚、認識、理解、できますか。それは、部分、分離と、なにも相反しないのではないですすすすすか?部分は問題で、全体は無問題?あるいは悟り、なぜそうなりますか?

あるいはどうにも知覚できない自分と、どうにも知覚できない全体・・・思考の届かない知覚できない、認識できない繋がりで、繋がるといういうことでしょうか?世界は自分?あるいは、全体とは、ここで言う縁起、あるいは世界の総活動のことでしょうか?あるいは誰かが知覚してるその誰かにとって、総ては統一されてるってこと?

その部分が問題なら、全体も問題ではないですか?なんか問題があることを、たとえば軋轢とか、葛藤とか、苦悩とか、困ったことを、ただ分離とか、部分とか、呼んでるような気がします。繰り返しますが、それでいいなら、それでいいのです。誰にも、何の問題はありません。不完全のない完全は、完全ではないでしょう。

ここで言えることは、部分にも、全体にもないということです。知覚にも、感情にも、思考にも、地球にも、宇宙にも、世界にも(それがそのことにも)、自分の根っこは、ないのです。それを自分の根っこは自分にあると言っても、空虚だと、虚無だと言ってもいいのですが、そんなことも経緯するだけとととと、

No.7728 - 2022/01/30(Sun) 20:48:26

Re: 調べてっくだすったり、ありがとうございます / 勘太郎
何にもないのでしょうけれども、どうしてもなにかあるのではないか?と想像してしまいます。
No.7729 - 2022/02/01(Tue) 15:51:28

Re: 理解できたのか? / hato

誰かが100ぺん訪れてはなにか問わず語り、いつもさまざまな文献を眺めてきて、眺めるその自分で選り好みをし、その自分と照らし合わせてなにか判断し、理解したという、見たいものしか見ないその自分が問題と、どんなに言われても、無言で伝えられても、たとえ千度言われても、千度素通りしてしまえるということのいったいは。 然り、「その、そんな、自分、を手放さない限り、その自体を問うことすらできないのだ。」 と毎度よく納得されるものです。

No.7730 - 2022/02/10(Thu) 23:36:52

Re: 理解できたのか? / hato
まったき善とはなんだ。それを生きよう。とくに難しいことではないはず。トライしょう。

先ず、生きるってそういうことではないでしょうか。

No.7731 - 2022/02/10(Thu) 23:37:34

Re: おしりの筋肉が痛い / 勘太郎
 連日の雪で雪投げで、おしりの筋肉が痛いです。
解けてしまえば水の雪は、とても邪魔!今年は大雪ですから、そこここで普通の道路で車が雪の轍につかまって、動かなくなっています。軽い車だと人が2人ほどで押すと抜けられる場合も多いです。
車を押したり、スノーダンプ(ママさんダンプと呼ばれる塵取りの大きな奴)を押したり、普段使わない筋肉を使うので、おしりが痛いです。

雪投げは好きです。ぜんぜんはかどらないのですけれども、やっているうちに片付きます。一昨日は休日でしたので、8時から12時まで。1回運んでは、スコップに寄りかかって一休みの繰り返しで、玄関前の雪だまりをかたずけました。昨晩の吹雪でまたもや雪だまり。賽の河原の現実版。
しかしながら、週末にはあったかくなる予報ですから、カーポートの脇に積み上げて、陽気で解けるまで放置です。雪はいやでもありますけれども、なんだか皆さんがハイテンションになるようでもあります。物質と別に気持ちがあるわけではないようなので、雪を楽しむようにいたします。
とは言い聞かせても、おしりが痛いです。

No.7732 - 2022/02/22(Tue) 19:12:06
心の変化 / 勘太郎
 今朝の散歩
朝5時の散歩道はいつものメンバーに会います。メンバーとは云っても見知らぬ方です。御老人。私もその一人。
 我が身の行く末を案じています。
昨日までこう思っていました。老人施設でぼけた人たちとボール投げで運動している、まだぼけていない老人は、どうしてぼけた人達とボール投げをすることができるのだろうか?
 今朝の散歩で閃きました!そうだ老人になったら、諦めがつくんだ!ぼけた人とボール投げをする様に私がなった、と諦めがつく。

