7本のくじの中に当たりくじが3本ある。このくじをまず甲が2本引き、次に乙が2本引く。ただし、引いたくじは元に戻さないものとする。 (1)甲が一本だけ当たる確率をもとめよ(4/7) (2)甲が一本だけ当たり、なおかつ乙も一本だけ当たる確率を求めよ。 (2)について 甲が一本だけ当たる時(その確率は4/7)残りは当たりくじ2本、はずれくじ3本になります。ここから乙が日本のくじを引く時の組み合わせは5C2=10通りあり、そのうち1っぽんだけ当たる組み合わせは2・3=6通りよって求める確率は 4/7*6/10=12/35とありますがなぜ4/7*6/10としてよいのですが? 定義には 『2つの‘独立な’(←ここに注目してください)試行T1,T2とT1に関する事象AとT2に関する事象BがあるときP(AかつB)=P(A)P(B)・・※なりたつ。 A、Bが1つの試行における事象のときもA,Bが明らかに影響しあわないならば※が成り立つ。この※を(独立の時の)積の法則という。』とあります。実際にT1,T2が独立でない時に※を使うと答えが合わないとある例題も知っています。
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No.14582 - 2011/08/12(Fri) 13:12:50
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / mokomoko | | | ちゃんと「甲が当たりと外れを1本ずつ引いたうえでの」という条件を踏まえたうえで「乙が当たりを1本だけ引く確率」を計算してるので問題ありません。
これをもし最初の7本中3本の状態から乙が当たりを1本だけ引く確率を求めて、それと 4/7 とかけ合わせたら「独立でないのに独立であるかのようにして計算している」ことになりますが。
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No.14584 - 2011/08/12(Fri) 15:19:46 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / エンヴィー | | | 4/7=40/70,6/10=24/40 「甲が2本引き、次に乙が2本引く」こと70回あたり40回甲が1本だけ当たる。 「甲が1本だけ当たりを引き、次に乙が2本引く」こと40回当たり24回乙が1本だけ当たる。 →「甲が2本引き、次に乙が2本引く」こと70回あたり24回甲が1本だけ当たり、なおかつ乙も1本だけ当たる。
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No.14585 - 2011/08/12(Fri) 15:20:11 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / ヨッシー | | | 独立の時の積の法則 と書かれているように 例えば、甲が2本引いて、それを戻した後、乙が2本引く。 このとき甲が1本、乙が1本当たる確率は、 (甲が1本当たる確率)×(乙が1本当たる確率)=4/7×4/7=16/49
では、独立でない時の積の法則は、 甲が2本引いて、それを戻さずに、乙が2本引く。 このとき甲が1本、乙が1本当たる確率は、 (甲が1本当たる確率)×(甲が1本当てた条件のもとで、乙が1本当たる確率) =4/7×3/5=12/35 となります。
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No.14586 - 2011/08/12(Fri) 15:37:37 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / エンヴィー | | | > 4/7=40/70,6/10=24/40 > 「甲が2本引き、次に乙が2本引く」こと70回あたり40回甲が1本だけ当たる。 > 「甲が1本だけ当たりを引き、次に乙が2本引く」こと40回当たり24回乙が1本だけ当たる。 > →「甲が2本引き、次に乙が2本引く」こと70回あたり24回甲が1本だけ当たり、なおかつ乙も1本だけ当たる。
これが正しいから、40/70*24/40としてよい。 *マークの直前の分数の分子とその*マークの直後の分数の分母をそろえてかけてよいと分かるとき、掛け算であることからわざわざ通分しなくてよいことも分かる。
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No.14587 - 2011/08/12(Fri) 15:42:18 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / chanko | | | いまいちよく分かりません。。そもそも(2)は条件付確率なのですか?前回質問した問題のように「〜の条件の下で」という言葉は使われていませんが・・・?
