p;素数 αは有理数
α(-α^2+pα+3-p)=p
この場合 (α、-α^2+pα+3-p)=(1,p)(p,1)(-p,-1)(-1,-p) としてよいですか?
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No.7775 - 2009/09/02(Wed) 11:06:26
| ☆ Re: まさかの事態 / らすかる | | | No.7776 - 2009/09/02(Wed) 11:17:05 |
| ☆ Re: まさかの事態 / rakusenn | | | αは整数じゃないけどいいんですか? 2√3×1/√3=2(素数)ですが。
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No.7778 - 2009/09/02(Wed) 11:32:33 |
| ☆ Re: まさかの事態 / らすかる | | | >αは整数じゃないけどいいんですか? はい。
>2√3×1/√3=2(素数)ですが。 √3は無理数なので関係ありません。
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No.7779 - 2009/09/02(Wed) 13:05:52 |
| ☆ Re: まさかの事態 / ヨッシー | | | α=m/n (m は整数, n は2以上の整数, mとnは互いに素) とします。
-α^2+pα+3-p=-m^2/n^2+mp/n+3−p =(-m^2+mnp+(3-p)n^2)/n^2 α(-α^2+pα+3-p)=m(-m^2+mnp+(3-p)n^2)/n^3 これが、整数pになるには、 -m^2+mnp+(3-p)n^2 が n^3 の倍数でないといけないのですが、 -m^2+mnp+(3-p)n^2 は、n でも割り切れないので、 n^3 では割り切れるはずがありません。
よって、α は、整数に限ります。
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No.7780 - 2009/09/02(Wed) 14:16:38 |
| ☆ Re: まさかの事態 / rakusenn | | | 一般論としてはどうなるか教えてください。
α(αの式)=p(p素数)
この条件だけで即座に(α、αの式)=(1,p)(p,1)(-p,-1)(-1,-p)としてよいのですか?
2√3×1/√3=2(素数)ですが→1/2×4=2(素数)の誤りでした。
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No.7790 - 2009/09/02(Wed) 23:07:38 |
| ☆ Re: まさかの事態 / ヨッシー | | | >この条件だけで即座に(α、αの式)=(1,p)(p,1)(-p,-1)(-1,-p)としてよいのですか? 反例はすぐに作れますね。 上に書かれた、1/2×4=2 になるように式を作ると α(4α+2)=p これは、α=1/2、4α+2=4、p=2 で成り立ちます。
αが整数以外の有理数のとき、αの式が、αの分母の倍数でないとき 上式は成立しません。 倍数であっても、成立するかはわかりません。 要は、α(αの式) が素数にならないと始まりません。
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No.7795 - 2009/09/02(Wed) 23:26:38 |
| ☆ Re: まさかの事態 / rakusenn | | | つまり、らすかるさんは即座に7775は正しいと答えてくれましたが、これはヨッシーさんのように計算した結果初めてαは整数と分かる。ということですよね?
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No.7801 - 2009/09/03(Thu) 04:42:28 |
| ☆ Re: まさかの事態 / ヨッシー | | | そういうことだと思います。
ただ、 α(-α^2+pα+3-p) は、α の3次式になるわけですが、 最高次の係数が1(または-1)である、整数係数の α のn次式において、α に整数以外の有理数を代入しても 値を整数にできない ということなどを、考慮されたのかもしれません。
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No.7804 - 2009/09/03(Thu) 11:10:44 |
| ☆ Re: まさかの事態 / らすかる | | | >即座に7775は正しいと答えてくれましたが、これはヨッシーさんのように >計算した結果初めてαは整数と分かる。ということですよね? はい、そうです。 ちゃんと計算して確認してから回答しました。
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No.7810 - 2009/09/03(Thu) 16:17:04 |
| ☆ Re: まさかの事態 / rakusenn | | | 納得しました。ありがとうございます。 ちょっときになったんですが、 7780でα=m/n (m は整数, n は2以上の整数, mとnは互いに素) とします。 このnがマイナスの値を除いてるのは マイナスの値とプラスの値は互いに素になりえないからですか?しかしそれだとαがマイナスの場合が証明されてないことになるような気がします。よくわかりません。
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No.7817 - 2009/09/04(Fri) 09:50:10 |
| ☆ Re: まさかの事態 / らすかる | | | αが負の場合は mが負、nが正と考えれば良いので、αが負の場合も証明されています。
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No.7820 - 2009/09/04(Fri) 10:06:57 |
| ☆ Re: まさかの事態 / rakusenn | | | 負の数と正の数は互いに素ではない。と思っていたのですが。。教えてください。
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No.7847 - 2009/09/06(Sun) 12:15:03 |
| ☆ Re: まさかの事態 / らすかる | | | >負の数と正の数は互いに素ではない。 そんなことはありません。 負の数と正の数でも、その絶対値が互いに素であれば互いに素です。 「互いに素でない」というのは「その数を割り切る共通の素数が存在する」 ということです。 「互いに素」が出てくる場合は正の数限定で考えることが多く、 その場合「1以外に公約数を持たない」という意味になりますが、 負の数も含めた場合は「1と-1以外に公約数を持たない」という意味になります。
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No.7848 - 2009/09/06(Sun) 12:50:51 |
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