 なんでもかんでも、諦めがつくようになるんだなあ〜と思いました。なされるがまま。まあよくできているなあと感心します、我が事ながら。

No.7717 - 2022/01/09(Sun) 08:15:37

Re: 心の変化 / ubik0101
それは、自分の認識、判断と、事実の違いということでしょうか。これは結構大事なことです。

まず、なんか自分では見えない固定観念とかがあって、自分の判断で人や自分、世界を認識してしまう。勝手な意味をつけてそれを事実と見做してしまう。

これは(探求者でないという意味で)プリミティブな有りかたで、自分の空想の中で生きて嫁いだり娶ったりで死んでしまう、仏教用語に詳しくないけど、欲界。と言えるかもしれません。

これに反して、客観的な事実にもとずく認識。たとえば(そんな気がするだけでしょうが)物理、科学的な認識。が目指すような、ありのままの判断、それは色界の状態かもしれません。

これらは相反しませんが、また境もないのですが、

自分の都合で物事を考えたりしたりする人が、ものごとの都合でものごとをすることは・・・ここで言う欲界と色界・・・なんかバリアがあるかのように困難なようです。

つぎの岩に続く、

No.7718 - 2022/01/10(Mon) 19:40:22

Re: 心の変化 / ubik0101
また自分の判断、自分で勝手につけた意味を自分で否定し、世界には意味がないと見做すと、そのことに補足され・・・わりとこの辺りに引っ掛かる人もいるようです。

ここで様々な通り抜け方があるでしょうが、こちらの場合は・・・自分が出来ると思うことと自分が出来ることは違う、という思考でした。こう認識するだけです。ほかに何もすることも、あれこれ考えることも、必要ないです。

また主観と客観を定義してみるといいかもしれません。これは、あれこれ探求はできても、定義できないのです。それを知ればいいです。あれこれ何か対象に、思考をくっつけない、

つぎの岩に続く、

No.7719 - 2022/01/10(Mon) 19:43:03

Re: 心の変化 / ubik0101
まず自分の認識、判断で人や世界を認識してしまうということは、いわゆる先入観とか、固定観念に捕らわれてることで、そのことに気がついたら、そこでほかの意見とか結論に飛びつかない、諦めがつくとか。決着しないが大事です。

自分の判断、リアル認識。ともに打っちゃるのです。

なんか悟ったようなことを言う人が、心理的な思考と、現実の実用思考を分けたりするようですが、問題はそんなところにはありません。

とあることの反対のことも、類似のことも、関係ないことも、その対もあるでしょうし、

いくらでも話せますが、なにか行動して、思考して、発言して、その自分を晦まさない・・・これだけです。心なんてないのです。どうして心の変化があり得るでしょうか、

なんか知りませんが、諦めがつく?よくできてると感心する?我がことながら?・・・人は自分で、そんな自分を作ってるのです。

No.7720 - 2022/01/10(Mon) 19:51:30

Re: 自分を作るスイッチ / 勘太郎
一番わかりやすい経験。
小学校の運動会で走る前はドキドキして心臓が飛び出しそうです。番になっていざ走り出すとドキドキもなく、走るだけ。といっても、途中で、ドキドキが止まったな、と感じてしまうから極短時間です。

眠りのときや、楽しいおしゃべり、お風呂に入った瞬間の気持ち良い時、自分のスイッチが切れます。考えているときは自分を有利に立つようにはどうするか?中心に思案します。

なるべく自分を意識の端に押しやって、見る聴くに注意することを心がけています。

追伸
私もレンズマンになるかもしれません、右が利き目なのですが、左寄り落ちて、2重に見えます。職場で「目が悪くなった」と言ったら先輩が「片目づつ見てみろ!」
利き目が2重に見えます、眼医者へ行けと言われて気が付きました。視力の低下は3月ほど前からです。

No.7721 - 2022/01/13(Thu) 08:38:04

Re: 心の変化 / ubik0101
こちらの話しをしてみます。

もし走って転んだとして、痛いは、なぜ痛い?なんでもいいのですが、美味しいは、なぜ美味しい?思考は、なぜ思考?嬉しいは、なぜ嬉しい?