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No.14589 - 2011/08/12(Fri) 22:56:33 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / ヨッシー | | | >残りは当たりくじ2本、はずれくじ3本になります。 と置き換えている時点で、甲が1本当たり、1本はずれを 引いたことを前提に1から考えているのです。
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No.14590 - 2011/08/12(Fri) 23:19:17 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / mokomoko | | | 「○○の条件のもとで」なんて書かれていなくても、 実際に「甲が当たり1、はずれ1を引いた条件のもとでの」乙が当たり1、はずれ1を引く確率を 計算しているのですから条件付確率そのものです。
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No.14591 - 2011/08/12(Fri) 23:48:09 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / エンヴィー | | | 条件付き確率自体が「〜の条件の下での確率」でも、条件付き確率すなわち「〜の条件の下での確率」を利用して求める確率=「○○の条件の下での確率」とは限りません。
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No.14592 - 2011/08/13(Sat) 10:08:37 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / エンヴィー | | | > 条件付き確率自体が「〜の条件の下での確率」でも、条件付き確率すなわち「〜の条件の下での確率」を利用して求める確率=「○○の条件の下での確率」とは限りません。
要するに「〜の条件の下で」という言葉が使われてなくても条件付き確率を利用することがあるということです。
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No.14593 - 2011/08/13(Sat) 10:35:15 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / chanko | | | それだと1,2,3,4,5の5枚のカードからまずは1枚を選び、それを戻さないで、残りからもう1枚を選ぶ。1枚目のカードの数が偶数であり、かつ2枚目の数が奇数である確率を求めよ。 がなぜ条件付確率でないのかが分かりません。。つまり条件付確率なのかどうかの見極め方が分かりません。
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No.14594 - 2011/08/13(Sat) 14:20:06 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / mokomoko | | | それ条件付確率ですよ。
条件付確率かどうかより、独立かどうかを判断したほうがいいですよ。 Aの試行の結果がBの試行の確率に何か影響するかどうかを考えればいいのです。
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No.14596 - 2011/08/13(Sat) 20:45:51 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / channko | | | 分かってきました。14586の記事の (甲が1本当たる確率)×(甲が1本当てた条件のもとで、乙が1本当たる確率) =4/7×3/5=12/35 の話ですが、この3/5の求め方が[甲が一本だけ当たる時(その確率は4/7)残りは当たりくじ2本、はずれくじ3本になります。ここから乙が日本のくじを引く時の組み合わせは5C2=10通りあり、そのうち1っぽんだけ当たる組み合わせは2・3=6通りよって求める確率は3/5]のやり方は条件付確率の定義に従ったら解き方ではないですよね?いいんですか?
定義とは 確率PA(B)をAが起こったという条件の下でBが起こる確率と表現しPA(B)=n(AかつB)/n(A) のことです
これに従うと A・・甲が一本だけ当たる3・4×5C2通りの順列からなる集合 AかつB・・甲が一本だけ当たり、なおかつ乙も一本だけ当たる3・4×2・3とおりの順列からなる集合、と定めると PA(B)=n(AかつB)/n(A)=3・4×2・3/3・4×5C2 こうやって求めないと駄目なんじゃないですか?(結果はなぜか一緒になりますね)
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No.14597 - 2011/08/14(Sun) 00:46:41 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / ヨッシー | | | なんか、公式を使っているのではなく、公式に使われているような感じがします。
A=B/C という公式があって、Bがわからなければ、AとCを求めて、 B=A×C として、Bを求めるのが自然でしょう。
Bを求めるのが最終目標なのに、Aを(Bを含んだ式を使って )求めようとしていますね。 ということは、途中で、Bは求まっているはずです。
14597 の記事の、「これに従うと」以下の分は、十分吟味していませんが、 AかつBの場合の数が出たのなら、それを総数で割って、 AかつBの確率が出るのではないでしょうか?
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No.14599 - 2011/08/14(Sun) 10:32:14 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / エンヴィー | | | Aを構成する事象A(1),A(2),A(3),・・・,A(k)全ての結果が同様であるとします。 PA(B)={n(AかつB)/k}/{n(A)/k}ですが、 疑問視された解き方ではこれが求められます
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No.14600 - 2011/08/14(Sun) 13:06:37 |
| ☆ Re: 独立じゃないのになぜか積の法則? / エンヴィー | | | > Aを構成する事象A(1),A(2),A(3),・・・,A(k)全ての結果が
同様でない例
問い.3本のくじのなかには当たりくじAと当たりくじBの2本があり、そのなかから1本くじをひき、当たりくじAをひいたときは1本のあたりくじを含む5本のくじから1本くじをひき、 当たりくじBをひいたときは1本の当たりくじを含む3本のくじから1本のくじをひく。このとき、合計2本の当たりくじをひく確率を求めよ。
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No.14601 - 2011/08/14(Sun) 13:21:50 |
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