そいえば、渡辺さんに、うどんを奢ってもらって、うどんはの味は、なぜ、うどんの味?と質問したのですが・・・そうなってんだよー・・・とのことでした。

そうなんですが、問題は、その質問の出どころです。なぜそれがそうなってるか、わたしは何も解らない、なにも知らない・・・そもそも意識って何?そうじゃないですか?

たとえば勘太郎さんのルーツはなんでしょう。親、その親のルーツは?またその親・・・親。アダムとイブ?神武天皇?ピテカントロプス?猿?なんか原生動物?どれかと言っては、すべて違うでしょう?

ここで言ってるのは、自分が自分である理由は、どこに何に、求められるか?という疑問です。それはどことも何とも不明。たとえば自分である証明が、免許証や保険証でできるなんて、とんでもなく奇妙で滑稽。

私は、なにも解らない・・・いろんな経緯はあるのでしょうが、そこで心理的思考も、知覚からの直接行動も、ともに打ち捨てられてるるるるるのです。

なにもない。意味があるも意味もないもない、ただ風景があると言ってしまってはもう説明・・・眼は見ようとしなくても見え、耳は聞こうとしなくても、聞こえてる。見ようとして見ても、聞こうとして聞いても、なんも問題ない・・・なにも知らないも、それにありきって、消えてるところ。自己証明が不要なところ、

さて、勘太郎さんは、老人なんですか?ほんとうに年齢とか、性別とか、名前なんですか、それで現わされるのでしょうかかかかかか、

No.7723 - 2022/01/14(Fri) 20:09:00

Re: レンズマンはもう少し後になりました / 勘太郎
お医者さんの見解は、どちらかと言えば、眼鏡でしばらく過ごしたらいかがですか、でした。

勘太郎の本体は体の後ろに有る空間です。探っても答えは返ってきません。勘太郎は皮膚の表面にだけあります。外見と言えます、地球の表面に人の形をした膨らみができて、それを勘太郎と呼んでいます。(ここらが理屈っぽく、地がでてしましますけれど、理解においてはそうなります)
地球が人型に膨らむのを産まれると呼び、しぼんで元の〇に戻るのを死と言います、
年齢性別性格など他と比べて勘太郎をあぶりだすことはできません。何かを取り出してみることもできません。どこにあるかも、なにがそうなのかも解りません、戸籍上の勘太郎として見える触れる特定できる者として表れています、

新しい思考実験です。雪投げで疲れた脚をさするとよい気持ちです。同じくテーブルをさすってもよい気持ちがします。くつの上からかゆいところを掻いてもかゆみは止らない、ということわざもありますけれども。テーブルの板の下の足のだるさが癒されるように感じます。
それとも、さする行為がだるい足だけでなく、手のひらでも気持ちよさをかんじるからかもしれません。気持ちが良いのには変わりません。

No.7724 - 2022/01/15(Sat) 13:11:29

Re: 心の変化 / ubik0101
それは私にとって危険思想です。
No.7725 - 2022/01/15(Sat) 20:23:06

Re: 危険思想、注意していきます / 勘太郎
ホームで電車を待っているとホームが動いて電車が止まっているように感じる時があります。ホームに立っていても電車が止まるときは体が揺れます。このようになぜると気持ち良いが体にしみこんでいてなでると気持ちが良くなるのか?とも思いました。
No.7726 - 2022/01/16(Sun) 17:28:38
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